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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■34043 / inTopicNo.21)  Re[7]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
  
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/20(Wed) 13:31:01) [ID:0nuRUpXY]
    No34042に返信(まほ@ロキの人さんの記事)
    > 「プレイヤーが集まる場所」で「大量に使用」は禁止されています。

    解釈論になりますが、No.34001 ひよこ さんの状況は、
    『フィールドやダンジョン内での大量枝折り』です。

    その「フィールドやダンジョン」が「プレイヤーが集まる場所」なのかも、
    また、禁止か容認かを分ける要件だと思います。

    > 不正ツール使用キャラクターであるかの最終判断は運営チームにて判断すべき
    > ものであるため、ユーザー様が不正ツール使用と判断したキャラクターが、
    > 実際には不正ツール使用キャラクターでない場合もございます。
    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_3.php#010

    BOTも運営チームの最終判断が下されない状態では、プレイヤー扱いならば、
    BOTが多い「フィールドやダンジョン」も「プレイヤーが集まる場所」です。
    したがって……

    > これらの行為はお控えいただけるようノーマナー規定にも定めております。

    これが、第6回オフラインミーティングでのガンホーの見解です。

    > No.38 BOTキャラクターへのプレイ妨害、本来はノーマナー行為であるはずが、
    > 正当化されつつあることに関してどう考えているか。
    > これは管理体制の破綻に起因することではないかどうか。 

    録音を聞くと、問題視して取り締まることからも逃げているニュアンスが
    私(半可通)には感じられました。長期の閉鎖とか、よほどのことでもしない限り、
    枝折り等でアカウント停止などの措置がとられることは無い気がします。
引用返信 削除キー/
■34044 / inTopicNo.22)  Re[6]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ えびふらい -(2007/06/20(Wed) 14:41:35) [ID:BReTFwLc]
    ダンジョンで枝はまずいよな
    少なくともそこででてくるはずのないレベルのMOBが出てきたら対処しきれないもんね。
    BOT駆除を目的とした枝折り行為とかあるけどアレ迷惑としかいいようがないな。FDでペロスとかでてきてもアコじゃ倒せないってば(゚д゚)
引用返信 削除キー/
■34046 / inTopicNo.23)  Re[7]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ びー -(2007/06/20(Wed) 14:49:52) [ID:80nL3Xsp]
    No34019に返信(RO板住人さんの記事)
    > 他人に被害を出した時点でMPK、BOTと同じ規約違反。
    > ついでに今の崑崙の状態を考えるとその大量の枝はBOT露店から買っていても不思議ではないな。
    他人に「被害」というのがちょっと。
    枝・ハイロゾ・油という「仕様」をMPKとしてしまうと、
    「あるMOB倒したら同じマップにいる別のプレイヤーの横に沸いた」等といった「仕様」上の出来事すらもMPKに入ってしまうんじゃないでしょうか。

    また、枝をどうやって手に入れるかは全くの別のお話かと思います。
    正統に集めたり、買ったりしたかもしれませんし。
    それから、BOT露店かどうかプレイヤーには判断できないですし、例えBOT露店から買おうと公式的には問題ないわけですし。
    もちろん、プレイヤー感情としては好ましいものではないですけどね。

