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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33081 / inTopicNo.21) 　ポリモーフの効果
  ▼■
□投稿者/ 赤井狐と緑野狸 -(2007/05/21(Mon) 11:49:21) [ID:l2ycztPM]
    ■No33080に返信(ねこさんの記事)
    > 私もRO板住人さんに同意ですね。
    > OD2にいる本来の敵とペロスとでは強さが違いすぎる。
    > そこで狩る人にはそれを考慮して準備している人もいるわけで
    > 必ずしもハエなどを持って行っているとは限らない。
    > それで逃げれなかったらそれはあなたが悪いとか言われてもはぁ？って思うんですが。
    >
    > GD2での魔剣などでの不慮の事故はわかりますよ。
    > こういうのも冒険の醍醐味でしょう。
    > しかし今回の件は似て非なるものだと思っています。
    > しかもそれで逃げれないほうが悪い、それも冒険だなどと言う俺ルールを押し付ける人がいるわけですしね。
    > 自分は腹が立たないからといってこの行為を嫌う人間をおかしい人間呼ばわりするのは
    > 明らかにネジがずれているかもうかなり今のROに毒されていると思います。
    ネジはズレずに緩んで外れるものだ、ネジ穴はズレるがな。

    この問題は、俺ルールではなく仕様の問題。
    ホム放置も仕様ならば、ポリモーフも仕様だ。
    どこで狩ってもポリモーフ効果はついてくる、
    どのＭＡＰでも場違いな強さのモンスターが放たれる可能性はあるのだ。
    そしてそれは、通常のプレイで起こりうる仕様。
    実装したということは、通常の狩場に本来存在しないモンスターが、
    放たれることになることをガンホーも予測していただろう。
    日本独自の仕様で、変換効果だけ封印も出来たろうからな。

    モンスターを選べるわけでもなく、
    枝のように手軽に呼べるわけでもない。
    仕様の不満ならガンホーに問い合わせるべきで、
    使い方や対処法までとやかく言われる覚えはない。
    対処できない敵に変化したときの話もすべきではないな、
    意図的にそういう仕様なのだから、使う側ではなく、
    仕様として決めた側に苦情を出すべきだろう。
    公式が注意書きとして、使用の際の注意を書いてあるならまだしも、
    紫ドロップなどは商人の特権だろう、
    使用に文句をつけるのは、職たたきの一種ではないかな？

引用返信 削除キー/
■33082 / inTopicNo.22) 　Re[6]: ポリーモフの効果
□投稿者/ ロキ民 -(2007/05/21(Mon) 11:53:39) [ID:TCTs3ytV]
    ＯＤ２だろうがどこだろうがそこにいるはずのない敵がいて
    それでそんな敵の対処なんて普通準備してるわけねーだろ　バカか？

    第一自分で倒せないから遠くまで引っ張ったうんたらいってるけど言い訳にしか聞こえない
    枝だして自分じゃ倒せないから逃げて他人に迷惑かけるみたいなもんだろ

    セットの仕様しってるなら自分で処理できるか処理できる環境がないなら普通どうするか位考えるのが常識ってもんじゃねーの？

    ＢＯＴが悪い　放置ケミが悪いとか言う人間は商人セットででた敵放置も同じレベルだと思わないのは不思議だわ
引用返信 削除キー/
■33085 / inTopicNo.23) 　Re[1]: ポリーモフの効果
□投稿者/ にわか商人 -(2007/05/21(Mon) 12:39:22) [ID:EZl7bTXW]
    ■No33053に返信(ブラックスミスさんの記事)

    確かに迷惑行為になるのですが、個人的には矛先が違うでしょという感じですかね

    他の方が言われてるように、ほんとなぜこんな仕様にしたのやら。

    せめて、変化したモブはノンアクティブにするか、オーキッシュリバースの様に
    一定時間で元に戻す様にすればいいのに

引用返信 削除キー/
■33086 / inTopicNo.24) 　Re[8]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/21(Mon) 12:46:09) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33073に返信(刹那さんの記事)
    > 単なるペナルティ仕様と推測

