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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31125 / inTopicNo.41) 　Re[3]: 枝折油に関して
  ▼■
□投稿者/ AOI -(2007/03/25(Sun) 04:06:13) [ID:ImFpVBbn]
    そういう時はリアルと同じように考えましょう
    例えば街中においてあなたが友人とサッカーをしたとしましょう
    道路でサッカーをすることは別に禁止されていません
    もしそこで通りがかった人にサッカーボールが当たってしまったとしても、その人が避けなかったのが悪い、と言うのでしょうか
    サッカーをしても問題ない場所なんだから、ボールが飛んでくることも考えて歩くべきだ、と

    もしブラジルなら道でサッカーをするのも普通だし、通りがかった人も普通に途中参加したりもします
    日本ではいきなり仲間に入ったりは普通しませんし、周りの人は迷惑だと思うだけでしょう

    要するに場所と周りの人を考えろ、と言う事です

    今回の場合、あなたの迷惑と思うことと、他人の迷惑と思うこととの食い違いですね
    先ほどのサッカーの例で言うなら、
    ブラジルで生活していた少年が、日本にやってきて道路でサッカーをして回りから注意された
    と言うところでしょうか
    楽しむ人もいれば、迷惑に思う人もいる、むしろ当然のことなので仕方がありません

    また、今回のことついては、明らかなマイナス点があることも問題でしょうか
    一番困るのは首都の歩きにくさ、と言われていますが、これはデータ上に実際のマイナスはありません
    しかし、枝などは場合によって、デスペナルティという厳然としたマイナスが出てしまいます
    デスペナも楽しめる人もいますが、大部分の人はそうではないでしょう
    要するに枝は他人にマイナスを強制する、という問題です

    >枝をＭＡＰで折っている人に対して迷惑だって思ったことがないんですよね。
    >だってそういうことが起きることを想定できるのがＭＭＯＲＰＧですから。
    人間だれしも不利益をこうむる事を想定してはいるでしょう
    しかし、そういった不測の事態を楽しめるかどうかは人しだいです
    当然不利益を被って迷惑に思う人からの非難は受ける覚悟を持って行動すべきですね

    長々と書きましたが、結局、迷惑だと思った人からの非難を覚悟で行動するか、それで楽しまない代わりに非難も受けない、という二者択一だと思います
    リアルならば周囲の人を見て、やっても大丈夫かどうか見極めも付くんですけどね
    ゲーム上だと見分けなんてつきませんから・・・
    議論を続けても迷惑だと思う人と、思わない人とで平行線をたどるだけかと思います
引用返信 削除キー/
■31123 / inTopicNo.42) 　Re[3]: 枝折油に関して
□投稿者/ RO板住人 -(2007/03/25(Sun) 03:32:38) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31122に返信(クレインさんの記事)
    > とりあえず今回聞きたいのは
    >
    > 街ではない通常ＭＡＰ
    > 人からは充分離れた端っこのほう（周りにたまり場がないかなどの確認含む）
    > 連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数
    >
    > こういう条件で枝油をしようとしても
    > 迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。

    たとえ端っこでもゴスリンとかテレポするMobが出て飛ばれたりしたら人のいる所に
    飛ぶ可能性もある。
    そういったことに対しても対策した上で出したMobは確実に処理するなら
    迷惑行為にはならないと思うが。
引用返信 削除キー/
■31122 / inTopicNo.43) 　Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ クレイン -(2007/03/25(Sun) 03:14:44) [ID:gcuG3vd7]
    とりあえず今回聞きたいのは

    街ではない通常ＭＡＰ
    人からは充分離れた端っこのほう（周りにたまり場がないかなどの確認含む）
    連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数

    こういう条件で枝油をしようとしても
    迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。

    街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったり
    そういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ
    先に周りの了解とってたりしてないとね
引用返信 削除キー/
■31120 / inTopicNo.44) 　Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ クレイン -(2007/03/25(Sun) 03:06:07) [ID:gcuG3vd7]
    > ＭＡＰで折るならそのＭＡＰ全てに責任を持たなければいけません。
    それは極論すぎるんじゃないですか？
    俺ルールとかでしょうかね？

