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■32239 / inTopicNo.41)

　Re[3]: 放置ケミについて

▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/04/25(Wed) 17:48:38) [ID:Qw7lm52K]

> 故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。
そんなことを言い出したらガンホー社員を名指しで非難するスレは確実に該当するわけですが。

引用返信 削除キー/

■32238 / inTopicNo.42)

　Re[2]: 放置ケミについて

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□投稿者/ こねこちゃん♪ -(2007/04/25(Wed) 17:36:47) [ID:7WhbAse4]

大変失礼しました
スレ立てした本人です

確かに私の意見を書いてないですね
これは、スレッドを立てた時点で自己主張をしてしまうと、そういった方向に誘導してしまうのではないかと危惧してしまい、変な配慮をしてしまったせいです
誤解を招いてしまったようで申し訳ありません

私は元々、放置ケミは存在悪であり、正直妬ましくもあると考えておりました
ただここの掲示板を閲覧させていただくようになり、自分の考えがただの感情論であり、公の場で声を高らかにして｢放置ケミは悪である｣と言えなくなってしまったといった状況です
規約上禁止されているわけでもなく、また放置も想定したシステム作りをされているといった中、今まで自分が否定してきた放置ケミに非難する部分がなくなってしまったのです
元々、非難する部分を自ら探してる時点で、感情でしかないでしょ？
ですので、そういった感情を抜きにしたら皆さんのお考えはどのようになるのかと思い、スレッドを立てさせていただいた次第です

↑を書いて省みると、恐らく自分は現状放置ケミ擁護派になるのでしょう
ただ、これであってるのかどうかも分からないような状況ですので、皆さんにご意見を頂きたく思った次第です

AI仕様の間違いを指摘していただいたコウさん、ありがとうございます
訂正させていただきました

禁止事項の「故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。」に該当するかもしれないとの事ですが、確かに仰る通りかもしれませんね
ただ、こういった話題が定期的に出るのは、私にとっては様々な意見を拝見させていただくことのできる場としてとても感謝していたので、今回こういう形で立てさせていただいた次第です
真に勝手ではありますがうーさんの仰る通り、判断は管理人様のご判断に委ねさせていただきます

引用返信 削除キー/

■32237 / inTopicNo.43)

　Re[4]: 放置ケミについて

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□投稿者/ ＭＡＴ -(2007/04/25(Wed) 17:34:07) [ID:fUZ9iXpZ]

■No32236に返信(たこ焼きロボさんの記事)
> > > また、このスレッドは禁止事項の「故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。」に該当すると思います。
> > >
> > > この手の話題で、雰囲気が悪くならずに進むなどあり得ませんので。

> 失礼ながら、ご自分で仰られている事を実践しているように見受けられます。
> 私は今までここを閲覧してきた経験上、上記のように書き込みました。しかしながら、「他の発言者は馬鹿」等という気持ちは毛頭無く、内容にもそのような気持ちが感じられる所は無い、と思っております。
本人がそうは思ってないというのなら、訂正しよう。
私はスレに問題あるから荒れるのではなく、
投稿者に荒らす傾向の人、もしくは意見を冷静に受け答えできない人がいると考えている。
冷静に受け答えをし、問答できる人も大勢いるのに、
雰囲気が悪いの一言でスレをつぶしては、
まともな論議など永遠に出来ないと考える。
>内容にもそのような気持ちが感じられる所は無い、と思っております。
というが、
投稿者にもきちんとした人は大勢いると考える私から見れば、
雰囲気が悪くなるからという理由では、
他の投稿者は流動的思考で、その場の雰囲気で意見を述べる馬鹿者なのか？と疑問を抱いたのだ。

先にも述べたが、
>各々が意見として議論すれば、雰囲気が悪くなることなどない。
投稿する側次第でいかようにも変わるのでは？と考える。
確かにこのスレは荒れやすい話題であるが、
だからといって荒れやすいから即削除のような、
意見交換の束縛になるようなことはあってほしくないと考える。

> 逸れに対しての最初の一行目は、必要ある内容なのでしょうか？　この一行は感情は込められていないかも知れませんが、「他者への挑発的な否定に変えて書く」事に成っていると思います。
挑発と写ったというのならお詫びしよう、そう感じた理由は上に書いたので省く。
私の発言も、このスレの雰囲気を悪くさせる馬鹿者の一人だったのだろう、申し訳ない。

引用返信 削除キー/

■32236 / inTopicNo.44)

　Re[3]: 放置ケミについて

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□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/04/25(Wed) 16:41:28) [ID:RNo4gPPz]