    単なるペナルティなら、装備中の武器破壊とか防具破壊とか
    経験値が入らずプレゼントボックスに化けるとかで良いと思います。

    > 日本人向けローカライズ？　ケンチャナヨwW

    日本で運営するガンホー社が、それを許しているのが問題です。

    台湾では色々と仕様が違う基本無料アイテム課金の運営も開始しました。
    ( No.29809 台湾RO無料開放 を参照のこと)
    また、ウルドのように、違う仕様があります。
    日本独自としてNPC精錬費用が高く設定されているというのもあります。

    日本のプレイヤー同士でトラブルが起きにくいように、
    ハエやテレポに枝やハイローゾイストカード仕様なども、
    日本独自仕様にして欲しいと思いました。
引用返信 削除キー/
■33089 / inTopicNo.25) 　Re[7]: ポリーモフの効果
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 13:34:09) [ID:idEKJj9H]
    ■No33082に返信(ロキ民さんの記事)
    > ＯＤ２だろうがどこだろうがそこにいるはずのない敵がいて
    > それでそんな敵の対処なんて普通準備してるわけねーだろ　バカか？
    自分の方がバカではないかと考えてみたことがないのでしょうね。
    今まで「どこに何が出ても不思議ではない」ということすら理解していなかっ
    たわけですね。
    今回理解できたはずだから、今後はODにもハエの羽くらい持って行くことですね。
    放置ケミならリスクを覚悟するべきというのは既に述べた通り。

    というかODレベルなら死んでもすぐ取り戻せると思うんだけど。
    そんなことで相手を晒すなんて、なぜそれほど熱くなっているんだか分からん。

    何人かがおっしゃっている通り、すぐに熱くなって晒すとかおかしいですよ。
    ゲームで死んだくらいで晒すとかどうかしてる。楽しめばいいじゃん。

    そうは思うんだけど、将棋とかチェスなど紳士のゲームはずのものでも晒しが
    あったりする。人間ってのはバカな生き物なのかも知れない。
引用返信 削除キー/
■33090 / inTopicNo.26) 　Re[1]: ポリーモフの効果
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/21(Mon) 13:41:12) [ID:SZQedmR5]
    ・まずスレ主に対する意見。

    頭が弱い人に引っかかって、ご愁傷様です。
    ただ、変わった敵は自分が死のうが最後まで戦うべきかと思います。
    変換して、倒せないから逃げていたのでは、ＭＰＫと文句つけてください、と言っているようなものなので。
    あと、晒し板とかの話なら、鯖にもよるけど完全に無視で問題ないでしょう。
    中には１００％信じる人もいるらしいですが、迷惑行為をしてなくったって、いつどんな理由で
    晒されるか分からないものなので、注意も何もないです。

    ・次にｗｉｓ晒した人への意見。

    ｗｉｓする為にキャラ作成orＢＯＴ使用(捨て名前らしかったので、どっちかでしょうね）
    で、最後は晒しと、さすがにガキすぎです。きっと自分は「神」にでも成った気分なのでしょう。

    ・最後にアイテムについて

    敵変換系・枝は、もうちょっと考えて仕様決定してほしかったものです。
    敵変換なら、変換前の敵の近似レベルの敵にしか変化しないとか・・・。
    枝なら、使用者のレベルに合わせて敵がランダムに出てくるとか。
引用返信 削除キー/
■33091 / inTopicNo.27) 　Re[8]: ポリーモフの効果
□投稿者/ ねこ -(2007/05/21(Mon) 13:52:59) [ID:xpdDtIjK]
    ■33089に返信(ロキ民さんの記事)
    まず晒し行為について。
    これは一方の情報しか得られませんからその点で論議するつもりはありません。
    あくまでポリモーフの効果についてと言うことで。
    とりあえず反論するものは放置ケミと言う考えは何とかなりませんか。
    OD程度の狩りする人間でそれ相応の準備をしてたらありえない敵に遭遇して殺されて
    お前がハエを持ってきてないのが悪い。
    挙句の果てには今回ので勉強になっただろ。ですか。
    適正レベルの狩場でそんなことを言われるとは思わないでしょうよ。
    常にあなたが正義なんですか。

引用返信 削除キー/
■33092 / inTopicNo.28) 　Re[2]: ポリーモフの効果
□投稿者/ もっちー -(2007/05/21(Mon) 15:31:46) [ID:xd31t4VZ]
    2007/05/21(Mon) 15:40:44 編集(投稿者)