    > 許可が要るとか要らないとかじゃなくて、そのＭＡＰで出せば誰が迷惑するのか、よくよく考えてやったほうがいいと思います。
    > 仕様だからと、その仕様に甘えて他人にかけた迷惑を正当化しようとするのなら、それはＢＯＴ使ってる人間と同じです。
    > マナー違反ではないかもしれませんが、迷惑です。

    その「迷惑」って言葉がややこしいんだよな。
    迷惑だって思うのは人それぞれすぎて判断がつかないからな。
    例えば俺なんかは首都の道路真ん中で露店出しているひとなんかは歩くためには迷惑ですよ。みんな歩きにくいって思わないんですかね？
    一体ＭＡＰで枝をおられて何が迷惑なのでしょう？
    ・弱いモンスターを倒していたいのに枝モンスターが邪魔
    ・ただ通りたいだけなのに邪魔だ
    こういう自分の感情があるから迷惑だっていうのでしょう？
    めんどうだなーって思うこと自体は確かに仕方ないでしょう。
    しかしどこにどんなモンスターが出るかわからないのが枝が存在する現状です。
    だからどんなモンスターがでようとそれに対応する用意はしておくべきであり、
    枝を折った人間に対して迷惑だからやめてくれっていうのは何かが違うんじゃないかっていいたいわけです。
    強いモンスターがいるなら協力して倒せば良いじゃないか。
    戦いたくなければそのＭＡＰに入らず他の人に頼めば良い。
    そういうことこそＭＭＯＲＰＧなんじゃないかって聞きたい。
    枝をＭＡＰで折っている人に対して迷惑だって思ったことがないんですよね。
    だってそういうことが起きることを想定できるのがＭＭＯＲＰＧですから。
    突然モンスターを出現させられる以上死にたくないなら故意に真横にだされないかぎりでの安全な退避法を考えておくべきでしょう。

    まぁこれは極論であり俺個人の考えなんで押し付けても無理なのはわかってますけどね。

    >木の葉さん>nunuさん
    俺としては倒せない強敵なら協力して倒してこそだと思うんで
    倒せない奴が出たらそりゃまわりの人に声はかけますよ
    そして出たことに対して無理なら退避してくださいとも
    そういう行為をしても今のＲＯだと枝折は全否定に近いきがしたので
    今回意見募集しました。

    >ソーウィンさん
    そうなんですよね
    何が迷惑かが難しいところで
    俺が一番困るのは首都の歩きにくさですし。枝なんかは迷惑じゃなく望むところですし。
    ただ、今の状況だと枝油なんかが「ひょっとして迷惑？？？」とか
    考えすぎて使いにくすぎるんですよね。専用場所とかできるわけはないし…。
引用返信 削除キー/
■31119 / inTopicNo.45) 　Re[1]: 枝折油に関して
□投稿者/ 肉食の人。 -(2007/03/25(Sun) 03:05:13) [ID:TibqpNFt]
    マップではまだ見たことがありませんが、街にモンスターが居たので
    「もしかして喋ったりするのかな？」と話しかける（事が出来ると思って）気で
    クリックしてタゲを取り、瞬殺されて大笑いした事があります。（笑）
    それもつい最近の事ですと言うようなRO新参者なのですが、
    少し思った事もあったので発言させて頂きます。

    枝等使用出来るのも、出てくるのは自分が倒せないようなモンスターの時があるのも
    仕様の範囲内だとは思いますし、楽しむ為に使うのもいいんじゃないかと思います。
    成る程そういうものなんだな、こういう事もあるんだな、と感心したり
    情報サイトさんや先輩プレイヤーさんから教えて頂いた狩り場に行く為、
    自分のレベルでは行けないダンジョンに居るモンスターが見られるのも
    私自身は楽しいと思ったりします。

    ただ、そういった事を出来ると言う事は、既にどこのダンジョンやマップは
    どれ位のレベルのモンスターがいて、どれ位のレベルの人や職業の人が
    来るだろうと、ある程度予測を出来る人が多いはずだと思うのです。
    （街にいたってはどんなレベルどころではないと思いますが）
    ですので、「自分が倒せない場合、放置したらどうなるか」と言うのは
    やはり考えて使って頂けたら嬉しいな、と思います。

