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■35575 / inTopicNo.41)

　Re[2]: 現在のROをどう改善すべきか？

▼■

□投稿者/ 111 -(2007/09/02(Sun) 03:57:11) [ID:dpE0b6hy]

>スレ主さんはBOT、RMTがなくなるだけじゃ不満って事なのかな？
>も不満なら何が不満なのか聞いてみたいかも。

不満あるから引退してんじゃね。
現役差し置いて勝手なこと言ってるだけだって。
そんなにリセットしたいなら癌社員でもなって権利握ってからすればｗ

>俺TUEEEEEEEEEしたがっている人達に、
>「あ、よかったね、強くて」
>「過剰精錬って、貧乏人にはつらいねー。まあ最低限で十分だけど」
>「そこまで過剰に精錬するなんて、凄いねー。凄い、凄い・・・」
>と生暖かい声援も遅れます。

あんた何様ですかｗ

引用返信 削除キー/

■35574 / inTopicNo.42)

　Re[1]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ 穂夢 -(2007/09/02(Sun) 03:31:46) [ID:rEBu5KlQ]

■No35564に返信(引退者さんの記事)
> そこで、現在のROをどう改善すべきか？
> 俺はあるSSの話でいろいろと話しました。
> ただ、やはり俺が出した答えは反感を買うものです。
> それは、『ゲームデータの完全な初期化』です。
>
> メリットは、
> ・BOT、垢ハックで手に入れたアイテム、zenyの削除。
> ・RMT全般のzenyの削除。
> ・現在の対策を１から適用できる。
> ・全削除による公平化。
> (他にあれば指摘してください。)
>
> デメリットは、
> ・不正無し一般プレイヤーの今までの努力が水の泡。
> ・装備、zeny、アイテムの削除による強制平等化。
> (同上)
>

スレ主さんは引退してるとの事なのでデメリットがありませんから有効な案に見えるかもですが…
今でも通常にプレイしている人から見ればデータリセットはメリットに比べてデメリットが大きすぎると思います。

BOTやRMTは確かに目立つ行為ですが…実際今プレイしている人の大半はBOTもRMTもしたことが無い人だと思います。
そのようなユーザが一部の不正ユーザのためにデータリセットされたらそれこそ引退者続出になりそうです。

今の環境が『何の不備も無く満足である』とは思いませんが、少なくとも『データを初期化しないといけないほど壊れている』とも思いません。
冒頭でスレ主さんも言ってますが最近はBOTの駆除も多少効果が上がっているようで数は激減しています(それでも0にはなりませんけどね)
通常にプレイして遊ぶ分には楽しむことも出来ます。

なので私は『データリセット』には反対ですね。
ROの改善というのであれば現状のBOT対策を継続して行けばいいのではないかと思います。

スレ主さんはBOT、RMTがなくなるだけじゃ不満って事なのかな？
もし不満なら何が不満なのか聞いてみたいかも。

引用返信 削除キー/

■35573 / inTopicNo.43)

　Re[1]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ 774 -(2007/09/02(Sun) 02:28:14) [ID:rNvgUkRs]

■No35564に返信(引退者さんの記事)
> ここで、正直思うことがあります。
> このBAN作業、「意味があってないようなもの」だと思います。

決して意味のないことではない。GM徘徊による垢BANなどはあくまでも管理側は不正に対する姿勢をちゃんと持っている、とユーザーに見せるのが目的なわけだから。

> それによって引退した人は続出。
> 現在でも引退者は出続けていることだと思います。
「ｶﾞﾝﾎｩだから仕方ない」なんてのが日常会話にでる現状、引退させられるほどにBOTに苦しめられてる人間はそんなに多くないと思われる。

> そこで、現在のROをどう改善すべきか？
> 俺はあるSSの話でいろいろと話しました。
> ただ、やはり俺が出した答えは反感を買うものです。
> それは、『ゲームデータの完全な初期化』です。
『ゲームデータの完全な初期化』は『"現在"のROの改善』と言えるのかどうかが俺には疑問で仕方ない。