■No32233に返信(ＭＡＴさんの記事)
> > また、このスレッドは禁止事項の「故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。」に該当すると思います。
> >
> > この手の話題で、雰囲気が悪くならずに進むなどあり得ませんので。
> それは、たこ焼きロボさんが、他の発言者は馬鹿だとでも言いたいのか？
> 各々が意見として議論すれば、雰囲気が悪くなることなどない。
> そして雰囲気を悪くするのは、感情を他者への挑発的な否定に変えて書く輩のせいだろう。
> 感情が先行した意見も構わないが、
> だからといって他者を意見に耳を貸そうともしない、認める気は無い、
> ただの吐き捨てのような感情的発言ならば、それは最早意見ではないだろう。

失礼ながら、ご自分で仰られている事を実践しているように見受けられます。
私は今までここを閲覧してきた経験上、上記のように書き込みました。しかしながら、「他の発言者は馬鹿」等という気持ちは毛頭無く、内容にもそのような気持ちが感じられる所は無い、と思っております。

逸れに対しての最初の一行目は、必要ある内容なのでしょうか？　この一行は感情は込められていないかも知れませんが、「他者への挑発的な否定に変えて書く」事に成っていると思います。

引用返信 削除キー/

■32235 / inTopicNo.45)

　Re[3]: 放置ケミについて

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□投稿者/ うー -(2007/04/25(Wed) 15:18:27) [ID:EMMLckzl]

とりあえず
「故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。」
に該当する可能性があるとの事で削除依頼はしてみました。
削除するか否かの判断は管理人氏に任せましょう。
削除されない場合は続けても良いと思います。

削除依頼をした理由
今までの状況を見て、MATさんの言う通り
感情を他者への挑発的な否定に変えて書く輩がいるから、荒れる話題なのは否定できないですしね。

引用返信 削除キー/

■32234 / inTopicNo.46)

　Re[1]: 放置ケミについて

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□投稿者/ コウ -(2007/04/25(Wed) 15:09:12) [ID:OsFSRDNm]

> ■AIでできること
> 言わずもがな、ホムンクルスに自動で戦闘させる(ホムスキル含む)
> ホムに対するポーションピッチャーや、敵に対するトマホーク投げといった、ケミの一部スキルを使用する
>
> ■AIでできないこと
> エサをあげること
> ケミによるケミ自身へのポーションピッチャー
> その他、ケミ自身による一部スキル使用以外の全ての行動(アイテムを拾う等)

間違った前提で議論をしてもなにもなりません。

・ケミによるケミ自身へのポーションピッチャー

これは今現在可能となっています。

引用返信 削除キー/

■32233 / inTopicNo.47)

　Re[2]: 放置ケミについて

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□投稿者/ ＭＡＴ -(2007/04/25(Wed) 14:51:48) [ID:Xcm1MmP6]

■No32228に返信(kyoさんの記事)
> ・これは解決する問題？
> ・ここで解決したとしても、ROプレイヤー全員が守れるの？

■No32230に返信(のびさんの記事)
> もし解決したとしてもスレ主さんのいう、感情論や極端なパターンで行動する方たちに対してはここで議論の結果出るであろう解決策は歯止めになりさえしないと思います。
>
> ここで議論するより、ガンホにしっかりとした回答をもらえる内容の質問状を出して確実な回答をもらい、ここに掲示するなりすればいいのではないでしょうか
リアルでは飲酒運転が問題となっているが、取り締まる警察以外が議論しなければいけない、というわけではあるまい。
初めから「話あうことを放棄し」言わば触れないようにしようと言うのでは、
ある意味、ＲＯの悪評につながる話はやめましょう、という社員のような発言だぞ。
議論をすることで、新しい認識が出来るかもしれんし、
逆に今の自分の考えが確信に変わるかもしれん、どうなるかはわからんが、
少なくとも話し合うことは大切だろう。
直接的な解決を前提とした話し合いを、ファンサイトの掲示板に求めるのは酷だろう。

■No32229に返信(たこ焼きロボさんの記事)
> また、このスレッドは禁止事項の「故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。」に該当すると思います。
>
> この手の話題で、雰囲気が悪くならずに進むなどあり得ませんので。
それは、たこ焼きロボさんが、他の発言者は馬鹿だとでも言いたいのか？
各々が意見として議論すれば、雰囲気が悪くなることなどない。
そして雰囲気を悪くするのは、感情を他者への挑発的な否定に変えて書く輩のせいだろう。
感情が先行した意見も構わないが、
だからといって他者を意見に耳を貸そうともしない、認める気は無い、
ただの吐き捨てのような感情的発言ならば、それは最早意見ではないだろう。

