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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 不正ツール対策に関するアンケート実施 /アルク (07/09/25(Tue) 19:47) [ID:xVCFfQki] #35877
├Nomal Re[1]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /半可通 (07/09/25(Tue) 19:51) [ID:0nuRUpXY] #35879
│└Nomal Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /なかなか (07/09/25(Tue) 20:41) [ID:w6tr0TXl] #35881
│  └Nomal Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /半可通 (07/09/30(Sun) 09:17) [ID:0nuRUpXY] #35929
├Nomal Re[1]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /も (07/09/26(Wed) 00:58) [ID:KLUiQJyZ] #35883
│└Nomal Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /穂夢 (07/09/26(Wed) 01:24) [ID:rEBu5KlQ] #35884
│  └Nomal Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /G (07/09/26(Wed) 02:43) [ID:v9g5IU1i] #35885
│    ├Nomal Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /魔竜 (07/09/26(Wed) 06:07) [ID:9zMHOWlH] #35886
│    │└Nomal Re[5]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /sdk (07/09/26(Wed) 06:43) [ID:86GJex0H] #35887
│    └Nomal Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /通行人 (07/09/26(Wed) 08:23) [ID:bM3WgRSv] #35889
│        └Nomal Re[6]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /徹 (07/09/26(Wed) 08:20) [ID:cgXQZA59] #35888
│          └Nomal Re[7]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /74 (07/09/26(Wed) 10:12) [ID:Lx4F8UPX] #35890
│            └Nomal Re[8]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /信用ないから (07/09/26(Wed) 15:41) [ID:eBKSviUk] #35891
├Nomal Re[1]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /見積業者 (07/09/26(Wed) 16:43) [ID:xElJAqah] #35892
│└Nomal Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /これって・・・ (07/09/26(Wed) 21:52) [ID:dowjQMvx] #35896
│  └Nomal Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /ぶっちゃけ (07/09/26(Wed) 23:52) [ID:jny8WQNc] #35897
│    └Nomal Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /那須 (07/09/27(Thu) 00:54) [ID:DlfIFvST] #35898
│      └Nomal Re[5]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /なかなか (07/09/28(Fri) 22:07) [ID:w6tr0TXl] #35914
│        └Nomal Re[6]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /那須 (07/09/29(Sat) 06:39) [ID:DlfIFvST] #35916
└Nomal Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /NG騎士 (07/09/29(Sat) 11:28) [ID:00vG3qZQ] #35918
  │        └Nomal Re[7]: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /Ｓ県七瀬 (07/09/29(Sat) 10:45) [ID:rtQpKDhg] #35917
  └Nomal Re[2]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /えびふらい (07/09/29(Sat) 15:44) [ID:FlKlJ94u] #35919
    ├Nomal Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /なかなか (07/09/29(Sat) 18:17) [ID:w6tr0TXl] #35921
    │└Nomal Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /那須 (07/09/29(Sat) 18:56) [ID:DlfIFvST] #35923
    │  └Nomal Re[5]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /なかなか (07/09/29(Sat) 21:12) [ID:w6tr0TXl] #35925
    ├Nomal Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /sage使い (07/09/29(Sat) 18:54) [ID:8HRX1Owv] #35922
    │└Nomal Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /（－－ (07/09/29(Sat) 20:43) [ID:MUi1p2f0] #35924
    └Nomal Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /NG騎士 (07/09/29(Sat) 22:03) [ID:00vG3qZQ] #35926
      └Nomal Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /ねじ (07/09/30(Sun) 00:55) [ID:l9HwoCZs] #35927
        └Nomal Re[5]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /魔竜 (07/09/30(Sun) 07:08) [ID:9zMHOWlH] #35928
          └Nomal Re[6]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /選挙 (07/09/30(Sun) 14:44) [ID:4jUCkeo5] #35931
            └Nomal Re[7]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /魔竜 (07/09/30(Sun) 16:41) [ID:9zMHOWlH] #35932
              └Nomal Re[8]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /アルク (07/09/30(Sun) 17:39) [ID:TkYLWXnM] #35933
                └Nomal Re[9]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /魔竜 (07/09/30(Sun) 23:31) [ID:9zMHOWlH] #35934
                  └Nomal Re[10]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /ねじ (07/10/01(Mon) 10:59) [ID:l9HwoCZs] #35935
                    └Nomal Re[11]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /xXx (07/10/01(Mon) 13:17) [ID:joNufJmp] #35936
                      └Nomal Re[12]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /ティッ (07/10/01(Mon) 16:58) [ID:OSQ5rJVR] #35938
                        ├Nomal Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /NG騎士 (07/10/02(Tue) 00:32) [ID:00vG3qZQ] #35941
                        │└Nomal Re[14]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /（－－ (07/10/02(Tue) 06:58) [ID:qLOvyBKy] #35942
                        │  ├Nomal Re[15]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /シクロ (07/10/02(Tue) 08:38) [ID:LSFI9299] #35944
                        │  │└Nomal Re[16]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /りんだ (07/10/02(Tue) 18:30) [ID:SP5bWwmf] #35946
                        │  └Nomal Re[15]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /なかなか (07/10/02(Tue) 21:20) [ID:w6tr0TXl] #35950
                        │    └Nomal Re[16]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /（－－ (07/10/03(Wed) 00:12) [ID:qLOvyBKy] #35951
                        │      └Nomal Re[17]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /ねじ (07/10/03(Wed) 00:39) [ID:l9HwoCZs] #35952
                        │        └Nomal Re[18]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /（－－ (07/10/03(Wed) 07:08) [ID:qLOvyBKy] #35953
                        │          └Nomal Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /NG騎士 (07/10/03(Wed) 07:49) [ID:00vG3qZQ] #35954
                        │            └Nomal Re[20]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /ねじ (07/10/03(Wed) 08:49) [ID:l9HwoCZs] #35955
                        └Nomal Re[13]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /xXx (07/10/03(Wed) 10:10) [ID:joNufJmp] #35959
                                        └Nomal Re[21]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /元オデン住人 (07/10/03(Wed) 10:06) [ID:eQjSzguc] #35958
                                          ├Nomal Re[22]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /りんだ (07/10/03(Wed) 10:47) [ID:SP5bWwmf] #35960
                                          └Nomal Re[22]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施 /ratman (07/10/03(Wed) 11:29) [ID:b8e7KwTF] #35961


親記事　/ ▼[ 35879 ] ▼[ 35883 ] ▼[ 35892 ] ▼[ 35918 ]
■35877 / 親階層) 　不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ アルク -(2007/09/25(Tue) 19:47:00) [ID:xVCFfQki]

    話題の種別:[ラグナ情報]　