> メリットは、
> ・BOT、垢ハックで手に入れたアイテム、zenyの削除。
> ・RMT全般のzenyの削除。
> ・現在の対策を１から適用できる。
> ・全削除による公平化。
> (他にあれば指摘してください。)
公平化して喜ぶのは廃人やBOTを妬んでる人間。先にも言われてる通り、時間がたてばBOTは一山築き、廃人は他をおいてけぼり、ROを頑張れない奴は自分より上位に一する人間を妬み始めるだけじゃなかろうか。

> デメリットは、
> ・不正無し一般プレイヤーの今までの努力が水の泡。
> ・装備、zeny、アイテムの削除による強制平等化。
これはネトゲやってるものにとって、最も大事なものだと思うんだが？
装備や金やアイテムやレベル、これはROの世界内での自己を主張できるステータスなわけだ。これを失うってのはそんなに割り切れるものじゃない。
デメリットだと感じない人間のほうが少数だと思う。

ハッキリ言って初期化なんて行為をやられれば俺は間違いなく引退します。
スレ主に対する意見はこんなもん。こっからは俺のROに対する考え。

とりあえずROの引退者が続出するのはBOT云々よりも「マンネリ化」が問題だと思う。
それを改善するための策として三ヶ月に一回はパッチを入れる、などと会社側が声明してはどうだろうか。
大型なアップデートでなくてもいい、ただ現状配置されているMOBでカードがないMOBにカードを追加する。新装備のドロップの追加等だけでもいい。
これでもマンネリ化を防ぐ大きなすべにはならないかもしれないが、定期的に新しいものが追加される事がわかっていればユーザーも「次のパッチまでは」という思いを刺激することが出来るのではなかろうか。

なんか書いてる途中でダレてきたので以上ということで。

引用返信 削除キー/

■35572 / inTopicNo.44)

　Re[6]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ まったり＾＾ -(2007/09/02(Sun) 00:10:08) [ID:9MkmlB0W]

>俺TUEEEEEEEEEしたがっている人達に、
>「あ、よかったね、強くて」
>「過剰精錬って、貧乏人にはつらいねー。まあ最低限で十分だけど」
>「そこまで過剰に精錬するなんて、凄いねー。凄い、凄い・・・」
>と生暖かい声援も遅れます。

ごめん、　え、何様？ってちょっと思ったｗ

ぬるユーザーに水準合わせてあなたの言う俺ＴＵＥＥＥ廃ユーザーに生暖かい目線を送るためですか？＾＾
他人のプレイスタイル否定するなよ

いまさら初期化したらほとんどはやめていくでしょうね。
真っ白な状態で新鯖１つ建てても今の接続人数見てみるとソコも過疎って終わるだけだろうし。
先のこと見るのも大事だけど｢今ある状態｣をどう楽しむか考えることも必要じゃない？
今＋ちょっと先を想像してみても楽しめそうにないのなら卒業するべきだ。
まぁ、ガンの場合ちょっと先すら霞んでて想像することすら難しいんだけどね
なにするかわかったもんじゃねぇ･･･

極論出すと後になって考えたら最終的にはネトゲやってた時間もったいなかったなぁーって思う人がほとんどなんだろうし。

引用返信 削除キー/

■35571 / inTopicNo.45)

　Re[1]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ xXx -(2007/09/02(Sun) 00:07:02) [ID:joNufJmp]

俺はキャラさえ残れば続けますねぇ
もちろんBOTやチートの９割９分の殲滅が追加条件ですが
装備は引退者の形見以外は、またそのうち手に入りますからそれほど執着しません
重要なのはキャラだけですねぇ

････まあ、βから２垢やって作り替えも１キャラだけなのに転生すら居ないのですが

引用返信 削除キー/

■35570 / inTopicNo.46)

　Re[5]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ ぽりんまんじゅう -(2007/09/01(Sat) 23:58:28) [ID:dWSRRsuz]

↑でもおっしゃってますが、ＢＯＴの完全排除の方法がない限り、
初期化しても意味ﾅｲ。

また、数ヵ月後には元に戻るだけ～

失ったものを取り戻すため今までマジメにやってた人も虚しくなって、
ＲＭＴに手を出す可能性も上がる。

初期化で一番喜ぶのはＲＭＴ業者。

よって初期化は意味ﾅｼと思います。

引用返信 削除キー/

■35569 / inTopicNo.47)