    自分もLv94の転生キャラで、ノビ～1次が狩りする様な低Lv狩場（実際はBOTが少しいるだけ…）
    にクエストの材料集めに行った時、血騎士がいてデスペナ貰った事があります。
    他にもぽつぽつとありえないmobがいたので多分変換だったのだろうと思います。

    でも、面白かったですよ。ギルチャで「血騎士とか色々いるよ、面白いよー」
    とギルメンを呼んでも朝早かったので私以外に1人しか居ませんでしたが
    その人が到着する前に趣味装備一式の格好で向かっていってあえなく死亡。
    でも、こういうのが面白いと思うんです。

    重力は、昔のROのボス戦の様に、「なんか強い奴がいるぞ！みんなで立ち向かって倒すんだー」的な
    冒険者達の思わぬ強敵との遭遇→その場にいる人達が協力してその地の平和をとり戻した
    をやる事を期待したのではないでしょうか。
    これは、商人セットというよりはハイロゾｃで誰でも装備できる事から
    枝よりも気軽に、しかも単調な狩りのアクセントとなる事うけあい！と
    多くのそういった経験を期待して…いたのかもしれませ…ん…。

    そうやって重力的には「狩り場が面白くなるぞ、狩りが楽しくなるぞ」
    という期待を込めての発案・実装だったのではないかと思います。
    （現実が見えてないな、現状のユーザーを理解していないな、とは思いますが…）
    だからこそデメリットなんかではなく、ただ普通に商人セットに入れたのではないかと。
    アルケミ専用のアゾートも同じ効果がある事から、モンスター変換を
    商人系の特徴的な事にしたかったのかも知れません。

    ODレベルなら、デスペナもすぐ取り戻せます。こういう低級狩場のうちに経験しておけるのは
    面白いし、玉砕覚悟で向かって行ってもやり直しが効くし、楽しんだ方がいいと思います。
    ただ、まずはそれを変換した本人が楽しんでからの話だとは思います。
    本人が「嫌だー、無理！」と逃げた物だったら他の人でも同じ気持ちの人はいるはずです。
    とはいっても、これは故意にアゾートやポリモーフで変換した人の場合であって
    商人セットに強制で組み込まれてる以上、本人の意思とは関係なく
    使わざるを得ない場合もあるのが、残念でなりません。

    実際、現在のjROはせちがらい世の中になっていて、こういった行為はノーマナー扱いです。
    でもそのまま実装したのはガンホーです。せちがらくてもこれはjROでの仕様です。

    メインである5つの職系統にはそれぞれカードセットがあって
    装備に縛りを持たせる代わりにその職でのメリットを享受できる様になっています。
    どの職でもそれらセットを使う事はなんら悪い事ではありません。
    なのに、商人は装備にカードセットを選ぶべきではないという
    意見が出てくる現状が、本当に残念でなりません。

    例えば商人系のパッシブスキルだったりとか、または商人系だけ
    通常攻撃時にモンスター変換が低確率でおきる仕様だったとしたら。
    上記の様な事がRO初期からの仕様になっていたとしたら
    狩場に何がいるかわからないのが元から当たり前な世界になって
    誰もが緊張感を持ってどんな場面でも対応できる様に用意して狩りに臨み
    単調な狩りではなくなってもっと面白い世の中だったかもしれませんね。

    なんだか滅茶苦茶な長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■33093 / inTopicNo.29) 　Re[8]: ポリーモフの効果
□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/21(Mon) 15:37:59) [ID:RNgKlgBY]
    ■No33089に返信(へぽさんの記事)
    > 今まで「どこに何が出ても不思議ではない」ということすら理解していなかっ
    > たわけですね。
    > 今回理解できたはずだから、今後はODにもハエの羽くらい持って行くことですね。