    確かにキャラクターは冒険者ですが、プレイヤーは冒険者ではありません。
    冒険者そのものの心得を持つ事は、難しい事だと思います。
    勿論、冒険に惹かれるものがあるからこそ、
    ROで遊んでみたいと思ったのはありますが。（笑）
    そしてちゃんと手段を用意出来ていたとしても、
    一撃で死んだりすると逃げようがなかったりもするのです。
    その辺りもご留意頂ければありがたいです。

    私は性格上と仕事上、接続時間が長く作れる為、笑って済ませられますが、
    特に接続時間が限られている人や、レベルがある程度上がった人になるほど
    1％は大きいだろうと考えると、仕様だからだけでは済ませられない事も多い気がします。
    「出来る事をするのは迷惑じゃないはずだ」と言うよりも、
    「出来る事をして出した結果に責任を持てるかどうか」
    ちゃんと考えるのが大事ではないでしょうか。
    「責任をとれない可能性があるけれど、あえてする」事で得る楽しさは、
    他の人の事も考えてするのがマナーじゃないかな？と私は思うのです。
    長々と稚拙な私的意見を失礼致しました。
引用返信 削除キー/
■31118 / inTopicNo.46) 　Re[1]: 枝折油に関して
□投稿者/ RO板住人 -(2007/03/25(Sun) 02:59:02) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31109に返信(クレインさんの記事)
    > 何がいいたいかっていうと
    > 「普通のＭＡＰでＢＯＴを駆除するためとか人を故意にＭＰＫしたいからではなく
    > ただ楽しむためにやった枝折や油に対してマナー違反とかいうのはおかしいんじゃないか」ってことなんだ

    MPKの意思があっても楽しむためにやったと言えばすむのか？
    他人から見たら折った奴がどういう意思があったかを理解できないのに
    被害を受けても遊びでやったとか言われて納得できるのか？
引用返信 削除キー/
■31117 / inTopicNo.47) 　Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ へっぽこ -(2007/03/25(Sun) 02:55:46) [ID:qRnxQUqT]
    2007/03/25(Sun) 03:14:09 編集(投稿者)

    私は、ほぼ臨時広場でマッタリしているのですが、
    枝やハイロCでモンスターを出している風景を見るのは
    気分転換にもなって見いて楽しいです。
    （雰囲気次第では、素手などでモンスターを殴るのに参加したり）

    ただし、
    ・自分の耐久力を超えるMOBが出た時に処理(※１)できない
    ・他PCとの距離(※２)を考えない
    で枝orハイロCする人はキライです。
    もちろん、MPK狙いは論外ですが･･･

    ※１：MOBを倒すor再変換or人のいない所まで引っ張る（自分が死んだ後で他の方に処理を頼むとしても）
    ※２：タゲ移りを考えて、最低でも５セル以上は距離を取ってもらいたい

    > マナー上として問題があるとすれば
    > 17. MPK（モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。）
    > だろうけどこれは相手の目の前でやったり故意にした場合のみだろうし
    良く間違われる点を繰り返しますが、
    MPKは「他プレイヤーを攻撃させること」です。
    「他プレイヤーを死なせること」も当然含まれますが。。。
    また、「故意かどうか」ではなく、「結果的に不快感を与えたか」で考える方がよいかと思います。

    --補足--
    出現モンスターはファンサイトだけでなく、
    "公式"ガイドブックにも載っています。
    （載ってる情報はちょっと古いけどね！）
引用返信 削除キー/
■31116 / inTopicNo.48) 　Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/25(Sun) 02:37:47) [ID:SUOT4atr]
    迷惑かけちゃいけない。
    これはマナーのマナーたる所以だよね。
    ではどの行為が迷惑か？
    これは非常に主観的なことなので、簡単には決められない。
    なんせ受け取り側の感情なわけだしね。
    だから、お互い思いやって、誰も不快にならないように心がけるわけだ。
    そりゃ、自分のやりたいことが誰かの迷惑になることなんてしょっちゅうある。
    だけれども、相手の気持ちを思いやることが大事なんだよ。

    思いやりの無い意見は、どんだけ理屈が通ってようとも
    決して全員の賛同は得られないだろうね。
    低レベル狩場になにがいようとも不快に思わない人ばかりじゃないよ。

    ただ、枝や油に関しては、死にスキルや死にアイテムにならないように、なんらかの方向性は探したいところだけども。

引用返信 削除キー/
■31115 / inTopicNo.49) 　Re[3]: 枝折油に関して
□投稿者/ nunu -(2007/03/25(Sun) 02:35:05) [ID:W7EjUpkp]
    スレ主はもちろん自分で処理した、もしくはしようとしたんだよな？