    > ■No34040に返信(うましかさんの記事)
    >そこで、知ってる人が殆どだとは思いますが、RO公式には枝についてこう書いてあります。
    >>“古木の枝”を大量に使用した大規模な騒乱
    >> モンスターをランダムに召喚することが可能なアイテム“古木の枝”を多くの
    >> プレーヤーが集まる場所で大量に使用すると、ゲームに支障をきたす恐れがあ
    >> るため、禁止しています。
    >> 運営に支障をきたす、または悪質であると判断した場合は措置が適用される
    >> 場合があります。
    > これが公式見解で全てではないでしょうか。措置されるかされないかは別として、
    >「プレイヤーが集まる場所」で「大量に使用」は禁止されています。
    「大量」でなければいいわけです。
    まぁ、大量がどの程度かが問題なわけですが…。
    「ゲームに支障をきたす恐れ」がなければいい=鯖が落ちない程度と考えると、500あたりがギリギリのボーダーラインじゃないかと。
    昔、800で落ちたと聞いたのですが、正確にはどのあたりなんでしょうね。
引用返信 削除キー/
■34047 / inTopicNo.24)  Re[8]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ えびふらい -(2007/06/20(Wed) 15:21:36) [ID:BReTFwLc]
    No34046に返信(びーさんの記事)
    > ■No34019に返信(RO板住人さんの記事)
    > > 他人に被害を出した時点でMPK、BOTと同じ規約違反。
    > > ついでに今の崑崙の状態を考えるとその大量の枝はBOT露店から買っていても不思議ではないな。
    > 他人に「被害」というのがちょっと。
    > 枝・ハイロゾ・油という「仕様」をMPKとしてしまうと、
    > 「あるMOB倒したら同じマップにいる別のプレイヤーの横に沸いた」等といった「仕様」上の出来事すらもMPKに入ってしまうんじゃないでしょうか。
    >
    普通に考えてならないでしょw
    そんなんじゃどこでも狩れないじゃないw

    てか、常識的に考えて「枝・ハイロゾ・油」と「MOBを倒したら別のとこに新しいMOBが沸いちゃいました」はチガウでしょ
引用返信 削除キー/
■34051 / inTopicNo.25)  Re[7]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ まぁ -(2007/06/20(Wed) 17:58:43) [ID:BGBrxWap]
    なんというか、仕様です
    それ以上でもそれ以下でもない
    迷惑なら公式ヘルプから登校してくださいねっと
引用返信 削除キー/
■34069 / inTopicNo.26)  Re[8]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ 焚盜 -(2007/06/20(Wed) 22:28:52) [ID:S9l0rf8s]
    >モンスターをランダムに召喚することが可能なアイテム“古木の枝”を多くのプレーヤーが集まる場所で大量に使用すると

    俺の理解だと過疎マップなら折ってもいいと見えるのだが。
引用返信 削除キー/
■34074 / inTopicNo.27)  Re[9]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ ふ〜ん -(2007/06/21(Thu) 06:14:51) [ID:6EbVDuBd]
    イベント等で枝を使う人
    ・みんなで盛り上がろうぜ!!
    ・他のプレイヤーの人に迷惑にならないように○○に移動しよう。
    ・放置すると迷惑だからMOBはちゃんと処理しよう♪

    無差別で折る人
    ・うはwあんなのも処理できないなんてお前らが屑なだけだろ?w
    ・BOTうぜぇ!!オレ別にここで狩りしねぇしw他のプレイヤーなんて知らねぇw
    ・MPK?どうせ癌は働かねぇよw オ・マ・エ・ラ必死すぎw
    ・仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様!!

    まぁ、少なくともオレからはこう見える…好きにしてくれ(ー0ー)y-^
引用返信 削除キー/
■34078 / inTopicNo.28)  Re[10]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ ひよこ -(2007/06/21(Thu) 12:53:18) [ID:3b1xKnnm]
    2007/06/21(Thu) 12:55:52 編集(投稿者)

    沢山のご意見を頂けて感謝しております。有難うございました。
    過去に何度も議論されていた内容のことでしたので、ghostさんが「過去ログ読め」と
    仰るのは重々承知しておりましたが、本当にここ最近ダンジョンとかの大量枝mobに
    遭遇することが頻繁になっておりましたので、単純にそういうデスペナ地域での
    無差別大量枝折りに対しての意見が聞きたかったのです。
    最近Signクエで廃坑2Fに向かおうとしたところ、廃坑入り口と2F入り口のWP付近で
    大量に折られていて制限時間内に進めることが出来なかったという背景があったので
    スレ立て時にチラシの裏的感情があったことは否定できませんが^^;

    枝折り自体は私もGイベント等などで楽しんでおりますので否定する気はありませんけど

    >□投稿者/ ふ〜ん -(2007/06/21(Thu) 06:14:51) [ID:6EbVDuBd]
    >
    > イベント等で枝を使う人
    >・みんなで盛り上がろうぜ!!
    >・他のプレイヤーの人に迷惑にならないように○○に移動しよう。
    >・放置すると迷惑だからMOBはちゃんと処理しよう♪
    >
    >無差別で折る人
    >・うはwあんなのも処理できないなんてお前らが屑なだけだろ?w
    >・BOTうぜぇ!!オレ別にここで狩りしねぇしw他のプレイヤーなんて知らねぇw
    >・MPK?どうせ癌は働かねぇよw オ・マ・エ・ラ必死すぎw
    >・仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様仕様!!
    >

