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■31735 / inTopicNo.21)

　Re[12]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ 杷犯 -(2007/04/10(Tue) 17:03:29) [ID:YIecsqgd]

＞不正にプログラムを改変したりしたわけではなく、規約に違反するものではない
違反じゃなきゃ何でもやっていいという問題でもないんだがね。これがモラルの問題ってやつだ。
たしかに「ホム＝BOT」ではないが、自動で育成してるって時点で違反じゃなかろうがやってる事はBOTと同じって事がこの話題の最大の焦点だと思うぞ？

引用返信 削除キー/

■31734 / inTopicNo.22)

　Re[11]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/04/10(Tue) 16:58:02) [ID:sNdCslte]

　ホムはBOTじゃないです。公式に使用が認められているものです。
公式に認められているものである以上、ホムを利用した狩り（放置含む）も原則として認められている行為だとおもいます。

　しかし、操作をしないのに主人の経験値がたまっていってしまうというホムの性能はBOTに非常に似通っているため、スレ主さんの経験したようなトラブルを生んでしまうのでしょう。自分も別の職業でODで狩りしていて、「放置ずるいなー」と感じたことは何度もあります。

　根本的に、ホムが倒した敵の経験値が、なぜ主人にも入ってくるのでしょうか。私はそこが疑問です。ホムが倒した敵の経験値はホムにしか入らないようにすればいいはず。理屈からいってもそのほうが自然です。このあたりはそういう性能にした癌の問題だと思います。

　まー癌になにか期待してもムダなので、ホムを使った狩りが万人に歓迎されているわけではないことを頭に置いたうえで、自分は公式に認められている行動をしているんだと胸を張って狩をしていっていいとおもいます。
　ゆえに、狩場で長時間静止しているホム使いは、横殴りされようが枝で殺されようがリザキルされようが、wisで罵詈雑言浴びせられようがすべて自己責任かと自分はおもいます。

引用返信 削除キー/

■31733 / inTopicNo.23)

　Re[11]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ 諦めろ -(2007/04/10(Tue) 16:57:27) [ID:90Feuobx]

ホムはＢＯ　Ｔではない
放置狩りは違反ではないが一部嫌ってる人も多い
そんだけの事だ

あとここで放置狩りについて議論したって無駄だろ？どうせお互い自分の主張を変える気ないんだろうしな
揚げ足の取合いしかしないならやめとけ

■賛成派
ゲームの仕様として可能だし、別にバグ利用もしてない
ＡＩは横殴りとかしないように変更してる

■反対派
中の人がいないのに何か迷惑かけたらどうする気だ
操作しなくても稼げるからゲームバランスが崩れる

お互い自分の主張だけで平行線だろ？実際どちらの言い分も正しいところあるし、立場が違うだけだからどうしようもないね

引用返信 削除キー/

■31731 / inTopicNo.24)

　Re[11]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 16:38:15) [ID:EOmpF246]

ホムは重力が意図的に望んで作った仕様。
BOTは外部ツールであり規約違反。全くの別物。
無言でソロ狩りしてる砂ローグがBOTに見えるレベルの戯言で非常に迷惑だな。

放置ケミは重力が放置されることを想定して作っている以上、
この現状は重力が望んだ事。
それに不満があるなら、癌か重力に文句でも言うか、ROなんてやめろ。

ギルドにも入らず黙々とソロ狩りするローグがBOTに似てて不快なので
ソロ狩りしないでくれますか？なんて言われて誰が納得できるよ。

横殴りは設定で余裕で回避出来る問題。

引用返信 削除キー/

■31729 / inTopicNo.25)

　Re[12]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ 刹那 -(2007/04/10(Tue) 16:17:46) [ID:hdgKxRtW]

■No31726に返信(骨董堂店主さんの記事)

> 「がんばって育てたから放置しても当たり前」
> その考えがすでにBOT使いと似通っていると思います。
> ガンホーに言うんじゃなくて、使う個人の問題だと思うのですが、
> それでもまだ癌のせいにしますか？？

No26062 参照
プレイヤー全員　しずかちゃん型　出来杉君型　が　前提　は　現実無視

個人の問題に矮小化は　諸子百家の儒家思想

引用返信 削除キー/

■31728 / inTopicNo.26)

　Re[10]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ 放置 -(2007/04/10(Tue) 15:46:47) [ID:OWqdlOtS]

放置うんぬんが、ガンホーに言うことではなく
個人の問題だというのなら、当然言った相手に
規約違反ではないから問題無い、自分は使う。と答えられたら
それなら仕方が無い、と納得できるんですよね？

