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■31971 / inTopicNo.21) 　Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈   ▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/04/15(Sun) 22:23:45) [ID:i12bxrtk] > 対話の内容は戦法に属することだから知っている必要ないでしょ？ 違う。今回の問題は、戦法に属することではない。 競技の時間が10分。コーティングの持続時間が10分。 ディスペルとコーティングの仕様を理解していない。 戦法ではなく、基本的なルールの部分ですよ。ここは。 これらを前提にして「だから、どう戦うか？」それが戦法です。

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■31969 / inTopicNo.22) 　Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/04/15(Sun) 22:05:41) [ID:dDftx6TG] ■No31961に返信(刹那さんの記事) > 刹那は廣瀬高志氏を現場トップと認識　No31920 参照 実質的な日本のラグナロク運営トップが、課長(らしい)廣瀬高志さんですと 語った発言が引用されたので出てきました(苦笑 開発本部長の堀誠一さんの下は、直接、各ゲームの責任者になるようです。 エミルだと岩田容賢さんで、ラグナロクだと廣瀬高志さんになります。 (部長の下が課長だから、常識的な会社スタイルだと思えます) RJC2007も開発本部の担当ですが、 廣瀬高志さんのところ以外の課からも人が出ているようです。 RJC責任者の名前は分かりませんでした。 (各種インタビュー記事からすれば、廣瀬高志さんみたいですが)

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■31968 / inTopicNo.23) 　Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ あ？ -(2007/04/15(Sun) 20:16:41) [ID:n8FSxf5c] 例えは、感覚が似ている人にはおおよそ通じるけど それ以外は、自分が分かりやすいと思っているだけの 一方的な意思の共有手段だから、揉めて当然。

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■31967 / inTopicNo.24) 　Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ Mr.X -(2007/04/15(Sun) 19:36:48) [ID:pQpYrDLI] 2007/04/15(Sun) 19:37:16 編集(投稿者) まぁなんにせよ、ルール設定の根幹に関わる部分を知らなかったわけではありますし、 RJCというのが熟考されて導き出された設定でない、と言うのはわかりますねぇ。

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■31965 / inTopicNo.25) 　Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ フィア -(2007/04/15(Sun) 19:31:50) [ID:q7gkIRgA] とりあえず、例え話は見る人によって見解が異なるから それに関して議論することは甚だ無益だと思ってます（・ω・） 本筋に戻りますが、直接現場を指揮しているかどうかではなくて、 外部の人間に指摘されているような記事を書かれていること事態が ガンホーのやる気のなさを露呈しているように思えてなりませんね。 「運営側なのに、こんなこともわからないのかぁ〜」って部分が 笑いを取れるか否かというのが読めていない感じがします。 やることなすこと斜め上路線のガンホーでそれをやっては 笑いじゃなくって、「こんなのが上にいるようじゃ、Ｂ○T取り締まりとかなんて できるわけがないなｗ」って思われても仕方ないかと。 でも、こんなことを言っているようじゃ、チェイサーの悲哀なんて 到底理解されませんよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ なんか、感情的に読むとガンホーの無能さを更に証明したってだけにしか 思えないんですよね。 むしろ、ユーザー側の気持ちを少しは理解していたら 気を利かせてこんな恥を見せるようなコメントは載せないでしょうにね。 ※教訓：恥を見せて親しみや笑いを取れるのは日頃真面目な人だけです。

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■31963 / inTopicNo.26) 　Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 18:43:44) [ID:fJG1qfBd] ■No31962に返信(４垢持ちさんの記事) > 例えがどうこう指摘するより、スルーした方が良いと思います。 > 例え出す→「それはおかしい」と違う例え出す→いやそれもおかしい→エンドレス > 例え話スレでも無いですしねぇ。 > > 私は別に何とも思わなかったです。 書いてから思ったけれど、たとえ話を書くと、私の本当に言いたいことへの応 答ではなくて、たとえ話の弱点を突くだけの応答ばかり来そうですね。 要するに、トピ主さんらは、必要のない能力を求めていると思う、ということ です。それに、審判が何もかも知らなくてもほとんどはコンピュータが判断し てくれるわけだし…（意味分かってもらえるかな）

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■31962 / inTopicNo.27) 　Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ ４垢持ち -(2007/04/15(Sun) 18:35:01) [ID:o7r0Re3C] 例えがどうこう指摘するより、スルーした方が良いと思います。 例え出す→「それはおかしい」と違う例え出す→いやそれもおかしい→エンドレス 例え話スレでも無いですしねぇ。 私は別に何とも思わなかったです。