    つまり街で放置露店してて枝テロされようが故意に変換して放置されたMobに殺されてもしかたない、と。

    > というかODレベルなら死んでもすぐ取り戻せると思うんだけど。
    > そんなことで相手を晒すなんて、なぜそれほど熱くなっているんだか分からん。

    ただ使ってたから晒されたんじゃなく注意されても無視、謝罪もなしだったから晒されたんだろ。

引用返信 削除キー/
■33094 / inTopicNo.30) 　７月のパッチで
□投稿者/ バニルケミ -(2007/05/21(Mon) 15:41:13) [ID:ZaQDGCLF]
    今度くるパッチで転生DOPがポリモーフで出るようになったら
    「（ポリモーフで出たモンスターを）倒せないなら使うな」という条件なら
    多分商人系の職業は誰も商人セットを使えなくなるだろうなぁ…
    念３の廃Wizとかどうすんだーって話だし（次のパッチでVITも上昇するからスタンも効かなくなるし）
    オーラホムも転生DOPだと1秒も耐えれないし
    血騎士や金オシドスが可愛いモンスターに見えるってのも変な話

    これもそうだけど、枝遊びも色々と問題出そうだねぇ…
    オーラ転生DOPとか1匹現れただけでプロ壊滅しちゃいそうだ
引用返信 削除キー/
■33096 / inTopicNo.31) 　Re[9]: ポリーモフの効果
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 15:56:10) [ID:idEKJj9H]
    2007/05/21(Mon) 16:08:13 編集(投稿者)
    2007/05/21(Mon) 16:03:42 編集(投稿者)

    ■No33093に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No33089に返信(へぽさんの記事)
    > > 今まで「どこに何が出ても不思議ではない」ということすら理解していなかっ
    > > たわけですね。
    > > 今回理解できたはずだから、今後はODにもハエの羽くらい持って行くことですね。
    >
    > つまり街で放置露店してて枝テロされようが故意に変換して放置されたMobに殺されてもしかたない、と。
    なぜ急に放置露店の話を？露店中にハエの羽使えないし、商人セットと枝テロを
    同一視？お話になりませんね。余り色んな話をごちゃごちゃにしたら、まともな
    話合いなんてできませんよ。何十何百と召還して露店皆殺しにする枝テロを肯定
    する人は少ないだろうが、そんな全く別の話にすりかえようとするのは無茶すぎ。

    > > というかODレベルなら死んでもすぐ取り戻せると思うんだけど。
    > > そんなことで相手を晒すなんて、なぜそれほど熱くなっているんだか分からん。
    >
    > ただ使ってたから晒されたんじゃなく注意されても無視、謝罪もなしだったから晒されたんだろ。
    商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。

    何というか、私は１つの意見として書いて、異論はあるだろうとも書いたが、他
    人の意見を曲解・否定し続けるだけで、自分の意見はきちんと書かないというの
    は、ちょっとひどいと思うぞ。

    ついでになり恐縮ですが、28のもっちーさんの意見を興味深く読ませていただき
    ました。同意できる部分が多いです。もっちーさんとの違いは「使わざるを得な
    い場合もあるのが、残念でなりません」の部分くらい。私はむしろ、使えば狩り
    が楽しくなって良いと思うから、どんどん使ってよろしいという意見なもので。
    商人以外でハイロゾクリップ使って遊ぼうとか思ったことないのかな、皆。
引用返信 削除キー/
■33098 / inTopicNo.32) 　Re[10]: ポリーモフの効果
□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/21(Mon) 16:17:48) [ID:RNgKlgBY]
    2007/05/21(Mon) 16:19:43 編集(投稿者)

    ■No33096に返信(へぽさんの記事)
    > なぜ急に放置露店の話を？露店中にハエの羽使えないし、商人セットと枝テロを
    > 同一視？お話になりませんね。余り色んな話をごちゃごちゃにしたら、まともな
    > 話合いなんてできませんよ。何十何百と召還して露店皆殺しにする枝テロを肯定
    > する人は少ないだろうが、そんな全く別の話にすりかえようとするのは無茶すぎ。

    街で枝を折れる、キノコ植えれば街中でポリモフ変換もできる。
    この仕様で「どこに何が出ても不思議ではない」と言うならそれはダンジョンに限ったことじゃない。
    枝もポリモフも通常その場所に存在しないMobを召喚or変換、本質的には同一。

    > 商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。

    装備することは別に悪くないがそれによって他人が被害を受けてそれで苦情が来たら謝罪なり何らかの対応をするのが常識だと思うが。

    > 何というか、私は１つの意見として書いて、異論はあるだろうとも書いたが、他
    > 人の意見を曲解・否定し続けるだけで、自分の意見はきちんと書かないというの
    > は、ちょっとひどいと思うぞ。