    不正ツール対策において、アンケートが実施されるようです。

    ＲＯＨＰより
    ▼ 対象者
    2007年6月1日0：00～2007年10月2日15：00までに、ラグナロクオンラインに1度でもログインしたことのあるアトラクションID
    GungHo-ID1つにつき、1投稿のみ有効となります。 ゲーム内の状況をご確認いただけるユーザー様を対象としているアンケートであるため、対象者を制限させていただいております。

    ▼ 実施期間
    2007年9月25日　15：00 ～ 2007年10月2日15：00

    ▼ 参加方法
    ガンホーゲームズサイトのサポートセンターにある「WEBヘルプデスク」からアンケートにご参加いただけます。
    対象投稿フォーム：ラグナロクオンライン→アンケート→不正ツール対策に関するアンケート

    ▼ ご注意
    GungHo-ID1つにつき、1投稿のみ有効となります。複数のアトラクションIDでアンケートにお答えいただいた場合や同じアトラクションIDで複数回アンケートにお答えいただいた場合にも、有効となるアンケートは1投稿のみとなります。複数の投稿があった場合には、投稿した時間の早いものが有効となります。
    対象者以外の方がアンケートにお答えいただきましても、アンケート結果には反映されません。ご了承ください。

    ▼ アンケート項目
    （アンケート1）
    2007年6月以前の状態と比べて、どの程度不正ツール使用キャラクターが削減されたと感じますか？
    ○ 100％ ○ 80％程度 ○ 60％程度 ○ 40％程度 ○ 20％程度 ○ 0％

    （アンケート2）
    現在、ゲーム内でどの程度不正ツール使用キャラクターを見かけますか？
    ○ ほとんど見かけない ○ たまに見かける ○ よく見かける ○ いつも見かける

    （アンケート3）
    今後の不正ツール対策にどのぐらい期待していますか？
    ○ 大いに期待している ○ すこし期待している ○ どちらともいえない
    ○ あまり期待していない ○ まったく期待していない

    実際のアンケートには、ガンホーゲームズサイトのサポートセンターにある「WEBヘルプデスク」よりご参加ください。


    新規無料チケットを廃止したといい、わざわざユーザーの為にアンケートまで取らせるなんて・・
    ガンホーかなり良い方向に向かってるようでなによりでｗ

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35877 ] / ▼[ 35881 ]
■35879 / 1階層) 　Re[1]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 半可通 -(2007/09/25(Tue) 19:51:46) [ID:0nuRUpXY]
    ■No35877に返信(アルクさんの記事)
    > 不正ツール対策において、アンケートが実施されるようです。

    不正ツール対策に関するアンケートへのご協力をお願いいたします
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/enquete_0709/

    > 新規無料チケットを廃止したといい、わざわざユーザーの為にアンケートまで取らせるなんて・・
    > ガンホーかなり良い方向に向かってるようでなによりでｗ

    アトラクションID登録時のフリープレイ期間自動付与廃止のお知らせ
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/10045

    いまラグナロク責任者してる野呂彰さん、よく頑張りました。
    (廣瀬高志さんは、ラグナロク２を含めた管理職になっています)
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070621/rachelin.htm

    チュートリアルFlashゲームも“語り”になっています。
    廣瀬さん時代のGvGで盛り上げていたラグナロクでしたが、
    いままでとは違った、あたらしいラグナロクになることを期待します。
    (いままでと違いすぎて気持ち悪いくらい「まとも」な対応)
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35879 ] / ▼[ 35929 ]
■35881 / 2階層) 　Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/25(Tue) 20:41:42) [ID:w6tr0TXl]
    チュートリアルゲーム

    ホントの初心者がやったらなんか勘違いしそうで怖いな
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35881 ] / 返信無し
■35929 / 3階層) 　Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 半可通 -(2007/09/30(Sun) 09:17:28) [ID:0nuRUpXY]
    ■No35881に返信(なかなかさんの記事)
    > ホントの初心者がやったらなんか勘違いしそうで怖いな

    No.35879 “語り”と書かずに“かたり”と書けば、“騙り”とも掛けられたな、
    なるほど、その手があったかと反省。

    ついでに、アンケート途中でアンケート項目の修正きています。
    公式サイトのインフォーメーションで知らせた項目と、
    ヘルプデスクのアンケート投票項目が【違っていた】ので、
    ヘルプデスク側に合わせてインフォーメーション側を修正してます。

    ヘルプデスクは、カスタマーサポート本部(本部長 広田知哉さん)の担当で、
    開発本部コンテンツ制作部が、せっかく仕事したのに足を引っ張るような
    ミスをしちゃっていると感じます。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35877 ] / ▼[ 35884 ]
■35883 / 1階層) 　Re[1]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ も -(2007/09/26(Wed) 00:58:10) [ID:KLUiQJyZ]
    アンケートなんかやってる暇があれば
    マメに巡回すれば分かるこったろうに

    客にこういう質問をする状況がすでに異常だとおもうよ…
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35883 ] / ▼[ 35885 ]
■35884 / 2階層) 　Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 穂夢 -(2007/09/26(Wed) 01:24:02) [ID:rEBu5KlQ]
    ■No35883に返信(もさんの記事)
    > アンケートなんかやってる暇があれば
    > マメに巡回すれば分かるこったろうに
    >
    > 客にこういう質問をする状況がすでに異常だとおもうよ…

    GMが巡回して感じたことと、ユーザが実際に感じてることは全然違いますからね。
    客の意識調査のためにアンケートは十分意味があると思いますよ。

    意見伝えやすくなるならこれからもしてほしいなぁ
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35884 ] / ▼[ 35886 ] ▼[ 35889 ]
■35885 / 3階層) 　Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ G -(2007/09/26(Wed) 02:43:06) [ID:v9g5IU1i]
    またアンケート結果捏造して、
    2007年6月以前の状態と比べて80％の不正キャラクターの削除に成功しました！
    というためのアンケートだろ。

    ぶっちゃけ、まだまだ不正キャラは飛んでるし、GMを見かけることもほぼなくなった。

    モロクに赤ﾉﾋﾞが数十体一気に沸いてでる、ってことが少なくなったから
    実質はかなりの数が処理されてるんだろうけど・・・
    ユーザーが望むのは、nPro実装時の状態だろうから、それを８０％とすると
    今の状態だと40％前後ってくらいかな……個人的な意見だけど。


[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35885 ] / ▼[ 35887 ]
■35886 / 4階層) 　Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/26(Wed) 06:07:13) [ID:9zMHOWlH]
    私の視界からは95%くらい消えてるからな～♪
    最近はご機嫌に遊べるよ！
    アンケートには「BOT消滅記念キャンペーン」が出来るよう頑張れと書いといた（笑

