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■34624 / inTopicNo.21)

　Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について

□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/07/17(Tue) 20:39:58) [ID:uUlaXbtI]

■No34618に返信(ラグーンプレインさんの記事)
> >個人的には現ＲＯユーザーを優先的にという意図と解釈するなら
> >必ずしも否定されるべき内容ではないと解釈しています
> >（そのために90日分のチケットを先に購入する必要があると言うのは
> >いささか問題を含んでいる気はしますが、それはまた別の問題です）
> ROユーザーを優先するのなら、
> 8月1日に一ヶ月以上のチケット継続利用中であるアカウントの中から
> 不特定に候補者を選び、当選通知をメールにてお知らせすればすむことです。
> 今回の場合は「ROユーザーの中で4500円を支払ってくれた人を優先的に」という
> 非常に悪質な意図があるとしか解釈できません。

　では氏に聞きますが、ＰＣの性能によりＲＯ２をプレイ出来ない人や、そもそもＲＯ２をやりたいと
は思わない人に大量にメールをし、結局人数が思った程集まらない場合（否定のメールを送ればいいと
言う訳にはいきませんよ。そもそも標本自体が標本になりえませんから）どのような手段が取れますか？。

　少なくとも今回のケースではＲＯ２をする意思がある人が購入する事は確かですよね。それで標本を採
り、不足分を別枠で募集する事が可能です。やり方が汚いと言えば汚いでしょうが、現ＲＯユーザーを
優先させるには他の方法を提示しなければなりません。

　その意味では今回のケースは私は姑息なやり方ではあるが問題にする必要はないと解釈してます。

> >このＣＢＴ権がたとえＲＯ３ヶ月の先行課金としても
> >”本来の”ガンホープチチケットなみに自由度があれば叩かれなかったかとは思いますが。
> 自由度云々ではありません。
> 自社の商品・製品をテストしてもらう側の企業が、
> テストをしてくださるテスターの方からお金を取ろうとしている事自体が問題視されているのです。
> まだ商品・製品として未完成の物をテストするために協力してくださる人から
> お金をむしりとろうという行為がどれだけ非常識なことかを考えるべきなのです。

　氏は優先権を無くせとおっしゃりたいのでしょうか？。それに少なくともＲＯをするのであれば課金
をしなくてはなりませんから、お金に関しては問題はないのではないでしょうか？。問題があると
するなら刹那氏がおっしゃるようにスケジューリングに関して。それと３ヶ月の先行課金（長すぎない
か）とチャージ期間の問題に絞られると思います。

　以下文章が長くなるので要点のみ

　少なくとも今回のプチチケットは９０日間で融通が聞かないチケットですが、通常プレイされようと
思っている人にとっては同じ９０日分のチケットでしかありません。そのオマケがＲＯ２のＣＢＴと言
う事にすぎません。それに氏がおっしゃる通りＣＢＴの期間が短くなったとしてもプチチケット購入以外
の者も同じ条件です。唯一違うのが確実にＲＯ２が出来る権利があるかないかだけです。この権利そのも
のが今回のオマケであるのは氏もご理解していると思います。

　後はこの権利が欲しい人はプチチケットを買えばいいのですし、いらなければ（抽選に洩れても良い）
人は買わなければいいだけです。

　今回のケースで問題にしたいのであれば、スケジューリングに関して。９０日の先行課金は長いかどうか。
だと思いますよ

引用返信 削除キー/

■34626 / inTopicNo.22)

　Re: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/07/17(Tue) 22:44:42) [ID:00vG3qZQ]

素直に解釈すれば、

「90日分を先んじて課金してくれた大得意様（奇特な方）に、
　御礼としてRO2のクローズドβテストに優先的にご招待しちゃいます！」

…ってのがラグプチ90の建前ではないでしょうか。
そんなに小難しい話ではないと思うんだけどなぁ…。

引用返信 削除キー/

■34629 / inTopicNo.23)

　Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/07/17(Tue) 23:10:06) [ID:Mmabj6aX]

まとめると、ラグプチ90の問題点が理解できたかと思われる。

第一に、■No34581(riuさんの記事)に指摘されているように、
> 90日分のチャージを7月31日までに終わらせることが条件になっているので
> 8月16日からｃβ開始となると、ROに課金した状態でRO2をやれる状態になるってこと。