　Re[4]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ ゑ -(2007/09/01(Sat) 23:42:44) [ID:wn4NXxWr]

主さんは今でも現役でラグナを続けているなら良かったんですけどね、もう引退してるからどうこう言う必要ないんじゃない？
って私はレスを読んだ後こう思ってしまいました。

引退した後もラグナのことを気に掛けて居る主さんの気持ちを考えずこう思ったことを最初にお詫びします。申し訳ない。

もし仮に鯖を初期化した場合別の問題が起こりそうですね・・
育てるために同じ狩場に人が多く集まる、その結果狩場自体が荒れるとかね。

私は鯖初期化した場合多分ラグナを止めると思います
再びキャラを育てる気力はでないでしょうから・・

引用返信 削除キー/

■35568 / inTopicNo.48)

　Re[4]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ ティア鯖の住人 -(2007/09/01(Sat) 23:40:41) [ID:lPm5tExC]

■No35564に返信(引退者さんの記事)
> 『ゲームデータの完全な初期化』

個人的には反対です。
『ゲームデータの完全な初期化』に意味があると思えないのですが・・・

> メリットは、
> ・BOT、垢ハックで手に入れたアイテム、zenyの削除。
> ・RMT全般のzenyの削除。
> ・現在の対策を１から適用できる。
> ・全削除による公平化。
> (他にあれば指摘してください。)

指摘してくださいとあるので、考えました。
でも、メリットはないと思います。

> デメリットは、
> ・不正無し一般プレイヤーの今までの努力が水の泡。
> ・装備、zeny、アイテムの削除による強制平等化。
> (同上)

デメリットはあります。
ゲームデータを完全に初期化すると、全削除によって公平化が行われたように
錯覚しますが、実際はそうではなかった。
不正ツールの使用を完全に防ぐ方法ってあります？ありませんよね？
防ぐ→突破される→防ぐ→突破されるの繰り返しです。
まあ、人間が作ったシステムですし、電子データのやりとりで存在する世界で、
絶対に防ぐなんてナンセンス。
所詮は、ゲーム。莫大な費用をかけて完全に不正ツールを除外させるなんて、
投資としても無駄です。
リリースされた瞬間から、利益の回収がはじまっているので、ある程度の結果が
でるなら、予算を超えてまで対策するはずがありません。
雑誌の評価、世間の評価、計算できる範囲でコントールできればいい。
風評被害が大きくなったり、第３者機関（消費者センターとかね）から指摘が
あったときだけ、大掛かりなキャンペーンでもすればいいのです。

前置きが長くなりました。
不正ツールの使用を完全に防げない以上、ツール使用者と非使用者のあいだに
絶対的な不公平が存在しています。
それは、プレー時間の差。連続して狩りを行う時間の差です。
モンスターを倒す総量が多ければ、収拾品から算出される資産、もしくは、
レアがドロップされる確率に、確固たる差が発生します。
データリセットから１週間で、ツール使用者の露店が街を埋めるんじゃないですか？
そして、データリセットから２ヶ月ぐらいして、結局、リセット前といっしょ、
いや、むしろ悪くなったと再度引退するのでしょう。

結局、データリセットすることで、BOTerやRMTerに、ROで最後の一稼ぎをさせ
無事、卒業という流れにしかならないように思います。

--------------------------------------------------

反対意見だけなのも失礼なので、別の案を提示。
「データリセットの覚悟があるんだったら、全鯖にRJC用NPCを配置」
というのはいかがでしょう。
RO内に存在する総てのアイテム(MVPBOSSカードも当然含む)は、NPCから購入可能。
アイテムの入手は、地味にレアドロップを期待するか、地味に収集品を集めて
NPC買うかのどちらかにしてしまう。
これで、レアアイテムがらみのRMTerは、減ります。
BOSS狩りのために経験値を溜め込んだBOTerから、レアアイテムを購入しなくても
いいし、それがRMT資金に回る事も無い。