    この勢いが何時までも続けば良い・・・（遠い目
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35886 ] / ▼[ 35888 ]
■35887 / 5階層) 　Re[5]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ sdk -(2007/09/26(Wed) 06:43:11) [ID:86GJex0H]
    目に見えて効果が出てるんだけど
    今までのことを考えると素直に喜べない
    どうせまた・・・とか考えてしまう／(＾o＾)＼
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35885 ] / 返信無し
■35889 / 4階層) 　Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 通行人 -(2007/09/26(Wed) 08:23:46) [ID:bM3WgRSv]
    ■No35885に返信(Gさんの記事)
    > またアンケート結果捏造して、
    > 2007年6月以前の状態と比べて80％の不正キャラクターの削除に成功しました！
    > というためのアンケートだろ。
    >
    > ぶっちゃけ、まだまだ不正キャラは飛んでるし、GMを見かけることもほぼなくなった。

    上記をもとに下の数字を出しているのなら、話にならない。
    相当な初心者以外なら、誰でも知ってる（前にＢＯＴの話題で稀に出てたからね）ＢＯＴの【ＧＭ回避機能】。
    見えたら逃げられるって！見かけないことが良いんだよ。見かけたらさぼってい・・・
    >
    > モロクに赤ﾉﾋﾞが数十体一気に沸いてでる、ってことが少なくなったから
    > 実質はかなりの数が処理されてるんだろうけど・・・
    > ユーザーが望むのは、nPro実装時の状態だろうから、それを８０％とすると
    > 今の状態だと40％前後ってくらいかな……個人的な意見だけど。
    >
    >
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35887 ] / ▼[ 35890 ]
■35888 / 6階層) 　Re[6]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 徹 -(2007/09/26(Wed) 08:20:52) [ID:cgXQZA59]
    今まで散々胡坐をかいてきた来たツケが株価で顕著に表れ始めたね。
    何かしらキャンペーンをやって盛り返そうとするだろうが、時既に遅しって感じかな。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35888 ] / ▼[ 35891 ]
■35890 / 7階層) 　Re[7]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 74 -(2007/09/26(Wed) 10:12:30) [ID:Lx4F8UPX]
    個人的体感としては2割ぐらいしか減ってないような気がする。
    GM巡回が終わりBOTが動き出すと言われている時間以降ではBOT露店を多々発見している。
    昨日に至っては夕方～夜の時間帯でモロクに10体↑のデフォ髪ノビBOTを見かけた。


    でもまぁフリープレイの付与が昨日のメンテ前まで(？)なのを考えると明日以降または来週には少しでも効果が出ていると期待したい所ではあるが…
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35890 ] / 返信無し
■35891 / 8階層) 　Re[8]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 信用ないから -(2007/09/26(Wed) 15:41:48) [ID:eBKSviUk]
    ぶっちゃけいままでがあまりに悲惨だったから
    たとえボットが全く見かけなくなったとしても、１．２週間で沸きまくりってのが
    いつものパターンｗ
    それが1年以上つづくとかじゃないとはっきりいってこちらとしては安易に減ったと言い切れないのが現状だと思うが？
    たぶんこのアンケートで80％達成しましたって結果がでれば、又ボット放置運営に戻って
    一瞬でボットだらけの元通りなんじゃないのか？
    いままでがそうだったしなー

[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35877 ] / ▼[ 35896 ]
■35892 / 1階層) 　Re[1]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 見積業者 -(2007/09/26(Wed) 16:43:51) [ID:xElJAqah]
    俺は「ゲーム内で違反者を通報できるシステムを実装してくれ」って書いといた。
    いちいち癌ゲーＨＰにログインして～とか、面倒すぎる（´・ω・｀）
    右クリックの欄で、何とかならんかねぇ…
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35892 ] / ▼[ 35897 ]
■35896 / 2階層) 　Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ これって・・・ -(2007/09/26(Wed) 21:52:17) [ID:dowjQMvx]
    対象者以外の方がアンケートにお答えいただきましても、アンケート結果には反映されません。ご了承ください。

    って条項があるんだけど・・・。
    もしかしたら、この条項で都合の悪い投票は全てノーカンにする気かも。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35896 ] / ▼[ 35898 ]
■35897 / 3階層) 　Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ぶっちゃけ -(2007/09/26(Wed) 23:52:47) [ID:jny8WQNc]
    BOTはまぁ少しは減ったけど、そのせいか低級狩場の深夜ごろ、たまに大量のBOT沸いてたりする・・・。

    あと稼ぎが減ったからか、垢ハックのアド貼り付けと、垢ハック露店がまた目立って増えてきてるんだよなぁ・・・。


[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35897 ] / ▼[ 35914 ]
■35898 / 4階層) 　Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 那須 -(2007/09/27(Thu) 00:54:34) [ID:DlfIFvST]
    新垢無料チケット廃止はいまさらかってかんじですね、遅すぎます。
    これの問題点は、去年の12月の仙台オフミの時点で散々指摘されてたのに
    10ヶ月近いブランクをおいての行動ですからね

    正直、廃止は一番手っ取り早くできるであろう対策であったゆえに
    この対応の遅さは残念で仕方がありません
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35898 ] / ▼[ 35916 ]
■35914 / 5階層) 　Re[5]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/28(Fri) 22:07:23) [ID:w6tr0TXl]
    ■No35898に返信(那須さんの記事)
    > 新垢無料チケット廃止はいまさらかってかんじですね、遅すぎます。
    > これの問題点は、去年の12月の仙台オフミの時点で散々指摘されてたのに
    > 10ヶ月近いブランクをおいての行動ですからね
    >
    > 正直、廃止は一番手っ取り早くできるであろう対策であったゆえに
    > この対応の遅さは残念で仕方がありません
    やらないならやらないままでいろよって見えるのは気のせいか
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35914 ] / ▼[ 35917 ]
■35916 / 6階層) 　Re[6]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 那須 -(2007/09/29(Sat) 06:39:06) [ID:DlfIFvST]
    ■No35914に返信(なかなかさんの記事)
    > やらないならやらないままでいろよって見えるのは気のせいか

    オフミの翌日にでもできた対策だったろうに
    何で今まで先延ばしにしたかが不可解ということ
    やったこと自体は評価するが、高く評価することはできないということです
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35877 ] / ▼[ 35919 ]
■35918 / 1階層) 　Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ NG騎士 -(2007/09/29(Sat) 11:28:13) [ID:00vG3qZQ]
    対象者が一定期間に課金していた人…というのは思い切りましたね。
    もちろん、当然の措置だとは思いますが。