    意見は最初の書き込みですでに書いているが。
    倒せないMobが出ることは予想できるのに倒せないMobは逃げればいいみたいな考えで
    注意されても無視して使い続けて晒されても仕方がない。
    自分の意見としてはこれだけだ。
引用返信 削除キー/
■33099 / inTopicNo.33) 　Re[10]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 穂夢 -(2007/05/21(Mon) 16:27:18) [ID:UpPHR2ux]
    そんな仕様とか意義とか難しく考えないで、枝や変換などを使うなら出てきた敵をちゃんと自分で処理できるよう心掛ければいいのでは？
    今回は呼出した敵を倒せないからと放置したから他の人に文句言われただけでしょ

    文句言われるのが嫌ならちゃんと処理するようにすればいいし、文句言われてもいいならいままで通り放置すればいいよ

    どっちの道選ぶかは自由ですけどね
引用返信 削除キー/
■33100 / inTopicNo.34) 　Re[11]: ポリーモフの効果
□投稿者/ うー -(2007/05/21(Mon) 17:11:17) [ID:EMMLckzl]
    ■No33098に返信(RO板住人さんの記事)
    > 街で枝を折れる、キノコ植えれば街中でポリモフ変換もできる。
    > この仕様で「どこに何が出ても不思議ではない」と言うならそれはダンジョンに限ったことじゃない。
    > 枝もポリモフも通常その場所に存在しないMobを召喚or変換、本質的には同一。
    街では死んでも生き返らせてくれる善人者も多いし、何よりデスペナがない。
    ダンジョンでは、デスペナがあるし、
    死んでもタイミングよく人が通り過ぎない限りは生き返らせてもらえるチャンスがない。
    人によっては一度街に戻るとやる気が０になる人も居るんで、死に戻りが痛いと思う人も居る。
    街とダンジョンでは、やってる行為は同じでも質が違うと私は思う。

    > > 商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。
    >
    > 装備することは別に悪くないがそれによって他人が被害を受けてそれで苦情が来たら謝罪なり何らかの対応をするのが常識だと思うが。
    これはその通りだと思う。
    死んだ一番の原因は、故意でも故意でなくともMob変換させてしまった人にあるわけで。
    ゲームの仕様か否かは問題ではなく、マナーの問題。
    商人セットを使うことは全然構わないし、変換後のMobが倒せないなら
    逃げるってのも一手だとは思うけど、これが原因で他人が死んで、
    それが原因で苦情のWisが来た場合は、謝罪するのが最低限のマナーじゃないかな。

    強い変換Mobが急に現れて面白いって人も居れば
    当然、逆の、デスペナを受けてフザケルナーって不快に思う人も居るわけでね。
引用返信 削除キー/
■33101 / inTopicNo.35) 　Re[2]: ７月のパッチで
□投稿者/ ロキ民 -(2007/05/21(Mon) 17:16:34) [ID:TCTs3ytV]
    へぽはばかか？

    ＯＤ程度っていうけど程度もくそもねーだろが
    場所がどこであれレベルがあがりやすかろうがあがりにくかろうが
    その場所に出ない敵想定して狩りなんて普通しないし
    セットの仕様がわかってて使ってんなら変換されて変わった敵くらいちゃんと処理しろって話だろ

    文句言われたくない晒されたくないなら仕様理解してどうしたら晒されるかどうしたら処理できるか位考えて使えって事だボケ

    出した敵を１００回死のうがチャント処理すりゃ晒しもＷＩＳもこねーだろ

    ＢＯＴも放置ケミも枝テロerも処理放置も何でもありなら別にいいけどな
    放置してあげてもつまんねーし処理できなかったら他人に迷惑かかるとか考えるし枝テロしても別に面白くないしＢＯＴつかってうはおｋなんてしてもつまんねーし