考えがBOT使いに「似ている」からBOTと同じというのなら
是非、BOTの問題点が何かを上げてもらいたいです。
横殴り設定、ルート、ハエパケ、などの設定を無くして
限りなく人と同じ動きをしているBOTは規約違反という問題以外存在しないとでも言うのでしょうか？

早く成長するから、結果ゲームの寿命が短くなるというのでしたら、
公式で発売されているブーストアイテムも同じ事になります。
公式のアイテムは運営が良しを出しているから成長が早くなっても問題無いのでしたら
ガンホーが認めているホムも、放置で早く成長する事に問題は無いって事ですしね。

引用返信 削除キー/

■31726 / inTopicNo.27)

　Re[11]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/10(Tue) 15:06:19) [ID:EKANF3Rk]

■No31715に返信(アンソニーさんの記事)
> 悪く思わないで欲しいのですが、
> 横殴りをしない設定での、放置ケミは規約違反なのでしょうか？
> 例えば温もりの壁おしつけは、
> 壁を利用した一種のバグワザ(仕様で出来ること)ですよね、
> ホムもＡＩに関してはユーザーが自分で作れるのですし、
> 回りに迷惑をかけない範囲でなら、文句を言う人は職叩きに聞こえるのですが。
> ケミも放置狩りが出来るまで頑張って育てれば恩恵として、放置を楽しめますが、
> グリムでおいしく狩れるアサも存在だけでBOTとか迷惑者ですか？
>
> 放置ケミに問題があるなら、職叩きしないで、
> ガンホーに言ってください、と思うのです。

放置を楽しむっていうのは「中身」が「どこにいようが」やってることはBOTと同じですよね。生体でグリム狩りしてるアサシンが迷惑に感じないかといえば、他の人からすれば嫌がられるのは確かですしね。
職叩きといいますが、僕もホム持ちケミとして言っています。
「がんばって育てたから放置しても当たり前」その考えがすでにBOT使いと似通っていると思います。ガンホーに言うんじゃなくて、使う個人の問題だと思うのですが、それでもまだ癌のせいにしますか？？

引用返信 削除キー/

■31725 / inTopicNo.28)

　Re[12]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 14:54:29) [ID:EMMLckzl]

■No31724に返信(きのこ人さんの記事)
> マナーにうるさすぎるのもどうかと思うが、相手の事を考えないのもどうかと思う。
> グリムアサも、バグ技も中に人が居るからまわりに配慮できるし、
> まわりも意思の疎通ができる。
>
> でも放置ケミはどうしたらいいんだ？ホムとたまたまトラブルにあったらどうしたらいい。
> 狩場が放置ケミで溢れたら、どう伝えたらいいんだ？
> それとも金払ってるんだから文句は言うな、ですか？

グリムアサはまだしも、バグ技は違反行為だから配慮もクソもない。
放置ケミは＝中身がいないと確実には言えない場合もある。
ギルチャしてたり、横でテレビ見ながらPC画面を見てることもあるし。
だから、放置ケミ＝中身がいないと『決め付ける』のは危険な考えだよ。
問題は何もしなくても楽して稼げることでしょ。

引用返信 削除キー/

■31724 / inTopicNo.29)

　Re[11]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ きのこ人 -(2007/04/10(Tue) 14:23:52) [ID:4Nm1mTMI]

■No31715に返信(アンソニーさんの記事)
> 悪く思わないで欲しいのですが、
> 横殴りをしない設定での、放置ケミは規約違反なのでしょうか？
> 例えば温もりの壁おしつけは、
> 壁を利用した一種のバグワザ(仕様で出来ること)ですよね、
> ホムもＡＩに関してはユーザーが自分で作れるのですし、
> 回りに迷惑をかけない範囲でなら、文句を言う人は職叩きに聞こえるのですが。
> ケミも放置狩りが出来るまで頑張って育てれば恩恵として、放置を楽しめますが、
> グリムでおいしく狩れるアサも存在だけでBOTとか迷惑者ですか？
>
> 放置ケミに問題があるなら、職叩きしないで、
> ガンホーに言ってください、と思うのです。

マナーにうるさすぎるのもどうかと思うが、相手の事を考えないのもどうかと思う。
グリムアサも、バグ技も中に人が居るからまわりに配慮できるし、
まわりも意思の疎通ができる。

でも放置ケミはどうしたらいいんだ？ホムとたまたまトラブルにあったらどうしたらいい。
狩場が放置ケミで溢れたら、どう伝えたらいいんだ？
それとも金払ってるんだから文句は言うな、ですか？

