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■35931 / inTopicNo.21)  Re[6]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
  
□投稿者/ 選挙 -(2007/09/30(Sun) 14:44:27) [ID:4jUCkeo5]
    終わりよければ全て良しってのは、
    今いる俺から見れば複雑な気分だわ、それ。
    ぶっちゃけ今更って気持ちは、思いっきりあるよ。
    俺は誰かみたいに、お涙話する気はねえが、
    似たような経験してるしな、はっきり言って切ねえ。
    レスを読む限り、今回は収入減って困ったからやってるって話らしいが、
    つーと今回の対策で人が戻れば、またガンホーが困るまで対策やらなくなるワケだろ、
    そんなのガンホーがようやく動いたとは言えねえじゃねえか?
    いずれ元に戻るって言ってるようなもんだしさ。
    今までの例からすると、ガンホーの対策なんぞ全く当てにならないんだが、
    当てにしないで見守るしかないのがもどかしいなぁ。

    個人的には俺はガンホー否定派。
    どうすれば満足と言われれば、見守る、それしかないんだけどな。
    けど信じようとか良かったとか、ガンホーを肯定する発言には口を出す。
    私の考えです、大きなお世話、と言われそうだけどな。
    でもさ信じるの早すぎっしょ?誰か言ってたけど1年とは言わないが、半年くらいはマジメにやってから、
    ガンホーが本格的に〜とか、頑張ってる〜とか、言うべきじゃね?
    悪いけど今チョコっと頑張ったガンホーだけ見て信じられる人は、どんだけ〜って感じさ。
    ベータの頃からいる身で何度もガンホーに苦情を訴えた身としては、
    どうして僅かな期間でガンホー信じられるん?と思うんだわ。
    対策は継続しないという負の歴史を築いてきた前科がガンホーにはあるんだし、
    少しは何ヶ月も継続させたっていう実績作って、
    信用できる状態になってから、ガンホー頑張ってますとかそういう話したほうが良いんじゃね?
引用返信 削除キー/
■35929 / inTopicNo.22)  Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 半可通 -(2007/09/30(Sun) 09:17:28) [ID:0nuRUpXY]
    No35881に返信(なかなかさんの記事)
    > ホントの初心者がやったらなんか勘違いしそうで怖いな

    No.35879 “語り”と書かずに“かたり”と書けば、“騙り”とも掛けられたな、
    なるほど、その手があったかと反省。

    ついでに、アンケート途中でアンケート項目の修正きています。
    公式サイトのインフォーメーションで知らせた項目と、
    ヘルプデスクのアンケート投票項目が【違っていた】ので、
    ヘルプデスク側に合わせてインフォーメーション側を修正してます。

    ヘルプデスクは、カスタマーサポート本部(本部長 広田知哉さん)の担当で、
    開発本部コンテンツ制作部が、せっかく仕事したのに足を引っ張るような
    ミスをしちゃっていると感じます。
引用返信 削除キー/
■35928 / inTopicNo.23)  Re[5]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 07:08:23) [ID:9zMHOWlH]
    別に意見が統一される必要も無いし、こうして議論になる状態こそが正しいよね。
    つか嬉しい。
    ちょっと前は擁護のしようが無かったからねガンホー!(爆
    今なら議論にくらいはなる!

    発表の場では、ガンホーの言と他の会社の言で、なんだか内容が随分違うなと感じた事はあります。
    ちゃんと他の会社のゲーム見てるのかなぁ?
    今回の動きの理由の一つに、RO2の不振があるのではと予想してます。
    よっぽど売れて無いんじゃないかな^^;
    その分ROに力入れてくれるなら大歓迎だけど、
    素直にRO2基本無料にした方が早いよーな気も・・・・・素人考えですかね?
引用返信 削除キー/
■35927 / inTopicNo.24)  Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ねじ -(2007/09/30(Sun) 00:55:32) [ID:l9HwoCZs]
    いやだったら止めれば?はもっともなようででも思考停止。
    好きなゲームだからこそやめたくないし
    快適に遊べるようにして欲しい、という人間もここに。
    とかいいつつこちらもかなり課金停止中ですが。