    最近は気持ちの悪いくらいに「お金稼ぎ」ばかりが目に付いて、
    「ユーザーを楽しませよう」という意識が足りていない様に感じてました。
    不正対策にコストがかかるのは分かりますが、その辺のバランスを考えて
    欲しいなぁと思う次第。

    最後に、遅かろうが何だろうが対策を本格化させた事実が重要です。
    その分だけ楽しめる時間が延びたと思えば良いのですよ。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35916 ] / 返信無し
■35917 / 7階層) 　Re[7]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2007/09/29(Sat) 10:45:13) [ID:rtQpKDhg]
    > オフミの翌日にでもできた対策だったろうに
    > 何で今まで先延ばしにしたかが不可解ということ
    > やったこと自体は評価するが、高く評価することはできないということです

    無料チケット廃止は前々回から動いてたみたいだけど

    Ｖｅｃｔｏｒ等での無料チケット配布の廃止
    １ＤＡＹに付属の新規チケットの廃止
    １ＩＤにつき１回の新規1日フリープレイの実施

    先延ばしにしてたんじゃなくて、配布していた新規チケットの
    有効期限が切れただけでしょう
    最近の１ＤＡＹは新規チケット付いてないし

    オフミで１１月末って出た時に何を基準に半年かかるのか聞いておけばよかった
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35918 ] / ▼[ 35921 ] ▼[ 35922 ] ▼[ 35926 ]
■35919 / 2階層) 　Re[2]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ えびふらい -(2007/09/29(Sat) 15:44:12) [ID:FlKlJ94u]
    ■No35918に返信(NG騎士さんの記事)
    > 対象者が一定期間に課金していた人…というのは思い切りましたね。
    > もちろん、当然の措置だとは思いますが。
    >
    > 最近は気持ちの悪いくらいに「お金稼ぎ」ばかりが目に付いて、
    > 「ユーザーを楽しませよう」という意識が足りていない様に感じてました。
    > 不正対策にコストがかかるのは分かりますが、その辺のバランスを考えて
    > 欲しいなぁと思う次第。
    最近ではなく今の今まで数年間「お金稼ぎ」ばかりが目に付いて、
    尻に火がついてようやく動いたという印象です。

    > 最後に、遅かろうが何だろうが対策を本格化させた事実が重要です。
    > その分だけ楽しめる時間が延びたと思えば良いのですよ。
    それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    遅すぎた、この事実が何よりも重要です。
    遅すぎるという事実をもっと深く考えるべきです。
    そして遅すぎたという事実から出る、
    苦言や怒りの言葉もガンホーは甘んじて受けるべきですし、
    1年くらいは言われ続けても仕方のないことでしょう。
    それだけのことをしてきたのだから当然です、
    対策を本格化させたことを、事実と受け入れるには、
    「現在の姿勢を1年くらい貫いてからでも遅くはないはずです。」

    正直、今回の対応に行き着くまで、
    どれだけの人のお金をガンホーは得てきたのか、
    そしてどれだけの人の「思い」が、
    ガンホーの行動の遅さのせいで踏みにじられてきたのか、
    もっと早くに行動に移していれば、周りの友人は辞めなかったかもしれません。
    私は仲間に、「ガンホーの対策信じてやるなんてアホのすることだと悟った、友情も大事だけど、こんなにガンホーにコケにされてまでＲＯを続けるには限界だ、もう辞める。」といわれました。
    彼は続けて遊ぶ私たちに苦言を言ったわけではありません、
    いつまでたっても、ユーザーの期待に答えようとしないガンホーに憤りを感じながら止めたのです。
    もっと早く対策に踏み出してくれれば仲間を失わずに済んだのに・・・、
    私はこの思いを捨てずに今のガンホーを評価することなど出来ません。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35919 ] / ▼[ 35923 ]
■35921 / 3階層) 　Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/29(Sat) 18:17:19) [ID:w6tr0TXl]
    ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)

    > それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    それの何が悪いのだろうか
    こんな事言うと社印乙とか言われそうだが
    今までが悪かろうと最後に楽しめればいいのでは？

    それと何か勘違いしているようですが
    癌呆は慈善でやっているわけではなく
    企業としてやっているので
    金儲けに走って当然です

[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35921 ] / ▼[ 35925 ]
■35923 / 4階層) 　Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 那須 -(2007/09/29(Sat) 18:56:06) [ID:DlfIFvST]
    ■No35921に返信(なかなかさんの記事)
    > ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)
    >
    > > それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    > それの何が悪いのだろうか
    > こんな事言うと社印乙とか言われそうだが
    > 今までが悪かろうと最後に楽しめればいいのでは？

    間に対価を挟んでの取引なのだから、それでは通じないのが商売における仁義
    金をかけずにできるゲームなら誰も文句は言いませんよ？
    対価（ここでは金）を得ている以上、それに見合うだけの仕事はし続けなければ
    いけないとおもいませんか？
    そして、癌はそれに見合うだけのことをまったくと言えるほどしなかった

[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35923 ] / 返信無し
■35925 / 5階層) 　Re[5]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/29(Sat) 21:12:13) [ID:w6tr0TXl]
    ■No35923に返信(那須さんの記事)

    > 間に対価を挟んでの取引なのだから、それでは通じないのが商売における仁義
    > 金をかけずにできるゲームなら誰も文句は言いませんよ？
    > 対価（ここでは金）を得ている以上、それに見合うだけの仕事はし続けなければ
    > いけないとおもいませんか？
    > そして、癌はそれに見合うだけのことをまったくと言えるほどしなかった
    何か私の言いたいことが伝わっていないようですね
    前半部分は癌呆視点で言ったわけではありません
    純粋に客の視点から言っただけです

[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35919 ] / ▼[ 35924 ]
■35922 / 3階層) 　Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ sage使い -(2007/09/29(Sat) 18:54:07) [ID:8HRX1Owv]
    ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)

    > いつまでたっても、ユーザーの期待に答えようとしないガンホーに憤りを感じながら止めたのです。
    > もっと早く対策に踏み出してくれれば仲間を失わずに済んだのに・・・、
    > 私はこの思いを捨てずに今のガンホーを評価することなど出来ません。