引用返信 削除キー/

■31720 / inTopicNo.30)

　Re[9]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 13:51:07) [ID:EMMLckzl]

■No31709に返信(えるまさんの記事)
> それって効率を考えた場合の話だよね？
> 別に効率考えなきゃ70にしなくても放置狩り出来るでしょ。

いや、70未満の低Lvで放置狩りすると、大抵の場所ではホムが死んでしまって
放置狩りにならない。
理由は、Fleeが足りないから。
そりゃ効率考えない場所（必要Flee100～150程度の場所）なら70未満でも可能だけど
本当に効率は時給5～20ｋとか、ナムい効率にしかならない。

引用返信 削除キー/

■31715 / inTopicNo.31)

　Re[10]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ アンソニー -(2007/04/10(Tue) 11:55:51) [ID:WOoyiuFS]

悪く思わないで欲しいのですが、
横殴りをしない設定での、放置ケミは規約違反なのでしょうか？
例えば温もりの壁おしつけは、
壁を利用した一種のバグワザ(仕様で出来ること)ですよね、
ホムもＡＩに関してはユーザーが自分で作れるのですし、
回りに迷惑をかけない範囲でなら、文句を言う人は職叩きに聞こえるのですが。
ケミも放置狩りが出来るまで頑張って育てれば恩恵として、放置を楽しめますが、
グリムでおいしく狩れるアサも存在だけでBOTとか迷惑者ですか？

放置ケミに問題があるなら、職叩きしないで、
ガンホーに言ってください、と思うのです。

引用返信 削除キー/

■31711 / inTopicNo.32)

　Re[9]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/10(Tue) 08:36:46) [ID:EKANF3Rk]

ホムがBOTか否かというと、断然BOTではないと言い切ります。
相手側からすれば「放置＝BOT」の認識でホム使いに対して「BOT野郎」と暴言を吐いてきた時点で低俗です。
確かに「放置狩り＝BOT」はありえますが、普通に狩をしている人がはたして「放置」することを目的にしているのかどうかは、こちらからではわかりかねます。それを安直に「ホム使い＝BOT」としている時点で、相手側は通報されてもおかしくないことをしていると思います。

ホムのAIを書き換えることは簡単ですし、ホム実装からすぐに色々なサイトでAIの書き換えプログラムが配布されています。
そこまでして相手に不快感を与えないようにしたにもかかわらず、安易な考えの人間が安直な答えを出すことはすごくさみしいですよね。

引用返信 削除キー/

■31709 / inTopicNo.33)

　Re[8]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ えるま -(2007/04/10(Tue) 08:21:08) [ID:cgXQZA59]

ﾎﾑはBOTじゃありません。
今回は、Wis飛ばしてきた人が痛い人だったね。
私なら、無駄だとは思うけどSS撮って癌に通報かな。

＞何も知らないようだけど放置狩りするには、ホムのLvを70以上にしないと出来ません。

それって効率を考えた場合の話だよね？
別に効率考えなきゃ70にしなくても放置狩り出来るでしょ。

引用返信 削除キー/

■31706 / inTopicNo.34)

　Re[7]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/04/10(Tue) 07:46:06) [ID:RNo4gPPz]

個人的には、ホムによる放置狩りは嫌いな方ですが、ＢＯＴとは思いません。

ただ、そこに居る放置キャラも含めて「ＮＰＣ」って思います。

まぁ、放置してその場に操作する人が居ないので「ノン・プレイヤー・キャラクター」はそのまんまじゃん！　とは思いますが(´･ω･｀)

引用返信 削除キー/

■31704 / inTopicNo.35)

　Re[6]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/10(Tue) 06:45:49) [ID:SUOT4atr]

放置ホムの話題は横においておいたほうがいいと思います。

スレ主も放置ホムだとは明言してないのですし。

私はホムや放置ホムがBOTとは思いませんが
自動で強くなった人を、自力で育てた人と同じには思えません。
苦労がホム70レベルまででいいキャラと、他のキャラでは雲泥の差があると思います。

引用返信 削除キー/

■31703 / inTopicNo.36)

　Re[5]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 05:47:33) [ID:EMMLckzl]

2007/04/10(Tue) 05:48:54 編集(投稿者)