第二に、（現時点で）クローズドβテストの参加者数の上限が公表されていないので、
「様々な方法で配布させていただく予定」という触れ込みとあわせみるとき、
「優先権なるもの」の内実が、ほぼ有名無実であるということ。

以上を理解しつつ、なお購入するのであれば、後は自己責任に帰する話である。

おまけ-------------

なお、コーポレートファイナンスの観点からみるとき、
3ヶ月4500円という価格（一ヶ月分の単純三倍の価格）というのは、
実のところ、割高になっている。
そこからすると、優先権は「おまけ」ではなく、
まさに「価格の内容」と理解されるべきものであろう。

引用返信 削除キー/

■34641 / inTopicNo.24)

　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ ラグーンプレイン -(2007/07/18(Wed) 08:11:52) [ID:PO1Mp8F3]

> > ROユーザーを優先するのなら、
> > 8月1日に一ヶ月以上のチケット継続利用中であるアカウントの中から
> > 不特定に候補者を選び、当選通知をメールにてお知らせすればすむことです。
> 　ＰＣの性能によりＲＯ２をプレイ出来ない人や、
> そもそもＲＯ２をやりたいとは思わない人に大量にメールをし、
> 結局人数が思った程集まらない場合どのような手段が取れますか？。

そういう事態が懸念されるのでしたら、
継続利用中のアカウントだけがクローズドβテストへの参加申し込み可能にすればよろしいのです。
そうすれば、継続中のROユーザーだけを優先しつつ、
さらにその中でテストを求める人だけを選び出すことが出来ます。
もちろん事前告知はなしで。
ある日突然現在利用中のアカウントから募集可能と発表されるわけです。

どうも勘違いされているようですが、あくまでもテスターは善意の協力者なのです。
企業が不特定に選びメールを送ったアカウント所持者が必ず参加しなければいけないわけではありません。
また、最初に記した方法で人数が思ったほど集まらなくても追加メールを送るという手もあります。

さらに言えば、そもそも他に参加権取得方法があるとも公言しておりますから、
あくまでもROユーザーは「優先」されるのみであり、
その他の方からもテスターを募れば人数が集まらないという懸念は防げますよ。
ROユーザーで足りなかった分を他で補えばよいだけの話であります。
もちろん「無料」で行うのは常識ですが。
有料テストでは誰も商品化されていないもののテストを行ってあげようという気にはなりません。
Ro2は未だ商品化されていないテスト段階の物である事を忘れてはいけません。

> > >このＣＢＴ権がたとえＲＯ３ヶ月の先行課金としても
> > >”本来の”ガンホープチチケットなみに自由度があれば叩かれなかったかとは思いますが。
> > 自由度云々ではありません。
> > 自社の商品・製品をテストしてもらう側の企業が、
> > テストをしてくださるテスターの方からお金を取ろうとしている事自体が問題視されているのです。
>
> 　氏は優先権を無くせとおっしゃりたいのでしょうか？
> 問題があるとするなら刹那氏がおっしゃるように
> スケジューリングに関して。
> それと３ヶ月の先行課金とチャージ期間の問題に絞られると思います。

いいえ、これは違います。
優先権を設けるなら別途料金が必要という形を取るなという事です。
事前告知せず、現在継続利用中のアカウントから募集するなり企業が不特定に選ぶなりすれば、
特に問題も無くテストに対する料金も発生せずに優先されます。

いいですか？
何度も言いますがRO2は商品ではないのですよ？
何故テストに協力してあげる側の我々が協力してもらう側の企業に金銭を授与せねばならないのですか？

記しましたように商品発売において未だにスケジュールが明らかになっていないこと、
またその他の参加権取得方法すら明らかにされていない事も問題ですよ。
これは後述の状況であるからです。

> 通常プレイされようと思っている人にとっては
> 同じ９０日分のチケットでしかありません。
> そのオマケがＲＯ２のＣＢＴと言う事にすぎません。
> 　後はこの権利が欲しい人はプチチケットを買えばいいのですし、
> いらなければ買わなければいいだけです。