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■31961 / inTopicNo.28) 　Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 18:19:06) [ID:hdgKxRtW] ■No31956に返信(１２３さんの記事) > 採用情報のなかで「開発」の名前のある部署は２箇所、どちらもROに関しての細かい知識は不要っぽいし。 採用時点で自社製品の細部までの知識を要求するのは異常 業務に関わる知識は社内教育の範囲 > >RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事 > 担当(審判をする立場ではない)する部署が違うからお門違い 判断理由の提示なき結論 > 逆に「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」の取材した人はなぜ、RJCの最高責任者に当たると思われる「ゲーム内イベント企画・実行」の部長だか係長かにインタビューしなかったのかが謎なんだけど 廣瀬高志氏が　ゲーム内イベント企画・実行　の現場トップ責任者ではない判断基準が不明 刹那は廣瀬高志氏を現場トップと認識　No31920 参照

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■31960 / inTopicNo.29) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:55:47) [ID:fJG1qfBd] > 例えがおかしいと思うぞ・・・ 将棋にたとえてみようか。 駒の動かし方、詰み、千日手くらい理解すれば勝ち負けの判断はできる。 穴熊、矢倉、棒銀…といった戦法を審判が知っている必要はない。 対話の内容は戦法に属することだから知っている必要ないでしょ？

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■31959 / inTopicNo.30) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:45:28) [ID:fJG1qfBd] > 例えがおかしいと思うぞ・・・ おかしいと思うのは自由だけど、おかしくないと思う。 ルービックキューブの大会の審判は、６面そろえられない人でもつとまります。 ROだって、普通に見てれば勝ち負けははっきりするわけで、ルールだってほと んどはゲーム自体で規定されていて時間制限があるくらい、ROのことなんかほ とんど知らないバイト君だって審判くらいできるでしょ？ 仕様か不具合か分からないようなレアケースだけ詳しい人で協議すればいいわ けよ。 ガンホーの味方をしたいわけではないけれど、言葉尻をとらえて鬼の首でも取 ったよーにガーガー言う人ってカルシウムが足りないと思う。

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■31958 / inTopicNo.31) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:37:45) [ID:fJG1qfBd] ■No31954に返信(nanashiさんの記事) > 公式戦で審判となるべき人は、その競技のルール、規則、使用される道具の仕様を理解しているのが当然。 > ルール、道具の仕様を知らない審判など、公式戦で審判は勤まりません。 ルールは知らなければ審判できないけれど、仕様を知っている必要はないよ。 ルービックキューブが何cmかなどという仕様を知らなくても審判できる。 あることをした場合に仕様か不具合か問題になる場合が考えられるけど、先に 不具合が分かっていて禁止ならルールに明記するよね。むしろ想定外の事態に どう対処するかが運営能力で…いや、なんというのかな、ガンホーに何期待し てるんすか。

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■31957 / inTopicNo.32) 　Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ （´・ω・｀） -(2007/04/15(Sun) 17:34:14) [ID:Vnj7Nsd5] ■No31953に返信(へぽさんの記事) > たとえ話ですが、 > > ルービックキューブの発売元やイベントを開催するえらい人は、ルービック > キューブの何百種類の解法を全部熟知し暗記していないと「無知」ですか？ > > 無知だと思う、というのも１つの意見で自由だけど、一般的にはあまり無知 > とは言わないと思う。 例えがおかしいと思うぞ・・・

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■31956 / inTopicNo.33) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ １２３ -(2007/04/15(Sun) 17:24:24) [ID:DFv8lzXV] 「ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社開発本部第二開発部」 ってあるけど、採用情報にはそこまで詳しく書かれてなくて残念だけど。 採用情報のなかで「開発」の名前のある部署は２箇所、どちらもROに関しての細かい知識は不要っぽいし。 それこそ、ROの仕様などを把握すべき部署は「オンラインゲームローカライズ・海外支援」「オンラインゲーム制作・運営」「ゲーム内イベント企画・実行」「デバッグ」かな。 >RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事 担当(審判をする立場ではない)する部署が違うからお門違い 別にガンホー社員全員が仕様把握する必要もないし、業務上仕様を理解してなくても問題ないなら別にいいんじゃね 逆に「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」の取材した人はなぜ、RJCの最高責任者に当たると思われる「ゲーム内イベント企画・実行」の部長だか係長かにインタビューしなかったのかが謎なんだけど

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■31955 / inTopicNo.34) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 17:13:55) [ID:hdgKxRtW] ■No31954に返信(nanashiさんの記事) > 公式戦で審判となるべき人は、その競技のルール、規則、使用される道具の仕様を理解しているのが当然。 審判となるべき人ではなく　対戦ルールそのものを決める責任者 審判や審判長というレベルより　更に上の権限と責任のある人 RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事 上の人ではあるが課長という現場トップ No31937 で　堀氏ならRO仕様ボケ許容　と既述 組織トップと現場トップでは求められる能力と責任がまったく別