    RO開発国のような印象を受けた
    許す必要は無いけど、着実に対策を進めている事は評価すべきじゃないかなー
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35922 ] / 返信無し
■35924 / 4階層) 　Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ （－－ -(2007/09/29(Sat) 20:43:35) [ID:MUi1p2f0]
    ＞投稿者/ 那須 -(2007/09/29(Sat) 18:56:06)
    いあ、全く同意見
    顧客に対するサービス向上が今の企業の大命題のはずなんだけどね
    au携帯電話の様に「顧客満足度Ｎｏ，１」とか、顧客に対するサービス「質」が問題になっている時代です
    大半の企業が社内努力等で必死に「サービス」の質を上げている状況で
    我らがガンホーさんは何をしていたか？
    必死になって集金しているようにしか見えないですよね？
    今の対策にしても「今更になってやっと始めたの？」ってＬｖの物ですよ
    極めつけは、ＴＧＳでの発言は他の企業にしてみれば、
    「は？何を馬鹿なこと言ってるんだ？」
    「どう言うサービスしてたんだ？こいつの所は？」
    って状態ですよ
    このガンホーって企業が未だに「金儲け」しか考えていないと言う
    ほんとに今更な発言だったわけです

    で、今の対策その他も「信用できる状態ではない」って事です。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35919 ] / ▼[ 35927 ]
■35926 / 3階層) 　Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ NG騎士 -(2007/09/29(Sat) 22:03:09) [ID:00vG3qZQ]
    ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)
    > ガンホーに踏みにじられてきた＆コケにされた
    …とは反ガンホーな方がテンプレの様に繰り返す言葉ですが、
    全員が同様に考えているわけではありません。

    例えば、ROは娯楽の一つでしかなく、不満があるなら課金を中断し、
    また遊びたくなったら再開すればいいと思う人もいるでしょう。

    対価に見合わないと思ったなら止めればいいし、そうなってきたからこそ
    本格的な対策を行わざるを得なくなったのでは？
    実際の話、私もここ３ヶ月は課金を中止して無言の抗議を続けています。

    一時的な対策だと言うなら、その間だけ十分に楽しめばいい。
    遅すぎたというなら、そこまでズルズル続けた自分を見直せばいい。

    上手な付き合い方なんて色々あって満足度も個々人それぞれなのに、
    お涙頂戴なエピソードで批判されても困ってしまいます。
    そこまで仰るなら、ご自分で「その手」の啓蒙活動をされてはいかが？
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35926 ] / ▼[ 35928 ]
■35927 / 4階層) 　Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ねじ -(2007/09/30(Sun) 00:55:32) [ID:l9HwoCZs]
    いやだったら止めれば？はもっともなようででも思考停止。
    好きなゲームだからこそやめたくないし
    快適に遊べるようにして欲しい、という人間もここに。
    とかいいつつこちらもかなり課金停止中ですが。

    それとは別に、今までがああだったから信用できない。
    という人も必ず出てくるけど
    ここでそんなキャンペーンされても、過去には戻れないわけだから
    どうしようもない気がしますが。
    信用できない人は、だからどうしたいのかも書いて欲しいかな。
    ただの愚痴なら読まされるほうも疲れるので
    （なんか長いし、読みづらいしなので）
    よそでやって欲しい。大きなお世話ですが。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35927 ] / ▼[ 35931 ]
■35928 / 5階層) 　Re[5]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 07:08:23) [ID:9zMHOWlH]
    別に意見が統一される必要も無いし、こうして議論になる状態こそが正しいよね。
    つか嬉しい。
    ちょっと前は擁護のしようが無かったからねガンホー！（爆
    今なら議論にくらいはなる！

    発表の場では、ガンホーの言と他の会社の言で、なんだか内容が随分違うなと感じた事はあります。
    ちゃんと他の会社のゲーム見てるのかなぁ？
    今回の動きの理由の一つに、RO2の不振があるのではと予想してます。
    よっぽど売れて無いんじゃないかな^^;
    その分ROに力入れてくれるなら大歓迎だけど、
    素直にRO2基本無料にした方が早いよーな気も・・・・・素人考えですかね？
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35928 ] / ▼[ 35932 ]
■35931 / 6階層) 　Re[6]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 選挙 -(2007/09/30(Sun) 14:44:27) [ID:4jUCkeo5]
    終わりよければ全て良しってのは、
    今いる俺から見れば複雑な気分だわ、それ。
    ぶっちゃけ今更って気持ちは、思いっきりあるよ。
    俺は誰かみたいに、お涙話する気はねえが、
    似たような経験してるしな、はっきり言って切ねえ。
    レスを読む限り、今回は収入減って困ったからやってるって話らしいが、
    つーと今回の対策で人が戻れば、またガンホーが困るまで対策やらなくなるワケだろ、
    そんなのガンホーがようやく動いたとは言えねえじゃねえか？
    いずれ元に戻るって言ってるようなもんだしさ。
    今までの例からすると、ガンホーの対策なんぞ全く当てにならないんだが、
    当てにしないで見守るしかないのがもどかしいなぁ。

    個人的には俺はガンホー否定派。
    どうすれば満足と言われれば、見守る、それしかないんだけどな。
    けど信じようとか良かったとか、ガンホーを肯定する発言には口を出す。
    私の考えです、大きなお世話、と言われそうだけどな。
    でもさ信じるの早すぎっしょ？誰か言ってたけど1年とは言わないが、半年くらいはマジメにやってから、
    ガンホーが本格的に～とか、頑張ってる～とか、言うべきじゃね？
    悪いけど今チョコっと頑張ったガンホーだけ見て信じられる人は、どんだけ～って感じさ。
    ベータの頃からいる身で何度もガンホーに苦情を訴えた身としては、
    どうして僅かな期間でガンホー信じられるん？と思うんだわ。
    対策は継続しないという負の歴史を築いてきた前科がガンホーにはあるんだし、
    少しは何ヶ月も継続させたっていう実績作って、
    信用できる状態になってから、ガンホー頑張ってますとかそういう話したほうが良いんじゃね？
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35931 ] / ▼[ 35933 ]
■35932 / 7階層) 　Re[7]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 16:41:59) [ID:9zMHOWlH]
    選挙殿。
    キミは根本的に勘違いをしている。
    ここにガンホーを「信じてる」なんて人は居ない！！
    居るわけが無い！！！

    庇ってるのは「信じたい」人達ですよ（やけ笑
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35932 ] / ▼[ 35934 ]
■35933 / 8階層) 　Re[8]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ アルク -(2007/09/30(Sun) 17:39:20) [ID:TkYLWXnM]
    なんか妙に荒れてる感じっぽい？
    少なくともガンホー非公認派が多いみたいね・・
    前も言ったけど、間違いなくガンホーは昔に比べてかなり良くなってると思う。
    一応狩場は安定してるし、BOTはそんなに居ないかなって感じだし。
    対策も必死になってるからこのまま順調にいくと思うけどな。
    まあガンホーの頑張りが理解できてない人が多くて困ったな。