ですから何度も言いますが、
商品化されていないもののテスト参加権を有料で売りつける行為自体が問題なのです。
全ての人がこのチケットを正式な利用目的で購入すると思いますか？
最初からテスト参加権を謳ってしまった以上、これは明らかにおまけを超えているんですよ。
先の発言ではあえて合わせておまけと発言はしましたけど、
この参加権も明らかな商品の一部なんです。
参加権+ROチケットとして発売されているアイテムだと考えてください。
食玩の玩具だけを目当てにそのお菓子を買うようなものです。
あれもおまけですが立派な商品でしょう？
故に、今回のパターンでは参加権も立派な商品なのです。

ただ、参加権は食玩と違って商品として完成された物品ではありませんよね？
今回は「まだ完成していない商品化予定の物品のテストにご協力いただくための参加費用をとらせていただきますよ」という形なのです。
それをメインにしてチケットを売りつけたい気持ちも当然企業側には存在しているのです。
その他取得方法が発売開始しても明らかにならないこともそれを裏付けています。
本当にただのおまけだというなら、発売前からその他取得方法も明らかになっており、
参加するにしてもどの方法(無料or有料、または金額の差etc.)を選ぶかをユーザーの手に委ねているはずでしょう？
しかし現状ではそのような事はありません。
その為、今までに記したような問題点が垣間見えてくるというわけですね。

引用返信 削除キー/

■34642 / inTopicNo.25)

　Re[6]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ 穂夢 -(2007/07/18(Wed) 10:25:12) [ID:SJMdBbbV]

■No34626に返信(NG騎士さんの記事)
> 素直に解釈すれば、
>
> 「90日分を先んじて課金してくれた大得意様（奇特な方）に、
> 　御礼としてRO2のクローズドβテストに優先的にご招待しちゃいます！」
>
> …ってのがラグプチ90の建前ではないでしょうか。
> そんなに小難しい話ではないと思うんだけどなぁ…。

ほぼ同意です。
1500円×3ヶ月
を通常通り払うのも
4500円×1回
をまとめて払うのも同じですからね
（前は自分でも意味不明な勘違いしてたけど(汗)）

他のゲームとかでは数か月分まとめ払いすれば値引きがつくところを「ＲＯ２テスト参加権」をつけただけかなと思います

他の配付方法が公開されていないのでなんとも言えませんが、優先でＲＯ２したいなら買えばいいだけでは？
普通に予想すればテスタ募集は申し込み者のなかから抽選になりそうですしね

引用返信 削除キー/

■34644 / inTopicNo.26)

　Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/07/18(Wed) 12:11:25) [ID:Mmabj6aX]

■No34641に返信(ラグーンプレインさんの記事)
> 商品化されていないもののテスト参加権を有料で売りつける行為自体が問題なのです。

「何にでも、需要者がいる限り値段がつく以上、言い値で売って何が悪い」
という価値観の人間に対しては、おそらく、説得力がないだろうな。

ただ、そういう人間が、時に自分にとって困った（と気づいた）ときに、
「不公正な取引」や「詐欺」だとか言い立てるとすれば、失笑ものだろうが。

端的な例が、「RO1.5」である。
もし、上記のような価値観の人間が、
少し前の「管理が最低」「BOT蔓延」という内容のMMORPG商品を、
その状況を承知で（追加）課金しておきながら不満をもらすとすれば（以下略）。

> 最初からテスト参加権を謳ってしまった以上、これは明らかにおまけを超えているんですよ。
> 先の発言ではあえて合わせておまけと発言はしましたけど、
> この参加権も明らかな商品の一部なんです。
> 参加権+ROチケットとして発売されているアイテムだと考えてください。
> 食玩の玩具だけを目当てにそのお菓子を買うようなものです。
> あれもおまけですが立派な商品でしょう？
> 故に、今回のパターンでは参加権も立派な商品なのです。

昔から、「抱合せ販売」という商売があった。
その際、購入者は、抱き合わされている「おまけ」を、
「文字通りのおまけ」だと心から信じて購入しているのか？
という話だろうな。