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■31954 / inTopicNo.35) 　Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ nanashi -(2007/04/15(Sun) 16:55:08) [ID:7VH6AHB5] 例え話ですが。 RJCはいわゆる競技。しかもガンホーの監視の下、会場まで借りて大々的にやるのだから、実質の「公式戦」になります。 公式戦で審判となるべき人は、その競技のルール、規則、使用される道具の仕様を理解しているのが当然。 ルール、道具の仕様を知らない審判など、公式戦で審判は勤まりません。 付け加えるなら、今回のすご攻。の記事では、立ち回りやPT構成、試合展開などを予想する、いわば「プロの解説者」としてゲストで呼ばれていてこのザマです。終わってるとしか言い様が。 記事についてですが、一部引用じゃ〜みたいな事を言ってる方は、一応すご攻。を立ち読みでもいいので読んでみる事をオススメします。 大手のネットカフェだと、普通に置いてあるのでそちらでも。 ぶっちゃけあのインタビューページ不要だろ…と思うくらい内容のないインタビューになってますから。 創刊号からすご攻。を読んでる人間としても若干ショックだった…。

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■31953 / inTopicNo.36) 　Re[2]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 16:37:53) [ID:fJG1qfBd] たとえ話ですが、 ルービックキューブの発売元やイベントを開催するえらい人は、ルービック キューブの何百種類の解法を全部熟知し暗記していないと「無知」ですか？ 無知だと思う、というのも１つの意見で自由だけど、一般的にはあまり無知 とは言わないと思う。

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■31952 / inTopicNo.37) 　Re[1]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 16:30:25) [ID:BQdgfJvK] すまん、私には対話の内容自体チンプンカンプンだ。 何百何千とある細かい仕様を上の人が全部覚えていなくてもいいでしょ。 話が通じるだけでも凄いと思った。 むしろ、そこまで分かってるならBOT対策を…。

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■31950 / inTopicNo.38) 　Re[6]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ うー -(2007/04/15(Sun) 15:48:57) [ID:EMMLckzl] ■No31949に返信(NG騎士さんの記事) > ■No31948に返信(刹那さんの記事) > 人の間違いを正すのは構いませんが、少し言い過ぎです。 > 公衆の面前でそこまで見ず知らずの他人を非難するのもまた恥ですよ。 > 刹那さんならその辺を弁えていらっしゃると思っていましたが…。 私も言い過ぎだとは思うけど、言われても仕方ないところもある。 自分の意見が本当に間違っていないかをきちんと確認してから 述べるべきだろうしね。 相手の誤りを指摘する場合は尚更の事。

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■31949 / inTopicNo.39) 　Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/04/15(Sun) 15:23:00) [ID:6E7lh9ab] 2007/04/15(Sun) 15:23:51 編集(投稿者) 引用元の記事を読んだわけではないので断定はできませんが、 プレイヤーとしての感想としては「非常に残念」。 社会人としての感想としては「もう少し自社主力商品の勉強しとけ」。 もちろん、記事の全文を読んだら違う意見になるかもしれないので、 その確認は（自分も含めて）推奨します。 引用箇所だけで最終判断するのは『間違い』が起こりやすいですから。 ■No31948に返信(刹那さんの記事) 人の間違いを正すのは構いませんが、少し言い過ぎです。 公衆の面前でそこまで見ず知らずの他人を非難するのもまた恥ですよ。 刹那さんならその辺を弁えていらっしゃると思っていましたが…。

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■31948 / inTopicNo.40) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 ▲　■ □投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 14:17:41) [ID:hdgKxRtW] ■No31940に返信(白麗さんの記事) > ただ自分が思うには、訴訟とかではなく、 中略 > 引用元の許可がいるんじゃないかなぁと。 日本の常識を学ぶのではなく　白麗さんの常識を押し付ける意気は見事w > 無断引用を平気でする人が、ゲームに携わる者を無知と言うのは、何とも不思議な感じです。 我田引水　→　論理飛躍　　詭弁法に豊かな才能 > 思えないのですが。 思うのは憲法で保護された制限されない自由 思ったことを表現するのは公共の福祉に反しない限りの自由 無知は罪というより恥 無知を強弁　恥の上塗り 無理が通れば　道理が引っ込む 廣瀬氏が記事に触発されてケミ仕様変更なら刹那は大爆笑w

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