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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33098 / inTopicNo.21)  Re[10]: ポリーモフの効果
  
□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/21(Mon) 16:17:48) [ID:RNgKlgBY]
    2007/05/21(Mon) 16:19:43 編集(投稿者)

    No33096に返信(へぽさんの記事)
    > なぜ急に放置露店の話を?露店中にハエの羽使えないし、商人セットと枝テロを
    > 同一視?お話になりませんね。余り色んな話をごちゃごちゃにしたら、まともな
    > 話合いなんてできませんよ。何十何百と召還して露店皆殺しにする枝テロを肯定
    > する人は少ないだろうが、そんな全く別の話にすりかえようとするのは無茶すぎ。

    街で枝を折れる、キノコ植えれば街中でポリモフ変換もできる。
    この仕様で「どこに何が出ても不思議ではない」と言うならそれはダンジョンに限ったことじゃない。
    枝もポリモフも通常その場所に存在しないMobを召喚or変換、本質的には同一。

    > 商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。

    装備することは別に悪くないがそれによって他人が被害を受けてそれで苦情が来たら謝罪なり何らかの対応をするのが常識だと思うが。

    > 何というか、私は1つの意見として書いて、異論はあるだろうとも書いたが、他
    > 人の意見を曲解・否定し続けるだけで、自分の意見はきちんと書かないというの
    > は、ちょっとひどいと思うぞ。

    意見は最初の書き込みですでに書いているが。
    倒せないMobが出ることは予想できるのに倒せないMobは逃げればいいみたいな考えで
    注意されても無視して使い続けて晒されても仕方がない。
    自分の意見としてはこれだけだ。
引用返信 削除キー/
■33096 / inTopicNo.22)  Re[9]: ポリーモフの効果
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 15:56:10) [ID:idEKJj9H]
    2007/05/21(Mon) 16:08:13 編集(投稿者)
    2007/05/21(Mon) 16:03:42 編集(投稿者)

    No33093に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No33089に返信(へぽさんの記事)
    > > 今まで「どこに何が出ても不思議ではない」ということすら理解していなかっ
    > > たわけですね。
    > > 今回理解できたはずだから、今後はODにもハエの羽くらい持って行くことですね。
    >
    > つまり街で放置露店してて枝テロされようが故意に変換して放置されたMobに殺されてもしかたない、と。
    なぜ急に放置露店の話を?露店中にハエの羽使えないし、商人セットと枝テロを
    同一視?お話になりませんね。余り色んな話をごちゃごちゃにしたら、まともな
    話合いなんてできませんよ。何十何百と召還して露店皆殺しにする枝テロを肯定
    する人は少ないだろうが、そんな全く別の話にすりかえようとするのは無茶すぎ。

    > > というかODレベルなら死んでもすぐ取り戻せると思うんだけど。
    > > そんなことで相手を晒すなんて、なぜそれほど熱くなっているんだか分からん。
    >
    > ただ使ってたから晒されたんじゃなく注意されても無視、謝罪もなしだったから晒されたんだろ。
    商人セットを装備しても何も悪くないのに、謝罪する必要がないだろう。

    何というか、私は1つの意見として書いて、異論はあるだろうとも書いたが、他
    人の意見を曲解・否定し続けるだけで、自分の意見はきちんと書かないというの
    は、ちょっとひどいと思うぞ。

    ついでになり恐縮ですが、28のもっちーさんの意見を興味深く読ませていただき
    ました。同意できる部分が多いです。もっちーさんとの違いは「使わざるを得な
    い場合もあるのが、残念でなりません」の部分くらい。私はむしろ、使えば狩り
    が楽しくなって良いと思うから、どんどん使ってよろしいという意見なもので。
    商人以外でハイロゾクリップ使って遊ぼうとか思ったことないのかな、皆。
引用返信 削除キー/
■33094 / inTopicNo.23)  7月のパッチで
□投稿者/ バニルケミ -(2007/05/21(Mon) 15:41:13) [ID:ZaQDGCLF]
    今度くるパッチで転生DOPがポリモーフで出るようになったら
    「(ポリモーフで出たモンスターを)倒せないなら使うな」という条件なら
    多分商人系の職業は誰も商人セットを使えなくなるだろうなぁ…
    念3の廃Wizとかどうすんだーって話だし(次のパッチでVITも上昇するからスタンも効かなくなるし)
    オーラホムも転生DOPだと1秒も耐えれないし
    血騎士や金オシドスが可愛いモンスターに見えるってのも変な話