    あと骨董堂店主さんも言ってるけど自らを正当化しすぎ。
    感情的になってるならもうちょっと頭冷やしてから書き込んでくれ。
引用返信 削除キー/
■31114 / inTopicNo.50) 　Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ 木の葉 -(2007/03/25(Sun) 02:31:23) [ID:S7HNXwM5]
    あくまで私個人の意見ですが。

    枝を折って強いＭＯＢがでちゃったから無視でいいやー
    とかいうのは大変気に入りません。

    別にどのマップでも枝を折ってかまいませんが、処理する努力はして欲しいものです。
    誰かに助けを求めるのもかまいません。
    最終的に他者に迷惑をかけることになるかもしれませんが、
    貴方が誠心誠意ＭＯＢの駆除に当たっている姿を見せることは大分違うことだと思います。

    まー、私はよっぽどのコトでもない限りどこに何がいても楽しむけど。
    枝の存在知った以上想定の範囲内だし。

引用返信 削除キー/
■31113 / inTopicNo.51) 　Re[1]: 枝折油に関して
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/25(Sun) 02:15:19) [ID:8hsIL4j0]
    ＭＡＰで折るならそのＭＡＰ全てに責任を持たなければいけません。
    許可が要るとか要らないとかじゃなくて、そのＭＡＰで出せば誰が迷惑するのか、よくよく考えてやったほうがいいと思います。
    仕様だからと、その仕様に甘えて他人にかけた迷惑を正当化しようとするのなら、それはＢＯＴ使ってる人間と同じです。
    マナー違反ではないかもしれませんが、迷惑です。
引用返信 削除キー/
■31109 / inTopicNo.52) 　枝・油に関して
□投稿者/ クレイン -(2007/03/25(Sun) 01:18:05) [ID:gcuG3vd7]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    2007/03/25(Sun) 03:45:47 編集(投稿者)

    「１０から意見ききたいので最初に１０はっとく形に修正します」

    とりあえず今回聞きたいのは

    街ではない通常ＭＡＰ
    人からは充分離れた端っこのほう（周りにたまり場がないかなどの確認含む）
    連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数

    こういう条件で枝油をしようとしても
    迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。

    街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったり
    そういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ
    先に周りの了解とってたりしてないとね


    「以下は元の最初の記事です。」

    何がいいたいかっていうと
    「普通のＭＡＰでＢＯＴを駆除するためとか人を故意にＭＰＫしたいからではなく
    ただ楽しむためにやった枝折や油に対してマナー違反とかいうのはおかしいんじゃないか」ってことなんだ

    ちょっと意見をききたいんだけど
    枝とか油とかは一応ゲーム内仕様なわけで
    できる場所とできない場所はあるだろうし制限されてるけど

    普通のＭＡＰで誰の許可なくやっても咎められることではないよね？
    マナー上として問題があるとすれば
    17. MPK（モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。）
    だろうけどこれは相手の目の前でやったり故意にした場合のみだろうし

    普通のＭＡＰで枝や油でモンスターを召喚して人に注意されることを心配する必要はないよな？
    もちろん街中とかＷＰ付近とかじゃあない。ある程度はなれたはじっことかでだ。

    たとえ自分が倒せないモンスターが出たとしてもそれはゲームとして仕様の範囲内なんだよな？実際出るわけだし。
    低レベルエリアに高レベルモンスターがでて初心者が困るとかそういう意見はおかしいよな？
    ゲームとして「ここは低レベルＭＡＰ！初心者は安全に楽しめます」とか看板でもたってりゃそこに高レベルがいるのはおかしいけど普通のＭＡＰなら「何がいてもおかしくはない」よな？だって冒険物のゲームだしね。何が待ち受けているかわからないのも魅力の一つだろう。
    勝手にファンサイトでＭＡＰごとの出現モンスターしらべて安全とか判断しちゃってる奴が枝とかでボスでたのみて文句をいうのは何かがおかしいよな。
    プレイヤーは冒険者なんだから死にたくないのならいざというときの脱出アイテムを常備しておくのが心得であり、
    油断して死んだならば己のふがいなさを責めろってことだ
引用返信 削除キー/
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