    気持ちとしては、上記のふ〜んさんと全く同じく感じかな・・と思いました。

引用返信 削除キー/
■34081 / inTopicNo.29)  Re[11]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ きちんと考えましょう -(2007/06/21(Thu) 13:58:42) [ID:gvHSZkRH]
    枝を折るのはアイテムとして実装しているから悪いことじゃない。
    ただ人に迷惑をかけるのは頭の悪い子供がすることです。
    街中で大量に追ってる人には
    ガンホーに報告する前にまず自分たちで注意を促しましょう。
    頭の悪い子供のすることですから、言っていることが理解できないこともあるでしょうが、
    少しは何か感じ取ってくれることでしょう。
    ダンジョンで折る人も例外ではありません。
    多大な迷惑をかけている自意識がかけているんでしょう。
    まぁ子供ですから仕方ありませんが。
    おそらく枝を街中でダンジョンで大量に折る人の神経はイカレテいると思っていいです。
    彼らは引退するまで降り続けることでしょう。
    私たちにできるのは注意だけ。誠意をもって注意していきましょう。
    頭が悪い子ばっかなので、きちんとした注意が必要ですけどね。

    ※仕様といって済んでいい問題と悪い問題があるんじゃないでしょうか。
     
引用返信 削除キー/
■34082 / inTopicNo.30)  Re[6]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ 内緒 -(2007/06/21(Thu) 14:24:55) [ID:POXEfau5]
    No34039に返信(昔の記憶さんの記事)
    > ■No34038に返信(内緒さんの記事)
    > > ノンアクMobしかいないからとフィールドやダンジョンでAFKして枝Mobで殺されるのは自業自得だ
    > いやいや、MPKだし。やっちゃダメですよ。
    そういうことが言いたいのではなくて
    デスペナがあるMAPでキャラクター放置してMPK食らうのは自業自得だと言う話です
    現実世界でもスラム街に金目の物ちらつかせて歩いたり
    近隣で窃盗が多発してるのに、施錠しないで外出して被害にあったら
    裁判所、警察、世論、身内全部から怒られるし
    犯人からは○○だとも言われるでしょう
    同情してくれるのなんて怒った後の身内位のものです
    一応Roの表向きは人と魔物が争ってる世界ですし自衛するべきでしょう

    他所のゲームでやっちゃいけない事やったらって書いてあるけど
    いけない事が不正やハラスメントや
    狙って何度もMob引き連れて、轢いてくるならともかく
    タゲがフリーの枝Mob(場違いのMob)に殺されても、MMOなんだから各自解決しろとRoじゃなくても言われるし
    大半の運営(癌含む)ではMPK扱いにすらならないだろう
    その程度でGMコールしたら、逆にGMに怒られるのが国やゲームの種類問わず普通だ

    MMOなんだから色々な人が居るんだから自衛するべきだし
    逆を言えば、助けてくれる人も居るから強い枝Mobが向かってきたら
    ヘルプ要請だすのもありだう
    蝿も蝶の羽も安くNPCが際限無く売ってくれるんだから、1-2個常備して逃げるのもありだろう
    Roやってる人の一部だけしかみてないここで騒いでも
    枝テロは無くならないし、またそのうち別の人が枝テロ邪魔と言いにくるだけだ
    愉快犯がこのスレ見たら喜んで益々折るだけ