    これもそうだけど、枝遊びも色々と問題出そうだねぇ…
    オーラ転生DOPとか1匹現れただけでプロ壊滅しちゃいそうだ
引用返信 削除キー/
■33093 / inTopicNo.24)  Re[8]: ポリーモフの効果
□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/21(Mon) 15:37:59) [ID:RNgKlgBY]
    No33089に返信(へぽさんの記事)
    > 今まで「どこに何が出ても不思議ではない」ということすら理解していなかっ
    > たわけですね。
    > 今回理解できたはずだから、今後はODにもハエの羽くらい持って行くことですね。

    つまり街で放置露店してて枝テロされようが故意に変換して放置されたMobに殺されてもしかたない、と。

    > というかODレベルなら死んでもすぐ取り戻せると思うんだけど。
    > そんなことで相手を晒すなんて、なぜそれほど熱くなっているんだか分からん。

    ただ使ってたから晒されたんじゃなく注意されても無視、謝罪もなしだったから晒されたんだろ。

引用返信 削除キー/
■33092 / inTopicNo.25)  Re[2]: ポリーモフの効果
□投稿者/ もっちー -(2007/05/21(Mon) 15:31:46) [ID:xd31t4VZ]
    2007/05/21(Mon) 15:40:44 編集(投稿者)

    自分もLv94の転生キャラで、ノビ〜1次が狩りする様な低Lv狩場(実際はBOTが少しいるだけ…)
    にクエストの材料集めに行った時、血騎士がいてデスペナ貰った事があります。
    他にもぽつぽつとありえないmobがいたので多分変換だったのだろうと思います。

    でも、面白かったですよ。ギルチャで「血騎士とか色々いるよ、面白いよー」
    とギルメンを呼んでも朝早かったので私以外に1人しか居ませんでしたが
    その人が到着する前に趣味装備一式の格好で向かっていってあえなく死亡。
    でも、こういうのが面白いと思うんです。

    重力は、昔のROのボス戦の様に、「なんか強い奴がいるぞ!みんなで立ち向かって倒すんだー」的な
    冒険者達の思わぬ強敵との遭遇→その場にいる人達が協力してその地の平和をとり戻した
    をやる事を期待したのではないでしょうか。
    これは、商人セットというよりはハイロゾcで誰でも装備できる事から
    枝よりも気軽に、しかも単調な狩りのアクセントとなる事うけあい!と
    多くのそういった経験を期待して…いたのかもしれませ…ん…。

    そうやって重力的には「狩り場が面白くなるぞ、狩りが楽しくなるぞ」
    という期待を込めての発案・実装だったのではないかと思います。
    (現実が見えてないな、現状のユーザーを理解していないな、とは思いますが…)
    だからこそデメリットなんかではなく、ただ普通に商人セットに入れたのではないかと。
    アルケミ専用のアゾートも同じ効果がある事から、モンスター変換を
    商人系の特徴的な事にしたかったのかも知れません。

    ODレベルなら、デスペナもすぐ取り戻せます。こういう低級狩場のうちに経験しておけるのは
    面白いし、玉砕覚悟で向かって行ってもやり直しが効くし、楽しんだ方がいいと思います。
    ただ、まずはそれを変換した本人が楽しんでからの話だとは思います。
    本人が「嫌だー、無理!」と逃げた物だったら他の人でも同じ気持ちの人はいるはずです。
    とはいっても、これは故意にアゾートやポリモーフで変換した人の場合であって
    商人セットに強制で組み込まれてる以上、本人の意思とは関係なく
    使わざるを得ない場合もあるのが、残念でなりません。