■No31702に返信(AIさんの記事)
> ばっかホムががんばりすぎてバカの一つ覚えでADSTUEEEしたいクリエができるんだろうが。十分バランス崩し。ぶっちゃけ転生まで放置ホムであげましたなんてかっこ悪すぎ。苦労してLV上げするのがおもしろくその過程を楽しむ上でホムと一緒にケミも育つというのが面白みなのに、ただ俺TUEEEしたい奴がそんな目的で転生したいがためならホム消えてくれていいよ。まったく持って不可解だ

何も知らないようだけど
放置狩りするには、ホムのLvを70以上にしないと出来ません。
それまではケミを壁にしてホムをチビチビと最低でも数百時間をかけて
ホムのLvを上げないと、ホムは放置狩りできないんですよ。
Lvを70以上にしない限りは、能力が低すぎてホム単体では狩りにならない。
放置するためには、その準備までの敷居がどえらい高いんです。
だから、簡単に放置狩りして転生が可能だと思ったら大間違い。

放置狩りは嫌いだけど、認識が誤っていたので指摘してみた。

引用返信 削除キー/

■31702 / inTopicNo.37)

　Re[4]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ AI -(2007/04/10(Tue) 02:08:02) [ID:4ZquyjYh]

■No31701に返信(魔竜さんの記事)
> ■No31699に返信(JEISさんの記事)
> > ホムとBOTはまったくの別物ですよ。
>
> 全くだ。
> BOTの害と恐ろしさを1/10も理解して無いんじゃないか。
> ホムがいくら頑張っても、ゲームバランスが崩れたりゲームの寿命が縮んだりはしない。
>
ばっかホムががんばりすぎてバカの一つ覚えでADSTUEEEしたいクリエができるんだろうが。十分バランス崩し。ぶっちゃけ転生まで放置ホムであげましたなんてかっこ悪すぎ。苦労してLV上げするのがおもしろくその過程を楽しむ上でホムと一緒にケミも育つというのが面白みなのに、ただ俺TUEEEしたい奴がそんな目的で転生したいがためならホム消えてくれていいよ。まったく持って不可解だ
> ホムについてのノーマナー議論なら難しい問題と言えるが、
> 「ホムはＢＯＴなのか？」なら答えは　全然違う　しかあり得ない。
公認BOTですｂｙ重力の記事

引用返信 削除キー/

■31701 / inTopicNo.38)

　Re[3]: ホムはBOTなの！！？

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□投稿者/ 魔竜 -(2007/04/10(Tue) 01:39:43) [ID:tsVK3n01]

■No31699に返信(JEISさんの記事)
> ホムとBOTはまったくの別物ですよ。

全くだ。
BOTの害と恐ろしさを1/10も理解して無いんじゃないか。
ホムがいくら頑張っても、ゲームバランスが崩れたりゲームの寿命が縮んだりはしない。

ホムについてのノーマナー議論なら難しい問題と言えるが、
「ホムはＢＯＴなのか？」なら答えは　全然違う　しかあり得ない。

引用返信 削除キー/

■31699 / inTopicNo.39)

　Re[2]: ホムはBOTなの！！？

▲▼■

□投稿者/ JEIS -(2007/04/10(Tue) 01:14:47) [ID:pp2y6nkk]

ホムとBOTはまったくの別物ですよ。

引用返信 削除キー/

■31698 / inTopicNo.40)

　Re[1]: ホムはBOTなの！！？

▲　■

□投稿者/ 半可通 -(2007/04/10(Tue) 00:36:38) [ID:dDftx6TG]

■No31667に返信(せが～るさんの記事)
> そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？

公式の仕様と、規約違反の不正プログラムとは全く違います。
しかし、どちらも自動マクロであることは同じです。

このスレッドのタイトルを見ると、米MMORPGサイトの記事を連想します。
http://www.mmorpg.co m/gamelist.cfm?gameId=96&setView=features&loadFeature=381&bhcp=1
グラビティのラグナロク開発チーム長リー・ミンスさんが、
ホムンクルスを開発した理由として刺激的な話をしています。

今後、ホムンクルスの拡張版という位置づけで傭兵システムが実装予定で、
現在、剣と弓と槍を使う傭兵３種が韓国サクライでテスト中だったはずです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gr_roint.htm

ホムンクルスが、公式なゲーム仕様なことは確かで、
他のプレイヤーの迷惑を顧みない不良プレイヤーの乱用対策を含めて、
開発したグラビティ、実装したガンホーの問題です。
(プレイヤー間の問題で解決するものではありません)

No.31687 バニルケミさんが語っていらっしゃるように、
対策や改善がされることを私(半可通)も望んでます。

引用返信 削除キー/

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