    それとは別に、今までがああだったから信用できない。
    という人も必ず出てくるけど
    ここでそんなキャンペーンされても、過去には戻れないわけだから
    どうしようもない気がしますが。
    信用できない人は、だからどうしたいのかも書いて欲しいかな。
    ただの愚痴なら読まされるほうも疲れるので
    (なんか長いし、読みづらいしなので)
    よそでやって欲しい。大きなお世話ですが。
引用返信 削除キー/
■35926 / inTopicNo.25)  Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ NG騎士 -(2007/09/29(Sat) 22:03:09) [ID:00vG3qZQ]
    No35919に返信(えびふらいさんの記事)
    > ガンホーに踏みにじられてきた&コケにされた
    …とは反ガンホーな方がテンプレの様に繰り返す言葉ですが、
    全員が同様に考えているわけではありません。

    例えば、ROは娯楽の一つでしかなく、不満があるなら課金を中断し、
    また遊びたくなったら再開すればいいと思う人もいるでしょう。

    対価に見合わないと思ったなら止めればいいし、そうなってきたからこそ
    本格的な対策を行わざるを得なくなったのでは?
    実際の話、私もここ3ヶ月は課金を中止して無言の抗議を続けています。

    一時的な対策だと言うなら、その間だけ十分に楽しめばいい。
    遅すぎたというなら、そこまでズルズル続けた自分を見直せばいい。

    上手な付き合い方なんて色々あって満足度も個々人それぞれなのに、
    お涙頂戴なエピソードで批判されても困ってしまいます。
    そこまで仰るなら、ご自分で「その手」の啓蒙活動をされてはいかが?
引用返信 削除キー/
■35925 / inTopicNo.26)  Re[5]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/29(Sat) 21:12:13) [ID:w6tr0TXl]
    No35923に返信(那須さんの記事)

    > 間に対価を挟んでの取引なのだから、それでは通じないのが商売における仁義
    > 金をかけずにできるゲームなら誰も文句は言いませんよ?
    > 対価(ここでは金)を得ている以上、それに見合うだけの仕事はし続けなければ
    > いけないとおもいませんか?
    > そして、癌はそれに見合うだけのことをまったくと言えるほどしなかった
    何か私の言いたいことが伝わっていないようですね
    前半部分は癌呆視点で言ったわけではありません
    純粋に客の視点から言っただけです

引用返信 削除キー/
■35924 / inTopicNo.27)  Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ (−− -(2007/09/29(Sat) 20:43:35) [ID:MUi1p2f0]
    >投稿者/ 那須 -(2007/09/29(Sat) 18:56:06)
    いあ、全く同意見
    顧客に対するサービス向上が今の企業の大命題のはずなんだけどね
    au携帯電話の様に「顧客満足度No,1」とか、顧客に対するサービス「質」が問題になっている時代です
    大半の企業が社内努力等で必死に「サービス」の質を上げている状況で
    我らがガンホーさんは何をしていたか?
    必死になって集金しているようにしか見えないですよね?
    今の対策にしても「今更になってやっと始めたの?」ってLvの物ですよ
    極めつけは、TGSでの発言は他の企業にしてみれば、
    「は?何を馬鹿なこと言ってるんだ?」
    「どう言うサービスしてたんだ?こいつの所は?」
    って状態ですよ
    このガンホーって企業が未だに「金儲け」しか考えていないと言う
    ほんとに今更な発言だったわけです

    で、今の対策その他も「信用できる状態ではない」って事です。
引用返信 削除キー/
■35923 / inTopicNo.28)  Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 那須 -(2007/09/29(Sat) 18:56:06) [ID:DlfIFvST]
    No35921に返信(なかなかさんの記事)
    > ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)
    >
    > > それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    > それの何が悪いのだろうか
    > こんな事言うと社印乙とか言われそうだが
    > 今までが悪かろうと最後に楽しめればいいのでは?