    実際、現在のjROはせちがらい世の中になっていて、こういった行為はノーマナー扱いです。
    でもそのまま実装したのはガンホーです。せちがらくてもこれはjROでの仕様です。

    メインである5つの職系統にはそれぞれカードセットがあって
    装備に縛りを持たせる代わりにその職でのメリットを享受できる様になっています。
    どの職でもそれらセットを使う事はなんら悪い事ではありません。
    なのに、商人は装備にカードセットを選ぶべきではないという
    意見が出てくる現状が、本当に残念でなりません。

    例えば商人系のパッシブスキルだったりとか、または商人系だけ
    通常攻撃時にモンスター変換が低確率でおきる仕様だったとしたら。
    上記の様な事がRO初期からの仕様になっていたとしたら
    狩場に何がいるかわからないのが元から当たり前な世界になって
    誰もが緊張感を持ってどんな場面でも対応できる様に用意して狩りに臨み
    単調な狩りではなくなってもっと面白い世の中だったかもしれませんね。

    なんだか滅茶苦茶な長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■33091 / inTopicNo.26)  Re[8]: ポリーモフの効果
□投稿者/ ねこ -(2007/05/21(Mon) 13:52:59) [ID:xpdDtIjK]
    ■33089に返信(ロキ民さんの記事)
    まず晒し行為について。
    これは一方の情報しか得られませんからその点で論議するつもりはありません。
    あくまでポリモーフの効果についてと言うことで。
    とりあえず反論するものは放置ケミと言う考えは何とかなりませんか。
    OD程度の狩りする人間でそれ相応の準備をしてたらありえない敵に遭遇して殺されて
    お前がハエを持ってきてないのが悪い。
    挙句の果てには今回ので勉強になっただろ。ですか。
    適正レベルの狩場でそんなことを言われるとは思わないでしょうよ。
    常にあなたが正義なんですか。

引用返信 削除キー/
■33090 / inTopicNo.27)  Re[1]: ポリーモフの効果
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/05/21(Mon) 13:41:12) [ID:SZQedmR5]
    ・まずスレ主に対する意見。

    頭が弱い人に引っかかって、ご愁傷様です。
    ただ、変わった敵は自分が死のうが最後まで戦うべきかと思います。
    変換して、倒せないから逃げていたのでは、MPKと文句つけてください、と言っているようなものなので。
    あと、晒し板とかの話なら、鯖にもよるけど完全に無視で問題ないでしょう。
    中には100%信じる人もいるらしいですが、迷惑行為をしてなくったって、いつどんな理由で
    晒されるか分からないものなので、注意も何もないです。

    ・次にwis晒した人への意見。

    wisする為にキャラ作成orBOT使用(捨て名前らしかったので、どっちかでしょうね)
    で、最後は晒しと、さすがにガキすぎです。きっと自分は「神」にでも成った気分なのでしょう。

    ・最後にアイテムについて

    敵変換系・枝は、もうちょっと考えて仕様決定してほしかったものです。
    敵変換なら、変換前の敵の近似レベルの敵にしか変化しないとか・・・。
    枝なら、使用者のレベルに合わせて敵がランダムに出てくるとか。
引用返信 削除キー/
■33089 / inTopicNo.28)  Re[7]: ポリーモフの効果
□投稿者/ へぽ -(2007/05/21(Mon) 13:34:09) [ID:idEKJj9H]
    No33082に返信(ロキ民さんの記事)
    > OD2だろうがどこだろうがそこにいるはずのない敵がいて
    > それでそんな敵の対処なんて普通準備してるわけねーだろ バカか?
    自分の方がバカではないかと考えてみたことがないのでしょうね。
    今まで「どこに何が出ても不思議ではない」ということすら理解していなかっ
    たわけですね。
    今回理解できたはずだから、今後はODにもハエの羽くらい持って行くことですね。
    放置ケミならリスクを覚悟するべきというのは既に述べた通り。