ちなみに、抱合せ販売は一定の限度で規制の対象となっている。

なお、繰り返しておくが、
月額1500円の単純３倍の価格4500円というのは、「割高」になっている。
個々のユーザーはファイナンスなどと無縁であり、
また、金額も数千円のために取り立てて不利益を感じないのであろうが、
総額を集めるガンホー社側についてみれば、その旨みが良く見て取れる。

平たく言えば、
【「1500円×販売本数」を無利子で2ヶ月間融資+「1500円×販売本数」を無利子で1ヶ月間融資】
してもらったのと同様の経済的効用を得ているのである。
即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
（長期チケットが割引されるのは、実は、当然のことなのである）

引用返信 削除キー/

■34647 / inTopicNo.27)

　Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ へぽ -(2007/07/18(Wed) 13:20:48) [ID:1D0CBcEh]

■No34618に返信(ラグーンプレインさんの記事)
> というわけで、割引も無いラグプチ90そのものを買いたいという人はともかく、
> クローズドβテストに参加したいからといってラグプチ90を買うのはおすすめできません。
> 大人しく今後のオープンβテストを待てばよろしいのですからね。

全くその通りだと思います。
「嫌なら買うな」「私は買わない」で終了で良い話であって、
他人が買うのは放っておけばよろしい。

引用返信 削除キー/

■34648 / inTopicNo.28)

　Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ もっちー -(2007/07/18(Wed) 15:00:20) [ID:xd31t4VZ]

> 平たく言えば、
> 【「1500円×販売本数」を無利子で2ヶ月間融資+「1500円×販売本数」を無利子で1ヶ月間融資】
> してもらったのと同様の経済的効用を得ているのである。
> 即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
> （長期チケットが割引されるのは、実は、当然のことなのである）

この場合、RO2βの特典をもらう為には、ユーザーは7月中に使用しなくてはいけないとなっているけれど
7月中にいくつでもラグプチを使用できる（その回数分、特典が貰える）としているので
例えば2つ購入して7月中に両方突っ込んで6ヶ月分先払いってユーザーもいるかもしれないですよね。

そしてガンホーのもう一つの利点、RO2特典目当てで7月の縛りの期間にラグプチ課金をした人が
8～10月（又は翌年1月、又はそれ以上？）の間に「ROに飽きた」「ガンホーが嫌になった」
又は「BANされた」等の理由で途中でROをプレイしなくなった、できなくなった場合。
それでも返金はされない（んですよね…？）し、逆に「やる気ないけど勿体無いから」と
だらだらっとROを続けるかもしれないし。そんな中RO2が正式サービス開始するかもしれないし。

RO2までのユーザーの縛り、確保もできる…っていうのは考えすぎでしょうか？

引用返信 削除キー/

■34650 / inTopicNo.29)

　Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ とくめい -(2007/07/18(Wed) 17:43:21) [ID:64ieFwgL]

借りてる事務所の1階のコンビニに売ってた。
この店がサンクスだったとはしらなんだ。
んでもって買った。

3ヶ月定期預金の金利が0.25%。
月、約0.02%。

1500 x 1.0002 ^ 0 = 1,500円・・・ 1ヶ月目分
1500 x 1.0002 ^ 1 = 1,500円30銭・・・ 2ヶ月目分
1500 x 1.0002 ^ 2 = 1,500円60銭・・・ 1ヶ月目分

3ヶ月前払いしたことでの損失は90銭。

第2次募集までに1週間くらいの差はあるでしょうから、90銭で1週間楽しめれば十分元は取れると思ってます。

90銭を払うことに躊躇してるような人は時間を無駄に消費するMMORPGなんて即刻辞めるべきです。
ファンサイトなんか見て回って非難してる暇があるのなら、金属くずなんかひらって屑鉄屋に持ち込んだほうが良いです。
テレビ朝日の番組によると、ホームレスの親分がクーラー室外機なんかを2000円とかで買い取ってくれるらしいです。

引用返信 削除キー/

■34651 / inTopicNo.30)

　Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/07/18(Wed) 18:36:12) [ID:Mmabj6aX]

■No34650に返信(とくめいさんの記事)
> 3ヶ月定期預金の金利が0.25%。
（中略）
> 3ヶ月前払いしたことでの損失は90銭。

すばらしい。だが、惜しい。
君のやっている事務所の事業というのは、お金を借りるのに、0.25％で「貸して」くれるのかね？

引用返信 削除キー/

■34652 / inTopicNo.31)

　Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ とくめい -(2007/07/18(Wed) 19:14:30) [ID:64ieFwgL]

> すばらしい。だが、惜しい。
> 君のやっている事務所の事業というのは、お金を借りるのに、0.25％で「貸して」くれるのかね？

私の事業の運転資金は無利子で借りてるだけど、それがRO2と関係あるん？
さらに、0.25が借りる金利とどう関係あるん？

>即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。

3ヶ月以内にROが利用できなくなる状況になる可能性、ベータ参加の優先権などを加味して、4500円90銭が高いのか高くないのかを説明しないと、世間知らずの知ったかぶり。

引用返信 削除キー/

■34653 / inTopicNo.32)

　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2007/07/18(Wed) 20:16:09) [ID:0nuRUpXY]

■No34652に返信(とくめいさんの記事)
> 私の事業の運転資金は無利子で借りてるだけど、それがRO2と関係あるん？
> さらに、0.25が借りる金利とどう関係あるん？

ガンホー社側から見た場合の話が抜けているという指摘だと思いますよ？
一括で３か月分の支払いを受けた場合の会計の話でしょう。

> 世間知らずの知ったかぶり。

私(半可通)は、ハンドル名どおりの半可通ですが……

先月、6月18日まで「RWC2007 日本代表ギルド応援ラグプチ90」を、
ガンホーオンラインショップで、4,000円で販売でした。http://www.ragnarokonline.jp/news/event/rwc2007/cp_netcash.h★tml
比べた場合、ラグナロク２βテスター権利が１円以下の価値には見えません。

引用返信 削除キー/

■34655 / inTopicNo.33)

　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ xXx -(2007/07/18(Wed) 20:21:19) [ID:joNufJmp]

2007/07/18(Wed) 21:26:43 編集(投稿者)
2007/07/18(Wed) 21:16:54 編集(投稿者)
2007/07/18(Wed) 20:23:52 編集(投稿者)

> >即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
購入者の損失で考えれば預金の利息分の機会損失で正しい気もしますね
販売者の利益で考えれば借入の利息分の利益で正しい気もしますね

Ｃβテストの優先権がおまけに付いてくるって言うのは、他のゲームでもありましたね
私の知っているのはグラナドエスパダで、パソコンに付いていました
「グラナドエスパダがおまけに付いてくる！」ってポップ立ててやってたと覚えてます

個人的には別に値上げしているわけでも無いので問題ないと思いますけどねぇ
せめて4000円にまけろとは思いますが
（９０日チケット自体は以前からあったはず、無かったのであれば再考します）

即追記
■No34653に返信(半可通さんの記事)
> 先月、6月18日まで「RWC2007 日本代表ギルド応援ラグプチ90」を、
> ガンホーオンラインショップで、4,000円で販売でした。http://www.ragnarokonline.jp/news/event/rwc2007/cp_netcash.h★tml
> 比べた場合、ラグナロク２βテスター権利が１円以下の価値には見えません。

うお！調べて訂正します

訂正（消費税計算忘れていたので再訂正）
私が考慮していたのはこちらの商品でしたorz
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/item/7177
このときに、360ならともかく90は全然安くなく価値が無いと記憶してました
中級者90DAYSパック\4,725　\4,500税込金額

調べた所この後、通常品としてショップポイントセット品が出て、実質値下げされています
生半可さんにご紹介いただいた物はNTTカードソリューションとのタイアップキャンペーンで
NTTカードソリューションの負担分が解らないため、ショップポイント同梱品にて計算してみます

 http://www.gungho.jp/shop/onlineshop/ro_goods.h○tml#pack90
90DAYs+32,500ShopPoint　\6,820-(税込)
http://www.ragnarokonline.jp/special_item/sec.h○tml
32,500 Shop Point 3,000 コイン

4,500 - ( 6,495 - 3,000 ) = 4,500 - 3,495 = 1,005
つまりショップポイント同梱チケットでは1,005円の割引が行われているわけですね
ショップポイントが関与するので、癌の実質的な値引きは不明ですが、
Ｃβテスト参加費は1,005円以下であることが導きでました