    間に対価を挟んでの取引なのだから、それでは通じないのが商売における仁義
    金をかけずにできるゲームなら誰も文句は言いませんよ?
    対価(ここでは金)を得ている以上、それに見合うだけの仕事はし続けなければ
    いけないとおもいませんか?
    そして、癌はそれに見合うだけのことをまったくと言えるほどしなかった

引用返信 削除キー/
■35922 / inTopicNo.29)  Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ sage使い -(2007/09/29(Sat) 18:54:07) [ID:8HRX1Owv]
    No35919に返信(えびふらいさんの記事)

    > いつまでたっても、ユーザーの期待に答えようとしないガンホーに憤りを感じながら止めたのです。
    > もっと早く対策に踏み出してくれれば仲間を失わずに済んだのに・・・、
    > 私はこの思いを捨てずに今のガンホーを評価することなど出来ません。

    RO開発国のような印象を受けた
    許す必要は無いけど、着実に対策を進めている事は評価すべきじゃないかなー
引用返信 削除キー/
■35921 / inTopicNo.30)  Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/29(Sat) 18:17:19) [ID:w6tr0TXl]
    No35919に返信(えびふらいさんの記事)

    > それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    それの何が悪いのだろうか
    こんな事言うと社印乙とか言われそうだが
    今までが悪かろうと最後に楽しめればいいのでは?

    それと何か勘違いしているようですが
    癌呆は慈善でやっているわけではなく
    企業としてやっているので
    金儲けに走って当然です

引用返信 削除キー/
■35919 / inTopicNo.31)  Re[2]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ えびふらい -(2007/09/29(Sat) 15:44:12) [ID:FlKlJ94u]
    No35918に返信(NG騎士さんの記事)
    > 対象者が一定期間に課金していた人…というのは思い切りましたね。
    > もちろん、当然の措置だとは思いますが。
    >
    > 最近は気持ちの悪いくらいに「お金稼ぎ」ばかりが目に付いて、
    > 「ユーザーを楽しませよう」という意識が足りていない様に感じてました。
    > 不正対策にコストがかかるのは分かりますが、その辺のバランスを考えて
    > 欲しいなぁと思う次第。
    最近ではなく今の今まで数年間「お金稼ぎ」ばかりが目に付いて、
    尻に火がついてようやく動いたという印象です。

    > 最後に、遅かろうが何だろうが対策を本格化させた事実が重要です。
    > その分だけ楽しめる時間が延びたと思えば良いのですよ。
    それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    遅すぎた、この事実が何よりも重要です。
    遅すぎるという事実をもっと深く考えるべきです。
    そして遅すぎたという事実から出る、
    苦言や怒りの言葉もガンホーは甘んじて受けるべきですし、
    1年くらいは言われ続けても仕方のないことでしょう。
    それだけのことをしてきたのだから当然です、
    対策を本格化させたことを、事実と受け入れるには、
    「現在の姿勢を1年くらい貫いてからでも遅くはないはずです。」

    正直、今回の対応に行き着くまで、
    どれだけの人のお金をガンホーは得てきたのか、
    そしてどれだけの人の「思い」が、
    ガンホーの行動の遅さのせいで踏みにじられてきたのか、
    もっと早くに行動に移していれば、周りの友人は辞めなかったかもしれません。
    私は仲間に、「ガンホーの対策信じてやるなんてアホのすることだと悟った、友情も大事だけど、こんなにガンホーにコケにされてまでROを続けるには限界だ、もう辞める。」といわれました。
    彼は続けて遊ぶ私たちに苦言を言ったわけではありません、
    いつまでたっても、ユーザーの期待に答えようとしないガンホーに憤りを感じながら止めたのです。
    もっと早く対策に踏み出してくれれば仲間を失わずに済んだのに・・・、
    私はこの思いを捨てずに今のガンホーを評価することなど出来ません。
引用返信 削除キー/
■35918 / inTopicNo.32)  Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ NG騎士 -(2007/09/29(Sat) 11:28:13) [ID:00vG3qZQ]
    対象者が一定期間に課金していた人…というのは思い切りましたね。
    もちろん、当然の措置だとは思いますが。

    最近は気持ちの悪いくらいに「お金稼ぎ」ばかりが目に付いて、
    「ユーザーを楽しませよう」という意識が足りていない様に感じてました。
    不正対策にコストがかかるのは分かりますが、その辺のバランスを考えて
    欲しいなぁと思う次第。

    最後に、遅かろうが何だろうが対策を本格化させた事実が重要です。
    その分だけ楽しめる時間が延びたと思えば良いのですよ。
引用返信 削除キー/
■35917 / inTopicNo.33)  Re[7]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ S県七瀬 -(2007/09/29(Sat) 10:45:13) [ID:rtQpKDhg]
    > オフミの翌日にでもできた対策だったろうに
    > 何で今まで先延ばしにしたかが不可解ということ
    > やったこと自体は評価するが、高く評価することはできないということです