    というかODレベルなら死んでもすぐ取り戻せると思うんだけど。
    そんなことで相手を晒すなんて、なぜそれほど熱くなっているんだか分からん。

    何人かがおっしゃっている通り、すぐに熱くなって晒すとかおかしいですよ。
    ゲームで死んだくらいで晒すとかどうかしてる。楽しめばいいじゃん。

    そうは思うんだけど、将棋とかチェスなど紳士のゲームはずのものでも晒しが
    あったりする。人間ってのはバカな生き物なのかも知れない。
引用返信 削除キー/
■33086 / inTopicNo.29)  Re[8]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/21(Mon) 12:46:09) [ID:0nuRUpXY]
    No33073に返信(刹那さんの記事)
    > 単なるペナルティ仕様と推測

    単なるペナルティなら、装備中の武器破壊とか防具破壊とか
    経験値が入らずプレゼントボックスに化けるとかで良いと思います。

    > 日本人向けローカライズ? ケンチャナヨwW

    日本で運営するガンホー社が、それを許しているのが問題です。

    台湾では色々と仕様が違う基本無料アイテム課金の運営も開始しました。
    ( No.29809 台湾RO無料開放 を参照のこと)
    また、ウルドのように、違う仕様があります。
    日本独自としてNPC精錬費用が高く設定されているというのもあります。

    日本のプレイヤー同士でトラブルが起きにくいように、
    ハエやテレポに枝やハイローゾイストカード仕様なども、
    日本独自仕様にして欲しいと思いました。
引用返信 削除キー/
■33085 / inTopicNo.30)  Re[1]: ポリーモフの効果
□投稿者/ にわか商人 -(2007/05/21(Mon) 12:39:22) [ID:EZl7bTXW]
    No33053に返信(ブラックスミスさんの記事)

    確かに迷惑行為になるのですが、個人的には矛先が違うでしょという感じですかね

    他の方が言われてるように、ほんとなぜこんな仕様にしたのやら。

    せめて、変化したモブはノンアクティブにするか、オーキッシュリバースの様に
    一定時間で元に戻す様にすればいいのに

引用返信 削除キー/
■33082 / inTopicNo.31)  Re[6]: ポリーモフの効果
□投稿者/ ロキ民 -(2007/05/21(Mon) 11:53:39) [ID:TCTs3ytV]
    OD2だろうがどこだろうがそこにいるはずのない敵がいて
    それでそんな敵の対処なんて普通準備してるわけねーだろ バカか?

    第一自分で倒せないから遠くまで引っ張ったうんたらいってるけど言い訳にしか聞こえない
    枝だして自分じゃ倒せないから逃げて他人に迷惑かけるみたいなもんだろ

    セットの仕様しってるなら自分で処理できるか処理できる環境がないなら普通どうするか位考えるのが常識ってもんじゃねーの?

    BOTが悪い 放置ケミが悪いとか言う人間は商人セットででた敵放置も同じレベルだと思わないのは不思議だわ
引用返信 削除キー/
■33081 / inTopicNo.32)  ポリモーフの効果
□投稿者/ 赤井狐と緑野狸 -(2007/05/21(Mon) 11:49:21) [ID:l2ycztPM]
    No33080に返信(ねこさんの記事)
    > 私もRO板住人さんに同意ですね。
    > OD2にいる本来の敵とペロスとでは強さが違いすぎる。
    > そこで狩る人にはそれを考慮して準備している人もいるわけで
    > 必ずしもハエなどを持って行っているとは限らない。
    > それで逃げれなかったらそれはあなたが悪いとか言われてもはぁ?って思うんですが。
    >
    > GD2での魔剣などでの不慮の事故はわかりますよ。
    > こういうのも冒険の醍醐味でしょう。
    > しかし今回の件は似て非なるものだと思っています。
    > しかもそれで逃げれないほうが悪い、それも冒険だなどと言う俺ルールを押し付ける人がいるわけですしね。
    > 自分は腹が立たないからといってこの行為を嫌う人間をおかしい人間呼ばわりするのは
    > 明らかにネジがずれているかもうかなり今のROに毒されていると思います。
    ネジはズレずに緩んで外れるものだ、ネジ穴はズレるがな。