生半可さんありがとうございました

引用返信 削除キー/

■34656 / inTopicNo.34)

　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/07/18(Wed) 20:32:47) [ID:Mmabj6aX]

■No34652に返信(とくめいさんの記事)
> 私の事業の運転資金は無利子で借りてるだけど、それがRO2と関係あるん？
> さらに、0.25が借りる金利とどう関係あるん？

私の方が、君の文章の関連性を教えてもらいたいぐらいだな。

思うに、あの程度の文章の趣旨を本当に読み取れないような人は、
時間を無駄に消費するMMORPGなんて即刻辞めるべきだな。
ファンサイトなんか見て回って非難してる暇があるのなら、
国語のレッスンHPでも巡回したほうが良いだろう。
また、ここの掲示板のある投稿者によると、
「ホームレスの親分がクーラー室外機なんかを2000円とかで買い取ってくれるらしいです」
などと差別的発言をしているサンプル例があるので、良き反面教師にすべきだろうな。
自らは、「無利子で運転資金を調達できる」という素晴らしい仕事をしているからか、
まるで、住居がない限り、同じように働いていても卑しい人間であるかのごとき発言は、
決して真似すべきでないだろうな。

> >即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
>
> 3ヶ月以内にROが利用できなくなる状況になる可能性、ベータ参加の優先権などを加味して、4500円90銭が高いのか高くないのかを説明しないと、世間知らずの知ったかぶり。

ここも、どう関係があるのだね？

第一に。
君の計算によれば、「90銭」だとしても、
当該商品を１つ買うごとに、「90銭」は確実に経済的に損しているのは、
君が自分で記述するところではないか。

第二に。
そもそも、私は、ラグプチ90の問題点として、この経済的損失を殊更に挙げていないんだが？
■No34629をみて出直してくるんだな。

第三に。
余談的に付言されている、この経済的損失の話について、
私は、次のように留保しているんだがね？

> 個々のユーザーはファイナンスなどと無縁であり、
> また、金額も数千円のために取り立てて不利益を感じないのであろうが、
> 総額を集めるガンホー社側についてみれば、その旨みが良く見て取れる。

■No34644をみて出直してくるんだな。

-----------
なお、半可通氏（■No34653）、感謝。

引用返信 削除キー/

■34657 / inTopicNo.35)

　Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ とくめい -(2007/07/18(Wed) 20:58:19) [ID:64ieFwgL]

> 思うに、あの程度の文章の趣旨を本当に読み取れないような人は、

言い忘れたようなのをさも最初から含んでたかのような言いっぷりで誤魔化さずに、趣旨があるなら明示してから言った方がいいですよ。

> などと差別的発言をしているサンプル例があるので、良き反面教師にすべきだろうな。

差別とはどこ？
差別的であって差別ではないとか言うんかな。
差があれば区別して当然だと思うけど、差があっても均一的な取り扱いをする根拠は？

> 自らは、「無利子で運転資金を調達できる」という素晴らしい仕事をしているからか、
> まるで、住居がない限り、同じように働いていても卑しい人間であるかのごとき発言は、
> 決して真似すべきでないだろうな。

は？
無利子と居住がどう関係あるん？
私の事業の金利を0.25%以上と踏んで批判してみたら的外れで恥かき、関係あるところでは出来ないと自覚した批判の矛先を無関係な対象にかえて、相手を攻撃して自己の正当化をして自己の精神保全を図りたいのだろうけど。

> > >即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
> > 3ヶ月以内にROが利用できなくなる状況になる可能性、ベータ参加の優先権などを加味して、4500円90銭が高いのか高くないのかを説明しないと、世間知らずの知ったかぶり。
> ここも、どう関係があるのだね？

金利で損していると言いたいんでしょ。
だからその損していることを証明しましょう。
ROは通常料金は1ヶ月前払い、１DAYでも1日分前払いだからどこぞの世間知らず理論では元から損しているんはずだけど、その点には触れない理由は何でしょう。