    無料チケット廃止は前々回から動いてたみたいだけど

    Vector等での無料チケット配布の廃止
    1DAYに付属の新規チケットの廃止
    1IDにつき1回の新規1日フリープレイの実施

    先延ばしにしてたんじゃなくて、配布していた新規チケットの
    有効期限が切れただけでしょう
    最近の1DAYは新規チケット付いてないし

    オフミで11月末って出た時に何を基準に半年かかるのか聞いておけばよかった
引用返信 削除キー/
■35916 / inTopicNo.34)  Re[6]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 那須 -(2007/09/29(Sat) 06:39:06) [ID:DlfIFvST]
    No35914に返信(なかなかさんの記事)
    > やらないならやらないままでいろよって見えるのは気のせいか

    オフミの翌日にでもできた対策だったろうに
    何で今まで先延ばしにしたかが不可解ということ
    やったこと自体は評価するが、高く評価することはできないということです
引用返信 削除キー/
■35914 / inTopicNo.35)  Re[5]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/28(Fri) 22:07:23) [ID:w6tr0TXl]
    No35898に返信(那須さんの記事)
    > 新垢無料チケット廃止はいまさらかってかんじですね、遅すぎます。
    > これの問題点は、去年の12月の仙台オフミの時点で散々指摘されてたのに
    > 10ヶ月近いブランクをおいての行動ですからね
    >
    > 正直、廃止は一番手っ取り早くできるであろう対策であったゆえに
    > この対応の遅さは残念で仕方がありません
    やらないならやらないままでいろよって見えるのは気のせいか
引用返信 削除キー/
■35898 / inTopicNo.36)  Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 那須 -(2007/09/27(Thu) 00:54:34) [ID:DlfIFvST]
    新垢無料チケット廃止はいまさらかってかんじですね、遅すぎます。
    これの問題点は、去年の12月の仙台オフミの時点で散々指摘されてたのに
    10ヶ月近いブランクをおいての行動ですからね

    正直、廃止は一番手っ取り早くできるであろう対策であったゆえに
    この対応の遅さは残念で仕方がありません
引用返信 削除キー/
■35897 / inTopicNo.37)  Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ぶっちゃけ -(2007/09/26(Wed) 23:52:47) [ID:jny8WQNc]
    BOTはまぁ少しは減ったけど、そのせいか低級狩場の深夜ごろ、たまに大量のBOT沸いてたりする・・・。

    あと稼ぎが減ったからか、垢ハックのアド貼り付けと、垢ハック露店がまた目立って増えてきてるんだよなぁ・・・。


引用返信 削除キー/
■35896 / inTopicNo.38)  Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ これって・・・ -(2007/09/26(Wed) 21:52:17) [ID:dowjQMvx]
    対象者以外の方がアンケートにお答えいただきましても、アンケート結果には反映されません。ご了承ください。

    って条項があるんだけど・・・。
    もしかしたら、この条項で都合の悪い投票は全てノーカンにする気かも。
引用返信 削除キー/
■35892 / inTopicNo.39)  Re[1]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 見積業者 -(2007/09/26(Wed) 16:43:51) [ID:xElJAqah]
    俺は「ゲーム内で違反者を通報できるシステムを実装してくれ」って書いといた。
    いちいち癌ゲーHPにログインして〜とか、面倒すぎる(´・ω・`)
    右クリックの欄で、何とかならんかねぇ…
引用返信 削除キー/
■35891 / inTopicNo.40)  Re[8]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 信用ないから -(2007/09/26(Wed) 15:41:48) [ID:eBKSviUk]
    ぶっちゃけいままでがあまりに悲惨だったから
    たとえボットが全く見かけなくなったとしても、1.2週間で沸きまくりってのが
    いつものパターンw
    それが1年以上つづくとかじゃないとはっきりいってこちらとしては安易に減ったと言い切れないのが現状だと思うが?
    たぶんこのアンケートで80%達成しましたって結果がでれば、又ボット放置運営に戻って
    一瞬でボットだらけの元通りなんじゃないのか?
    いままでがそうだったしなー

引用返信 削除キー/

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