    この問題は、俺ルールではなく仕様の問題。
    ホム放置も仕様ならば、ポリモーフも仕様だ。
    どこで狩ってもポリモーフ効果はついてくる、
    どのMAPでも場違いな強さのモンスターが放たれる可能性はあるのだ。
    そしてそれは、通常のプレイで起こりうる仕様。
    実装したということは、通常の狩場に本来存在しないモンスターが、
    放たれることになることをガンホーも予測していただろう。
    日本独自の仕様で、変換効果だけ封印も出来たろうからな。

    モンスターを選べるわけでもなく、
    枝のように手軽に呼べるわけでもない。
    仕様の不満ならガンホーに問い合わせるべきで、
    使い方や対処法までとやかく言われる覚えはない。
    対処できない敵に変化したときの話もすべきではないな、
    意図的にそういう仕様なのだから、使う側ではなく、
    仕様として決めた側に苦情を出すべきだろう。
    公式が注意書きとして、使用の際の注意を書いてあるならまだしも、
    紫ドロップなどは商人の特権だろう、
    使用に文句をつけるのは、職たたきの一種ではないかな?

引用返信 削除キー/
■33080 / inTopicNo.33)  Re[5]: ポリーモフの効果
□投稿者/ ねこ -(2007/05/21(Mon) 11:13:56) [ID:xpdDtIjK]
    私もRO板住人さんに同意ですね。
    OD2にいる本来の敵とペロスとでは強さが違いすぎる。
    そこで狩る人にはそれを考慮して準備している人もいるわけで
    必ずしもハエなどを持って行っているとは限らない。
    それで逃げれなかったらそれはあなたが悪いとか言われてもはぁ?って思うんですが。

    GD2での魔剣などでの不慮の事故はわかりますよ。
    こういうのも冒険の醍醐味でしょう。
    しかし今回の件は似て非なるものだと思っています。
    しかもそれで逃げれないほうが悪い、それも冒険だなどと言う俺ルールを押し付ける人がいるわけですしね。
    自分は腹が立たないからといってこの行為を嫌う人間をおかしい人間呼ばわりするのは
    明らかにネジがずれているかもうかなり今のROに毒されていると思います。
引用返信 削除キー/
■33079 / inTopicNo.34)  Re[4]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/21(Mon) 11:00:57) [ID:hdgKxRtW]
    No33075に返信(βテスターさんの記事)
    > なぜ、不測の事態を楽しめないのだろうか。

    ホム放置だからさw

    マイルール丸出し晒し屋は理屈でなく感情だけで問題視
    オレが不幸な目にあうのはオマエのせいだオレ悪くない

    ポリモは仕様 ホムAI狩も仕様 妥協が必要 ケンチャナヨw
引用返信 削除キー/
■33078 / inTopicNo.35)  Re[4]: ポリーモフの効果
□投稿者/ Loki@ぷり -(2007/05/21(Mon) 10:57:05) [ID:gqZR5mmG]
    なんか無駄ない言い合いしてるようにみえるけど・・・。

    解決方法はただひとつ。

    晒されるのがいやなら放置するな、使うな。
    放置前提で使うなら、晒されることも覚悟しなよ。
    ただそれだけじゃないの?