    >ここにガンホーを「信じてる」なんて人は居ない！！
    >居るわけが無い！！！

    信じてる人がここに居ますが何か？ｗ
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35933 ] / ▼[ 35935 ]
■35934 / 9階層) 　Re[9]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 23:31:00) [ID:9zMHOWlH]
    居たのか！
    これでは私が道化だよ（by３倍の人

    でも羨ましいな本気で。
    私は信じたい気持ちは山々だけど、とても信じ切れないよ。
    BOTが大幅に減ったのは確実に実感出来るから、気分は良いけどね^^
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35934 ] / ▼[ 35936 ]
■35935 / 10階層) 　Re[10]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ねじ -(2007/10/01(Mon) 10:59:41) [ID:l9HwoCZs]
    信じたい人も信じない人もいたっていいんじゃないですか。
    ただお互いの考えを押し付けあわなければそれで。
    大抵長文議論になって
    相手を言い負かさなければ気がすまないムードになるから。
    このスレ本来の話題から外れたところで延年続くと
    どこ読んでいいかわからなくなるし。
    自分はゲーム休んでるからアンケはできないかな。
    1dayでbotどれだけ減ったか見学に行こうかな。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35935 ] / ▼[ 35938 ]
■35936 / 11階層) 　Re[11]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ xXx -(2007/10/01(Mon) 13:17:25) [ID:joNufJmp]
    今、癌が対策を行っていることを評価したくないと強く訴える人は
    遅すぎたとか、去った仲間は戻らないとか、そう言ったことではなくて

    癌の中の人が、心を入れ替えましたと、のうのうと癌に存在し続け
    過去、ユーザーを裏切り続けたことに、なんら責任を取っていないことが
    不満なのではないでしょうか？

    つまり今の不正ツール対策やそのアンケートを論じている訳ではなく、
    孫前社長、森下社長、堀部長、その他の経営陣に対して処罰を求めている
    だけでは無いかと見えます

    失敗（不正放置による現状）に対して、責任者が責任を取るのは当然ですが
    それは現在の不正対策への評価とは分けて考えるべきと思います
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35936 ] / ▼[ 35941 ] ▼[ 35959 ]
■35938 / 12階層) 　Re[12]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ティッ -(2007/10/01(Mon) 16:58:06) [ID:OSQ5rJVR]
    ■No35936に返信(xXxさんの記事)
    > 今、癌が対策を行っていることを評価したくないと強く訴える人は
    > 遅すぎたとか、去った仲間は戻らないとか、そう言ったことではなくて
    >
    > 癌の中の人が、心を入れ替えましたと、のうのうと癌に存在し続け
    > 過去、ユーザーを裏切り続けたことに、なんら責任を取っていないことが
    > 不満なのではないでしょうか？

    > つまり今の不正ツール対策やそのアンケートを論じている訳ではなく、
    > 孫前社長、森下社長、堀部長、その他の経営陣に対して処罰を求めている
    > だけでは無いかと見えます
    見えません、自分には。
    経営陣に対する処罰こそ今さら遅いと思います。
    就任1年で結果を残せず退陣なら、
    顧客に満足なサービスを提供できないというう理由での退陣で通じますが、
    SBは客の満足度より収益を重視しているように感じますので(だから居座れた)、
    ここで辞任させてもSB体質に染まった第二の森下が就任するだけと思います。
    また減給ほど意味のない処罰はありません。
    とても処罰を望んでいるようには読めないです。(スミマセン)

    ガンホーの対策に否定的な意見を述べる人は、
    評価したくないのではなく、評価できないのだと考えます。
    それは過去の歴史もあるし、対応の遅さの弊害だの個々の事情を含め、
    今回の対策にある程度満足しながらも、それが継続されるか信用できないゆえ、
    過去例を持ち出し、信用できないという話になると思います。
    ガンホー経営陣は責任を取るべきです、
    責任の取り方は対策のいっそうの強化と継続です。
    客に白い目で見られ石を投げられながらも、現経営陣は必死に対策を続ける、
    そういったことをしないと、評価はもらえないと思います。
    たかがゲームとはいえ、顧客を蔑ろにしてきたツケです、
    ガンホーは少々努力した程度で、評価を得ようだの、信頼を得ようなどムシが良いにも程があると感じます。

    > 失敗（不正放置による現状）に対して、責任者が責任を取るのは当然ですが
    > それは現在の不正対策への評価とは分けて考えるべきと思います
    直結するから切り離しは無理だと思われます。
    RO2の宣伝の為、客が減ったから応急処置の為、
    現経営陣がそういう目論見のもと行われた不正対策ならば必ず元に戻ります。
    一時的な対策はこれまでもあったのですし、
    評価をするためには、やはり時間が必要だと私は考えます。
    管理側の姿勢がどう変わったか？真にユーザーに対し歩み寄ろうとしているのか？
    それを見極めてからじゃないと、不正対策の評価はできないと思います。

[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35938 ] / ▼[ 35942 ]
■35941 / 13階層) 　Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ NG騎士 -(2007/10/02(Tue) 00:32:59) [ID:00vG3qZQ]
    2007/10/02(Tue) 02:07:55 編集(投稿者)

    各人の意見はそれとして、本当にガンホーにまともな管理を望むのなら、
    個々の施策についてきちんと○か×かを発信する必要があります。

    本当はすごく良い運営方針を打ち出したかもしれないのに、受け手側がここまでの流れの
    ように「過去が×××だったから」などと頭から否定している様では何も変わりません。

    「客に対してきちんとしたサービスを」と望むなら、そのサービス内容への反応に
    適切に否定も肯定も示すのが大人の対応だと思うのですが、いかが？

    スレの主旨に立ち返るのであれば、運営に対するアンケートは定期的に行って、
    本当の意味でのリアルなユーザーの意見に耳を傾けて欲しいと思う次第。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35941 ] / ▼[ 35944 ] ▼[ 35950 ]
■35942 / 14階層) 　Re[14]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ （－－ -(2007/10/02(Tue) 06:58:49) [ID:qLOvyBKy]
    ■No35941に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2007/10/02(Tue) 02:07:55 編集(投稿者)
    >
    > 各人の意見はそれとして、本当にガンホーにまともな管理を望むのなら、
    > 個々の施策についてきちんと○か×かを発信する必要があります。
    >
    > 本当はすごく良い運営方針を打ち出したかもしれないのに、受け手側がここまでの流れの
    > ように「過去が×××だったから」などと頭から否定している様では何も変わりません。
    >
    > 「客に対してきちんとしたサービスを」と望むなら、そのサービス内容への反応に
    > 適切に否定も肯定も示すのが大人の対応だと思うのですが、いかが？
    >
    > スレの主旨に立ち返るのであれば、運営に対するアンケートは定期的に行って、
    > 本当の意味でのリアルなユーザーの意見に耳を傾けて欲しいと思う次第。