    Chaosで過去何回か行われたスドリテロとかみれば解るけど
    癌の言う「大量」は鯖が落ちる位の量を言ってるので
    枝Mob邪魔程度じゃ癌は動かないのが答えだろうし、運営としてそれは普通の事だ
    どうしても我慢できないなら、ブログとかで好きなだけ愚痴るか
    鯖板に枝折った奴を晒したほうがいい
引用返信 削除キー/
■34083 / inTopicNo.31)  Re[12]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ ゆ -(2007/06/21(Thu) 14:39:46) [ID:AhFwQ3gy]
    枝折りは、やるなとは言わないけど場所は選んでもらいたい。
    セーブ復活地点がMHで駆除されるまで暫く何も出来なかったとか、
    臨時で狩場に行く途中、BOTが大量に居るMAPを通過しようとしたら
    大量のmobに阻まれ行けず、その臨時は解散になった事がある。
    また、1本づつでも臨時広場で折るのは止めてもらいたい。
    でもイベントなんかで周りへ配慮して楽しむ分には良いと思う。
    大量の枝折りは、憂さ晴らしかBOT駆除が目的なんだろうけど、
    他プレイヤーへの迷惑を考えていないか、駆除してるのだから
    少しぐらいの被害は目をつぶれって事なんだろうか・・・

    BBSにて愚痴ったり止めるように呼び掛けたりするのは悪くないと思う。
    以前、大量に折っている人を見かけたので止めるように言ったら、
    BOT飼いとか暴言吐かれ掲示板で晒されたよ。
    そういう人達に何を言っても無駄で泣き寝入りするしかないのが切ない。
引用返信 削除キー/
■34096 / inTopicNo.32)  Re[9]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ びー -(2007/06/21(Thu) 20:55:58) [ID:80nL3Xsp]
    > ■No34019に返信(RO板住人さんの記事)
    > > 他人に「被害」というのがちょっと。
    > > 枝・ハイロゾ・油という「仕様」をMPKとしてしまうと、
    > > 「あるMOB倒したら同じマップにいる別のプレイヤーの横に沸いた」等といった「仕様」上の出来事すらもMPKに入ってしまうんじゃないでしょうか。
    > 普通に考えてならないでしょw
    > そんなんじゃどこでも狩れないじゃないw
    そうですよね
    そして、同様に、どこでも枝を折れないのは、おかしいんじゃないですか?

    狩りをすることだけが特別扱いなのが、不思議だと私は思います
    狩りもチャットもクエストも枝も油も、全部同価値なゲームの楽しみ方(人数に差はありますが)です
    なので、そこにノーマナーや規約といったモノをあてはめるのに、疑問を感じます

    モロクの魔王クエみたいに、枝みたいな襲撃イベントあるのもあるみたいですしね
引用返信 削除キー/
■34099 / inTopicNo.33)  Re[13]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ 名前忘れた・・・ -(2007/06/21(Thu) 22:03:05) [ID:8uVuUW3i]
    町にモンスターが出てきたらモンスターが街を襲撃しにきたクエストだと思えばいい。
    ダンジョンに枝Mobが現れたらダンジョンで異変が起きた為出てきたMobだと思えばいい。


    どう捉えるかは人それぞれ。楽しむか否定するか
引用返信 削除キー/
■34100 / inTopicNo.34)  Re[14]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ 野良猫アンガス -(2007/06/21(Thu) 22:40:20) [ID:zRVVYBXU]
    枝は仕様。
    規定に反しない限り、どこで折ろうが問題はない。

    そこは空気読めるかどうかで、決まってくるんじゃないのかなぁ。

    仲間同士で遊びで折るにしても、倒せないクラスを想定してるのか?
    フィールドやダンジョンで折る場合、他のプレイヤーの妨害になるまで折ってないか?
    などなど・・・

    空気読める様に努めたいですな。

    自分的に狩り場で枝MOBに出会ったら、面白がるね。
    望んでデスペナは貰いに行かないけど、倒せるキャラや仲間を連れて討伐も一興かと。
引用返信 削除キー/
■34101 / inTopicNo.35)  Re[14]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ 元放置狩り -(2007/06/21(Thu) 22:48:32) [ID:XNX224kj]
    見ていて思うのですが、楽しみとして認識してる人と迷惑だと感じている人の考え方が根本的にズレている気がします…。

    テロが楽しみと言う人は自分がマッタリしている時

    テロが迷惑な人はクエスト中や狩り中に自分では処理できないモンスターが出た時

    こういう書き方したら迷惑だと思ってる人は、必死過ぎとか余裕を持ってやろうよと言われそうですが…。(汗)
    考えてる立ち位置が既にズレてるので噛み合わないレスになってる気がします。