    ってかさー。
    倒せないMobでたら普通に討伐隊募ればいいだけじゃないのかな。
    自分なら速攻行っちゃうけどね(逝くほうかも)

    いくらなんでもこういったことが楽しめないプレイヤーばかりじゃない
    と思うけどね。

引用返信 削除キー/
■33077 / inTopicNo.36)  Re[6]: ポリーモフの効果
□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/21(Mon) 10:31:47) [ID:RNgKlgBY]
    No33060に返信(へぽさんの記事)
    > ただ狩場に強いモンスターが少し出ただけで「MPK」と言う相手の主張は違うと
    > 思うよ。逃げられないほど沢山いるならともかく、歩いて逃げてもハエの羽でも
    > いいでしょ。狩りには常に「逃げる」という選択肢があって、それを使わないで
    > 死ぬのは下手なだけですし、死んでないなら「MPK」は成立していない(悪くても
    > 「未遂」)。
    >
    > 商人セットとして実装されていて一次職から使える仕様で、枝折りまくりとは
    > 違って極端な迷惑はかからないのだから、気にせず使って良い。

    自分の実力不足で死ぬのと他人の行動で流れ弾的に被害を受けるのじゃ意味が違うだろ。
    そもそも商人セットも枝も大して違いはない。倒せないMobが出るかもしれないと言うことは普通の人間は予想できる。
    倒せないMobは逃げるなんて考えで被害者?から注意されても構わず使い続けていたのなら
    晒されても仕方ない。
    相手に対して謝罪とかもしてないようだしな。
引用返信 削除キー/
■33075 / inTopicNo.37)  Re[3]: ポリーモフの効果
□投稿者/ βテスター -(2007/05/21(Mon) 09:23:39) [ID:i12bxrtk]
    こういう問題で感じる事。

    もう、ROプレイヤーは狩り場を冒険の舞台ではなく。
    レベルを上げる為の作業所としてしか見ていないのだな…ってこと。

    なぜ、不測の事態を楽しめないのだろうか。
引用返信 削除キー/
■33073 / inTopicNo.38)  Re[7]: ポリーモフの効果
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/21(Mon) 09:02:56) [ID:hdgKxRtW]
    No33067に返信(特姪希望さんの記事)
    > 紫箱が出るんでしたっけ? それだけだと美味しいセットになっちゃうので
    > ペナルティも含めてこういう仕様にしたのかなぁと私は思ってたんですが。

    No33058 kkkkk氏
    No33067 特姪希望 氏 の言うとおり 単なるペナルティ仕様と推測

    他プレイヤーへの迷惑? ケンチャナヨw
    韓国人センス大切 韓国ネトゲ

    日本人向けローカライズ? ケンチャナヨwW
    全世界統一 グローバル運営 コスト削減 トラブル削減
    ウリナラスタンダードwWW
引用返信 削除キー/
■33071 / inTopicNo.39)  Re[2]: ポリーモフの効果
□投稿者/ lki -(2007/05/21(Mon) 08:56:16) [ID:BPpxCLwl]
     なんでこういうカードをセットに組み込んだのかが分かりませんよね・・・。
    製作側の考え方が分からない・・・。
引用返信 削除キー/
■33070 / inTopicNo.40)  Re[8]: ポリーモフの効果
□投稿者/ うー -(2007/05/21(Mon) 08:49:55) [ID:EMMLckzl]
    No33069に返信(へぽさんの記事)
    > なるほど、放置ケミの考慮は漏れてたな…。確かにODに放置ケミ多いし。でも
    > 放置したら死ぬこともあるのは当然というか、リスクを覚悟しなければね。
    > 死んで頭にキタから晒す…なんていうお子様もいるのが現実だし、何が絶対に
    > 正しいとも言えないけれど、商人セットごときで文句言うほうが普通の感覚では
    > おかしいと思う。これは1つの意見に過ぎず、異論はあるだろうけどね。

    ま、晒すって行為自体もおかしいのはおかしいね。
    私はへぽさんに同意で、異論自体はないかな。
    ただ、そういう人も居るって事は認識しとかないとって感じですね。
引用返信 削除キー/

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