そして、俺TUEEEEEEEEEがしたい人の為に、過剰精錬がんばってねという救済措置。
一般プレイヤーはそこそこ頑張ったら自分なりの武器防具をコーディネートし、
プラプラ遊べる。
「え？BOSSカードを自力でゲットしたの？すげー！俺、NPCから買っちゃったよ」
「あ、そんな合わせで装備してるんだ。そういうアイデアもありだねー」
「セット防具って、NPCで買っても結構な値段するよなー」
「ランドグリスには勝てないが、ヴァル鎧はがんばれば買える値段か・・・」
そんな会話も、街中でできます。

俺TUEEEEEEEEEしたがっている人達に、
「あ、よかったね、強くて」
「過剰精錬って、貧乏人にはつらいねー。まあ最低限で十分だけど」
「そこまで過剰に精錬するなんて、凄いねー。凄い、凄い・・・」
と生暖かい声援も遅れます。

まあ、コレも一案ということで。

引用返信 削除キー/

■35567 / inTopicNo.49)

　Re[3]: 現在のROをどう改善すべきか？

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□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/01(Sat) 21:58:26) [ID:9zMHOWlH]

正論ではあるし、ＲＯを本当に愛しているのなら正しい意見だろう。

でも現状、無理。
今更初期化したら、他のゲームに行くよみんな。
私はどうするだろう・・・・BOT完全排除とセットなら続けるかもしれないなぁ。

勿論、全初期化はBOT完全排除とセットで無ければならない。
これは大前提。

引用返信 削除キー/

■35566 / inTopicNo.50)

　Re[2]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2007/09/01(Sat) 21:51:54) [ID:bM3WgRSv]

なんか、このスレみんなの意見を聞きたいと言いながら、主題『ゲームデータの完全な初期化』を置いている時点で運営に協力できるのであればもないでしょうに。

上の人も書いているようにデメリット実行したら
１：引退者続出
２：新規絶望的（ＭＭＯの数を考慮してます？＝取り合いの現状）
３：あとＢＯＴ対策プログラムは重力ね。
　　癌はＧＭパトしかできない＝実行してもＢＯＴいるだろう！＝さらに引退

ＲＯ：○月をもって終了します。

このスレ立てた奴どこいった！と荒れる→スレ主、匿名を良いことに逃げる。

まあ、とりあえず意見を言う場合、もう少し考えて書いたほうがいい。
いくらなんでも浅すぎる。

引用返信 削除キー/

■35565 / inTopicNo.51)

　Re[1]: 現在のROをどう改善すべきか？

▲▼■

□投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/09/01(Sat) 21:09:19) [ID:Z9TCSisl]

「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」
この言葉が流行った時代からROを初め、続けて(最高レベルが転生前84で…)最近引退を考えてる者です。
自分の意見としては、初期化によるメリットはあまりないのではないかと…。
「すべてにおける公平化」
というのはメリットでしょうが、それでもBOTプログラムは動き続けると思います。
「相場崩壊」とか「引退者が続出」とか…「新規プレイヤーの増加」は顕著に現れないかと。
それに大変な時間をかけて育てたキャラクターが消え去るのを見ているのは耐えられませんし…それが1ヶ月もあれば育てられるものでも。
自分としては最優先事項は
「BOTの完全排除」
だと思います…これがないと何をしても変わらないかもしれないと…。
それに今は課金アイテムがあるので、これの補償はできない(というか「名前を言ってはいけないあの会社」がしないと思います)ので反対者は多いかと…。
せめて「BOT激減」であれば自分は許容範囲内です。
どこぞの会社が定期的に有効な対策をしてくれたらこのことは可能かと思いますが…すれでしょうか、しないでしょうか。
やはり自分は「全プレイヤーに影響のあるデータ初期化」ではなく「BOT使用者のみに適用される対策」が必要だと思います。
それと、GMのパトロールについては、目に見える形で行動を起こしてくれている用に見えていいと思います。しかし、垢BANでは一時的な効果しか現れないので、やはり不正プログラムを使用不可にする対策を取ってほしいものです。

変な文章構成でごめんなさい。論点逸れてたらもっとごめんなさい。

引用返信 削除キー/

■35564 / inTopicNo.52)

　（削除）

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□投稿者/ -(2007/09/01(Sat) 20:12:45)

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