    自分でやったことがどうすればどうなるかくらい少しは考えろ
引用返信 削除キー/
■33102 / inTopicNo.36) 　Re[11]: ポリーモフの効果
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 17:27:13) [ID:BPjnc36I]
    ■No33098に返信(RO板住人さんの記事)
    > > 商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。
    >
    > 装備することは別に悪くないがそれによって他人が被害を受けてそれで苦情が来たら謝罪なり何らかの対応をするのが常識だと思うが。
    では、私はあなたの投稿により気分を害しましたので、苦情を申し上げ、謝罪を
    求めます。あなたの常識ではあなたは私に謝罪するはずですね。
引用返信 削除キー/
■33103 / inTopicNo.37) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/05/21(Mon) 17:34:39)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■33104 / inTopicNo.38) 　Re[3]: ７月のパッチで
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 17:37:11) [ID:BPjnc36I]
    ■No33101に返信(ロキ民さんの記事)
    > へぽはばかか？
    そう言われたら返す言葉は決まってますな。
    「お前ばかか？」

    > ＯＤ程度っていうけど程度もくそもねーだろが
    > 場所がどこであれレベルがあがりやすかろうがあがりにくかろうが
    > その場所に出ない敵想定して狩りなんて普通しないし
    だから想定しろっての。

    > セットの仕様がわかってて使ってんなら変換されて変わった敵くらいちゃんと処理しろって話だろ
    なぜ？

    > 文句言われたくない晒されたくないなら仕様理解してどうしたら晒されるかどうしたら処理できるか位考えて使えって事だボケ
    規約違反でもノーマナーでもないことでなぜ晒しOKなのですかボケ

    > ＢＯＴも放置ケミも枝テロerも処理放置も何でもありなら別にいいけどな
    BOTは別格だろう、規約違反だもの。同列に扱うのはおかしい。
    枝テロは嫌いだが別に規約違反ではないし、やはり犯人を晒す者はクズ。
    放置ケミは何の問題もない。ただしどんな理由で死のうが文句を言うべきでない。
    これが私の考え。これがばか？ぼけ？
    自分と違う意見を否定して悪口言ってるだけじゃん。

    > 自分でやったことがどうすればどうなるかくらい少しは考えろ
    ゲーム内の全てが自分の思い通りにならないことくらい少しは理解しろ。

    相手のレベルに合わせたため一部お見苦しい表現となったことをお詫びします。
引用返信 削除キー/
■33105 / inTopicNo.39) 　Re[13]: ポリーモフの効果
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 17:41:01) [ID:BPjnc36I]
    ■No33103に返信(うーさんの記事)
    > ■No33102に返信(へぽさんの記事)
    > > ■No33098に返信(RO板住人さんの記事)
    > > > > 商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。
    > > >
    > > > 装備することは別に悪くないがそれによって他人が被害を受けてそれで苦情が来たら謝罪なり何らかの対応をするのが常識だと思うが。
    > > では、私はあなたの投稿により気分を害しましたので、苦情を申し上げ、謝罪を
    > > 求めます。あなたの常識ではあなたは私に謝罪するはずですね。
    >
    > ↑このへぽ氏は偽者だね。ID見れば一発だよ。
    > 本物は　idEKJj9H　ですね。
    ID変わった？なぜ変わったか分からないけど本物ですよ。管理人氏に確認とって
    いただいても構わない（同一プロバイダかどうかを）。
引用返信 削除キー/
■33107 / inTopicNo.40) 　Re[14]: ポリーモフの効果
□投稿者/ うー -(2007/05/21(Mon) 17:57:33) [ID:EMMLckzl]
    ■No33105に返信(へぽさんの記事)
    > ID変わった？なぜ変わったか分からないけど本物ですよ。管理人氏に確認とって
    > いただいても構わない（同一プロバイダかどうかを）。
    了解。
    あと、少し落ち着いた方がいいかも。

    へぽさんの意見が1つの意見に過ぎないのと同じで
    ロキ民氏の「その場所に出ない敵想定して狩りなんて普通しない」ってのも、
    一つの意見に過ぎない。
    RO板住人氏の意見も、当然1つの意見であるし。


    >ここから先は独り言
    言葉遣いは一部悪い者も居ますが、
    異論を唱えたい気持ちもわかるけど、どっちの意見も正論を言ってる部分もあると思う。
    現に不快に思う者も居るし、楽しいと感じる者も居るわけでね。
    人それぞれ感じ方が違う。
    これをまず理解しないと、どちらも正論を言ってる以上、不毛な争いにしかならないと思う。
引用返信 削除キー/
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