    既に貴方が言う様にガンホーの行く末を見守るＬｖじゃなくなっている状況だと思いますよ
    始めて１・２年ならその対処でいいでしょうが、もうすぐ６年を迎えようとするＲＯ運営
    その間、ガンホーはユーザーに対しなにも結果を出してこなかった
    一般的にこんな状況が続けば相手にされないのが普通です
    企業として異常な運営である事に気付いてください。
    それでも「今更」見守れという貴方方の神経が私は判らない。
    本気でガンホーに飼い慣らされましたか？
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35942 ] / ▼[ 35946 ]
■35944 / 15階層) 　Re[15]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ シクロ -(2007/10/02(Tue) 08:38:18) [ID:LSFI9299]
    2007/10/03(Wed) 06:54:14 編集(投稿者)
    2007/10/02(Tue) 18:33:44 編集(投稿者)

    アンケートの内容が気になるから見てみようと思ったら期限切れだったのね．．．
    孫（弟）の運営しているらしいＲＭＴ会社がある限りガンホーは信用ならないわけで．．．中華だけがＢＯＴ使ってしかもＢＡＮされないあたり。

    ２ヶ月目に入りますが、不正ツールうんぬんよりも全体的に飽きがきちゃってるんだなぁって印象は受けました。
    新規の人数以上に周囲の人が抜けていきます。

    追：断定したほうがよかった？
    追追：投げるのもアレなので調べてみたけどGM-Exchangeって会社がyahooサイトのポップアップで平然と出てくるのを何とかしろって話だったようで、ｻｰｾﾝ。
    大航海時代Ⅳを買うためにヤフオク行って検索したら萎えるほどＲＭＴ会社が出てきますが．．．
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35944 ] / 返信無し
■35946 / 16階層) 　Re[16]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ りんだ -(2007/10/02(Tue) 18:30:05) [ID:SP5bWwmf]
    ■No35944に返信(シクロさんの記事)
    > アンケートの内容が気になるから見てみようと思ったら期限切れだったのね．．．
    > 孫（弟）の運営しているらしいＲＭＴ会社がある限りガンホーは信用ならないわけで．．．中華だけがＢＯＴ使ってしかもＢＡＮされないあたり。
    >
    > ２ヶ月目に入りますが、不正ツールうんぬんよりも全体的に飽きがきちゃってるんだなぁって印象は受けました。
    > 新規の人数以上に周囲の人が抜けていきます。
    >
    「らしい」ってだけで決め付けてるのがスゲェな
    こうゆうのが今の空気をつくったんだな
    癌だってまじめに仕事したくなくなるわ
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35942 ] / ▼[ 35951 ]
■35950 / 15階層) 　Re[15]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/10/02(Tue) 21:20:50) [ID:w6tr0TXl]
    ■No35942に返信(（－－さんの記事)
    > 既に貴方が言う様にガンホーの行く末を見守るＬｖじゃなくなっている状況だと思いますよ
    > 始めて１・２年ならその対処でいいでしょうが、もうすぐ６年を迎えようとするＲＯ運営
    > その間、ガンホーはユーザーに対しなにも結果を出してこなかった
    > 一般的にこんな状況が続けば相手にされないのが普通です
    > 企業として異常な運営である事に気付いてください。
    > それでも「今更」見守れという貴方方の神経が私は判らない。
    > 本気でガンホーに飼い慣らされましたか？
    最後の一行であなたがＲＯをやるために課金している（いた）わけではなく
    課金するためにＲＯをしていたというのがよく分かりました
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35950 ] / ▼[ 35952 ]
■35951 / 16階層) 　Re[16]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ （－－ -(2007/10/03(Wed) 00:12:49) [ID:qLOvyBKy]

    > > 本気でガンホーに飼い慣らされましたか？
    > 最後の一行であなたがＲＯをやるために課金している（いた）わけではなく
    > 課金するためにＲＯをしていたというのがよく分かりました

    最後の１行はガンホーを信じている方々に言ったのですよ
    私は課金していませんから
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35951 ] / ▼[ 35953 ]
■35952 / 17階層) 　Re[17]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ねじ -(2007/10/03(Wed) 00:39:14) [ID:l9HwoCZs]
    飼いならされてる、は言いすぎでしょ。たかがゲームじゃないですか。
    ガンホー大嫌いなのは分かったけどユーザーに悪態までつくこと無いでしょう。
    自分と考え方が違うからって飼いならされてる。って。

    私は「いつもと同じアレかもしれないけど
    別に信じても損するわけじゃないから見守ってみるか。
    駄目だったらまた課金とめるだけ。どうせゲーム、遊びだし」
    な考えだがこれも飼いならされてる人に入るんだろうか？
    ちなみに課金って言っても週末1dayだけど。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35952 ] / ▼[ 35954 ]
■35953 / 18階層) 　Re[18]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ （－－ -(2007/10/03(Wed) 07:08:27) [ID:qLOvyBKy]
    ■No35952に返信(ねじさんの記事)
    > 別に信じても損するわけじゃないから見守ってみるか。
    > 駄目だったらまた課金とめるだけ。どうせゲーム、遊びだし」
    > な考えだがこれも飼いならされてる人に入るんだろうか？
    > ちなみに課金って言っても週末1dayだけど。

    普通じゃない企業にお金を課金してる時点損しているのに気付かないの？
    どうせゲームって言える状態は「コンシューマー」までだよ。売り切りなんだから
    ネトゲの様に、ゲームする（使用する）事により料金が掛かる以上、百貨店やコンビにと同じ商売になるんだよ
    だから
    ガンホー百貨店はミートホープの偽装製品扱っているが謝罪もなにもしない
    宣伝だけはひたすら一生懸命やってる
    って状態と、なんら変わらないんだよ
    そういう百貨店で腐った物を高い物を買ってしまっても「遊びだから」で済ませるのかな？
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35953 ] / ▼[ 35955 ]
■35954 / 19階層) 　Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ NG騎士 -(2007/10/03(Wed) 07:49:17) [ID:00vG3qZQ]
    ■No35953に返信(（－－さんの記事)
    あなたはJROと合わなかった。他の人はそうではなかった。
    それではダメなのかな？

    前にも書きましたが、満足度や受け取り方、感じ方は人それぞれ。
    それに、我々はROを遊んではいますが、ガンホーと遊んでいるわけではありません。
    いちいち管理会社のことを意識しながら遊んでいる人ばかりでもありません。