■No32226に返信(こねこちゃん♪さんの記事)
> 何度も議論されてきた表題について
> (省略)
色々、上の方に書かせていただいたが、1番の問題は貴方自身にある。
なぜなら貴方の考えがなく、貴方がこの問題に対し、どう考えているのか全く見えないのだ。
>私はこういった話題に対して、書き込みをせず閲覧のみしてきた一人の人間です
>省略
>そういった感情抜きにして議論してみませんか？
これでは「自分は見てて上げるから、感情抜きで議論してくれ」としか見えず、
「荒れる場の提供」にしか見えないと上記の彼らが批判するのもわかる。
いくら自由な発言の場としても、デリケートな話題な以上、
スレを立てる側にも配慮は必要だろう。
何より、自分の考えがないのは、フォローのしようがない。

話し合いの場で、ただネタだけ投下するのは荒らしと何ら変わりは無い。
話し合いの場で、話し合いそのものを否定するのは、コミュニケーションの否定と同意。
と私は考える、これが私の常識の押し付けであったらすまない。

引用返信 削除キー/

■32230 / inTopicNo.48)

　Re[2]: 放置ケミについて

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□投稿者/ のび -(2007/04/25(Wed) 12:14:53) [ID:lukuBpZO]

■No32228に返信(kyoさんの記事)
> ・これは解決する問題？
> ・ここで解決したとしても、ROプレイヤー全員が守れるの？
私も同意ですね。

もし解決したとしてもスレ主さんのいう、感情論や極端なパターンで行動する方たちに対してはここで議論の結果出るであろう解決策は歯止めになりさえしないと思います。

ここで議論するより、ガンホにしっかりとした回答をもらえる内容の質問状を出して確実な回答をもらい、ここに掲示するなりすればいいのではないでしょうか

引用返信 削除キー/

■32229 / inTopicNo.49)

　Re[2]: 放置ケミについて

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□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/04/25(Wed) 12:12:33) [ID:RNo4gPPz]

感情を抜きにしたら、話し合う事など何も無いと思いますよ。結論は最初からある訳ですから。

その結論に対して感情を持って論議しないのであれば、何の意味がありましょうか。

また、このスレッドは禁止事項の「故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。」に該当すると思います。

この手の話題で、雰囲気が悪くならずに進むなどあり得ませんので。

削除された方が、宜しいかと。

引用返信 削除キー/

■32228 / inTopicNo.50)

　Re[1]: 放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ kyo -(2007/04/25(Wed) 11:38:50) [ID:gjsWToJc]

・これは解決する問題？
・ここで解決したとしても、ROプレイヤー全員が守れるの？

引用返信 削除キー/

■32226 / inTopicNo.51)

　放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ こねこちゃん♪ -(2007/04/25(Wed) 10:56:23) [ID:7WhbAse4]

話題の種別:[指定ナシ]　

2007/04/25(Wed) 17:02:04 編集(投稿者)

何度も議論されてきた表題について

■放置擁護派
そもそもが規約違反ではない・バグですらない
横殴りに関してはAI設定の問題であり、設定さえすれば問題にならない

■放置否定派
画面・PCの前にいなくても稼げるシステムで、BOTに似通ったところがある
問題が発生した時に中身がいないと、解決できない

大まかにこういった内容で議論されてきました
私はこういった話題に対して、書き込みをせず閲覧のみしてきた一人の人間です
しかしながら最近の議論を見ていると、どうしても感情論や極端なパターンだけで突っ走ってしまう意見が多いのが悲しいところ
そういった感情抜きにして議論してみませんか？

ゲームというものはROにかかわらずルールというものがあって、そのルールの中で遊ぶものです
そしてルール違反をしないで遊ぶものがゲームです
ROでは、このルールが｢規約｣ということになります
規約違反をすれば、(ガンホーが仕事するかしないかは置いといて)規約違反者ということで罰則が科せられます

例えば、横殴り設定AIにして放置していたケミの場合、これは規約違反をした本人に問題があるわけであって、ケミという職業や放置といった行為には何ら問題ないと思われます
通常は横殴りしない設定にしてあるホムがほとんどです
ですので、こういったごく一部の横殴りAIパターンで議論するのは実に不毛かと思われます

参考までに、議論の中で話題に上げられそうな物抜粋で、ホムのAIでできることできないことをまとめておきます
グレーとされている内容もありますが、ここでその部分を出してしまうと話がまたそれてしまいますので、このトピではご遠慮ください

■AIでできること
言わずもがな、ホムンクルスに自動で戦闘させる(ホムスキル含む)
ポーションピッチャーや、トマホーク投げといった、ケミの一部スキルを使用する

■AIでできないこと
エサをあげること
その他、ケミ自身による一部スキル使用以外の全ての行動(アイテムを拾う等)

以上長くなりましたがご容赦ください
冒頭にも記したように、一部の極端な例を引き合いに出した内容・感情だけで構成された内容はご遠慮ください
前提としては、規約に触れるような内容(横殴りや自動餌やり等)は一切行っていないといった状況を想定していただけると幸いです

引用返信 削除キー/

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