> 当該商品を１つ買うごとに、「90銭」は確実に経済的に損しているのは、
> 君が自分で記述するところではないか。

商品買えば金銭損失するの当然。
前払いなら金利分も発生するのも当然。
その金銭損失に見合う商品性を考察せずに、誰もが知っている当然のものをさも自分が新発見したかのように主張しても無意味。

> 余談的に付言されている、この経済的損失の話について、
> 私は、次のように留保しているんだがね？
>
> > 個々のユーザーはファイナンスなどと無縁であり、
> > また、金額も数千円のために取り立てて不利益を感じないのであろうが、
> > 総額を集めるガンホー社側についてみれば、その旨みが良く見て取れる。

個人的な主観での利用者としての損得を述べただけで、ガンホーの経理に私は何も触れてない。
留保とやらが私に何か関係あるん？

私に問題あるのなら、先にそれを明らかにしてから言いがかりをしましょう。

引用返信 削除キー/

■34658 / inTopicNo.36)

　Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ そふぃ。 -(2007/07/18(Wed) 21:16:48) [ID:UbaRhu1r]

なんか荒れてきてますが、流れをぶった切って失礼します。

私は月々の支払いがGunHoCardなので１０％割引されてます。
つまり３ヶ月では450円お得。
しかしコンビニでの参加権購入ではそれが適用されない。

私にとって参加権は実質450円の商品ということになります。
実際に損が出てしまうのですから、おまけでもなんでもありません。
RO2に多少興味はありますが、余計な支払いをしてまでは･･･
こういう客がいることもちゃんと考慮してほしいと思います。

引用返信 削除キー/

■34660 / inTopicNo.37)

　Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/07/18(Wed) 22:23:33) [ID:Mmabj6aX]

■No34657に返信(とくめいさんの記事)
> 私に問題あるのなら、先にそれを明らかにしてから言いがかりをしましょう。

これまでの返信で、「君に問題がある」ことは書いたのだが。
（それを読み取ったがゆえに、君のその返信文の荒れた表現があるようだしな）

とりあえず、今回は念のために、
「君は自分の話だけをしたがる」という問題点だけは明示的に指摘しておこうか。

引用返信 削除キー/

■34661 / inTopicNo.38)

　Re[8]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ とくめい -(2007/07/18(Wed) 22:32:05) [ID:64ieFwgL]

遠吠えは要らないから、私の非を公衆の注視するところで明示することを遠慮しなくていいですよ。
もともと金銭損得計算や遠慮なんてこと知らなさそうだけど。

引用返信 削除キー/

■34662 / inTopicNo.39)

　Re: ラグプチ90の「おまけ」について

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/07/18(Wed) 23:14:52) [ID:00vG3qZQ]

2007/07/18(Wed) 23:16:29 編集(投稿者)

何やら久しぶりにMma節が炸裂してますな。

さておき、今回のラグプチ90に関して言えば、久しぶりにガンホーにつきまとう
拝金主義的イメージを強く感じさせる品であることは間違いありませんね。

No34653で半可通さんが紹介されたような「4000円で90日分＋α」であれば、
もう少し違った感想を持たれたろうに…と思う次第。
また、他のコミュニティーではどういう感想が主なのか、興味は尽きません。

※余談
価値観は人それぞれなのを、 No34650の人は失念してたのかな？
それとも同じ建物内のテナントにすら注意が向かなかったのと同じ理由かしら？

引用返信 削除キー/

■34664 / inTopicNo.40)

　Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について

▲　■

□投稿者/ 騎士 -(2007/07/18(Wed) 23:18:37) [ID:QqFb3qAE]

お～い、スレタイから思いっきり明後日の方向へハズれかかってるぞ～。
ラグプチ９０がＲＯ２クローズドβテスト参加権を含んでるコトについて、みんなから意見集めてたんじゃなかったのか～？
「ＲＯ２に魅力を感じるなら黙ってても買うだろうし、値段も含めてイヤなら買わないだろう。さぁ、アンタはどっちだ？」ってスレだと思ってたんだが。

ちなみにオィラは「買わない」。
ＲＯ２には今んトコ魅力感じないし。

以前にもどっかで書いたが、ＲＯ２やるぐらいならＥＣＯやるよ。
（そのＥＣＯもイメージ絵師さん変わっちゃって魅力激減したが…）

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