    ただ、直接MPKに結びつくような行為を推奨はできませんね。

引用返信 削除キー/
■34104 / inTopicNo.36)  Re[15]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ riu -(2007/06/21(Thu) 23:41:23) [ID:3atBBjZ5]
    アゾート+ハイロアクセ×2のクリエがキノコ栽培とデモンストレーションを使えばドコででも大量のMOBを召喚できる現状ですから。
    テロが頻発するMAPには近寄らない方が無難なんではないですかね。
引用返信 削除キー/
■34106 / inTopicNo.37)  Re[16]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ うむ -(2007/06/21(Thu) 23:57:16) [ID:8pHi9Qqd]
    古木の枝(モンスター召還アイテム)って、他のMMOでは絶対無いアイテムだと思う。やっぱり、そう言ったアイテムが迷惑行為に繋がる恐れがあると分かっているからだと運営会社は考えていると思う。

    ROぐらいだよ、こんなアイテムを作って故意に罪無き人を大量虐殺して笑っているゲームってさ。
引用返信 削除キー/
■34108 / inTopicNo.38)  Re[10]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/22(Fri) 00:17:48) [ID:RNgKlgBY]
    No34096に返信(びーさんの記事)
    > 狩りをすることだけが特別扱いなのが、不思議だと私は思います
    > 狩りもチャットもクエストも枝も油も、全部同価値なゲームの楽しみ方(人数に差はありますが)です
    > なので、そこにノーマナーや規約といったモノをあてはめるのに、疑問を感じます

    例えばシーフ転職所のキノコMAPでの枝、ポリモフ。
    BOT駆除の為の道具屋内でのキノコ変換。
    やる奴はいないと思うがGv時敵対Gのベースで枝。
    こういう明らかに他人の妨害のための行為も何も問題ないと言う事か?
引用返信 削除キー/
■34111 / inTopicNo.39)  Re[11]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ なんつーか -(2007/06/22(Fri) 01:34:11) [ID:BbGkLqvO]
    No34108に返信(RO板住人さんの記事)
    > 例えばシーフ転職所のキノコMAPでの枝、ポリモフ。
    > BOT駆除の為の道具屋内でのキノコ変換。
    > やる奴はいないと思うがGv時敵対Gのベースで枝。
    > こういう明らかに他人の妨害のための行為も何も問題ないと言う事か?

    自分の気に入らないことは妨害なんだな
    大体道具屋のキノコ変換は協力すれば誰も困らないしな(困るのはBOTだけ
    ただ目の見えるところでBOTやモブを見たくないだけじゃね?

    そういう奇麗事を言ってる勇者Wiz様がSGで道具屋のモブを全部蹴散らしてたね
    勇者様は低級狩場の現状なんて知ったこっちゃない、上級狩場でウマウマってのが本音だろ
    「初心者の人が迷い込んだら迷惑でしょう!」とか熱く語ってたSG勇者が
    「経験値うまー」とかボロっともらしてたのを聞いて確信したよ
    別に経験値うまーならそれでも構わんと思うが、建前を正義ヅラして語るのだけはヤメレ
引用返信 削除キー/
■34112 / inTopicNo.40)  Re[17]: フィールドやダンジョンでの枝行為について
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/22(Fri) 01:56:32) [ID:RnkiHaCz]
    本題とは関係ないかもだけど…ふと疑問に思ったこと。
    枝がノーマナーだって言う人は、絶対にトレイン狩とかしてないんですよね?

    私はゲーム内の仕様の範囲なら何事もケースバイケースで、他人への配慮をしていればいいと思ってますけど…枝やポリモフも同じじゃないですか?
    サーバがダウンしてしまうほど行うなら流石に癌に取り締まって欲しいですが、そうじゃないなら基本的にゲーム内の出来事なので取り締まりが必要とは思わないですね。
    (もちろん悪質な場合は除いてです)

    そりゃいきなり隣で大量に枝を折られたら嫌は嫌ですけどね(^^;
    ゲーム内のことなので出来る限りゲーム内で決着つけるようにしています
引用返信 削除キー/

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