    更に言うのなら、本当の意味で「現在」を知らない人が、
    横からゴチャゴチャ言う姿はとても滑稽でみっともないですよ。
    必死すぎるネガティブキャンペーンはご自分のHPやblogでどうぞ。


    ふむ、だからこそ今回のアンケートは
    > 対象者以外の方がアンケートにお答えいただきましても、
    > アンケート結果には反映されません。
    …となったのでしょうね。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35954 ] / ▼[ 35958 ]
■35955 / 20階層) 　Re[20]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ねじ -(2007/10/03(Wed) 08:49:50) [ID:l9HwoCZs]
    コンシューマーまでって、それはあなたの価値観ですよね？
    私はネトゲでも別にただのゲームって思ってる。ゲームはゲーム。
    そこでもめても無駄だと思う。平行線。

    信じようが信じまいがゲームやりたければするしかないのだし、
    信じたくないならやはり信じられるまで休むか止めるしかないし
    信じたい人が気に入らなくてもここで説得できるとは思えないから
    論争はいいんだけど過激な言葉まで使わなくってもって。
    飼い略って読んでいてあまり気分いいものじゃなかったし。
    ミートホープは目に見えないところでこそこそやってて
    しかも生活必需品な食物だから全然例えになってないのでは。
    ガンホーは腐ってると分かっていて皆お金払ってるわけで。
    botいるからってゲームできないわけじゃないと割り切ってるんでしょう。
    私もガンホーは嫌いだから課金しないが
    信じたりゲーム楽しんでる人の価値観を否定する気はないよ。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35938 ] / 返信無し
■35959 / 13階層) 　Re[13]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ xXx -(2007/10/03(Wed) 10:10:45) [ID:joNufJmp]
    ■No35938に返信(ティッさんの記事)

    > ここで辞任させてもSB体質に染まった第二の森下が就任するだけと思います。
    > また減給ほど意味のない処罰はありません。

    > 過去例を持ち出し、信用できないという話になると思います。
    > ガンホー経営陣は責任を取るべきです、

    見方によっては単なる揚げ足取り扱いにされそうですが、責任取るべき／無駄どっちですか？
    > 責任の取り方は対策のいっそうの強化と継続です。
    これは当然のことであって過去の責任を取る行為ではありませんよ

    > 評価したくないのではなく、評価できないのだと考えます。
    > それは過去の歴史もあるし、対応の遅さの弊害だの個々の事情を含め、
    > 今回の対策にある程度満足しながらも、それが継続されるか信用できないゆえ、
    > 過去例を持ち出し、信用できないという話になると思います。

    あなたの言われていることは過去の実績による信頼性の問題であって、現状の行動
    ではありませんよ？
    「どうせ途中で止めるから今の行動を評価できない」これがあなたの評価の様ですが
    このアンケートは癌への満足度調査ではなく、顧客の現状の認識調査です
    アンケートの趣旨を無視して評価しないとするのは非常に低次元の対応と思いますよ
    それこそ、あなたが当てつけている某首相の「美しい国の『創造（未来）』」に対して
    「『これ（現在）の何処が』美しい国か」と返すような低次元の行為です
    （脱線しないため注釈：美しい国論そのものへの内容ではないです）

    > それを見極めてからじゃないと、不正対策の評価はできないと思います。
    それは、上記のようにアンケートの趣旨と異なりますよ

    ３のアンケートに関しては、どう回答するべきか悩みましたが･･･
    今後の不正対策の優先度を聞いてきているのであれば、「大いに」と答えるべきなのですが
    （期待しないとした場合、不正者対策により安定動作やアップデートが優先される？）
    これで満足と取られてしまうと困ってしまいます

    あなたにとっては、癌に対して期待していると回答することはプライドが許さないの
    かも知れませんが、期待しないと回答すると不正対策は重要ではないと判断できる
    可能性もあり得ます（癌だけに）
    感情的に癌を批判したい気持ちも分からないではないですが、改善を求める故の
    批判にこそ冷静な分析が必要です
    自称引退者等のただ叩きたいから叩くんだ的な行為に冷静な分析はマイナスですがね

    あなたはどちらですか？
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35955 ] / ▼[ 35960 ] ▼[ 35961 ]
■35958 / 21階層) 　Re[21]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/10/03(Wed) 10:06:21) [ID:eQjSzguc]
    ■No35955に返信(ねじさんの記事)
    > コンシューマーまでって、それはあなたの価値観ですよね？

    シッカリ飼い慣らされてるねぇ
    オンゲは買い取るコンシュマと違って「企業が運営」しないとプレイ出来ないって所で別物なんだよ
    物で例えれは定食屋のメニュー品とコンビニ弁当
    コンビニ弁当は不味くても買った個人の責任で終わり
    定食屋は不味けりゃ定食屋の責任

    > ガンホーは腐ってると分かっていて皆お金払ってるわけで。
    > botいるからってゲームできないわけじゃないと割り切ってるんでしょう。
    > 私もガンホーは嫌いだから課金しないが
    > 信じたりゲーム楽しんでる人の価値観を否定する気はないよ。

    あぁ、ごめんな
    飼い慣らされて一般意見が耳に届かないんですね
    俺も否定しないよ
    ここのガンホーマンセーな方は、ガンホーに不味くされたＲＯを堪能していてください
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35958 ] / 返信無し
■35960 / 22階層) 　Re[22]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ りんだ -(2007/10/03(Wed) 10:47:43) [ID:SP5bWwmf]
    ■No35958に返信(元オデン住人さんの記事)
    > ■No35955に返信(ねじさんの記事)
    > > コンシューマーまでって、それはあなたの価値観ですよね？
    >
    > シッカリ飼い慣らされてるねぇ
    > オンゲは買い取るコンシュマと違って「企業が運営」しないとプレイ出来ないって所で別物なんだよ
    > 物で例えれは定食屋のメニュー品とコンビニ弁当
    > コンビニ弁当は不味くても買った個人の責任で終わり
    > 定食屋は不味けりゃ定食屋の責任
    >
    > > ガンホーは腐ってると分かっていて皆お金払ってるわけで。
    > > botいるからってゲームできないわけじゃないと割り切ってるんでしょう。
    > > 私もガンホーは嫌いだから課金しないが
    > > 信じたりゲーム楽しんでる人の価値観を否定する気はないよ。
    >
    > あぁ、ごめんな
    > 飼い慣らされて一般意見が耳に届かないんですね
    > 俺も否定しないよ
    > ここのガンホーマンセーな方は、ガンホーに不味くされたＲＯを堪能していてください
    下手な例え、休むに似たり～＾＾

    あと、「らしい」はやっぱ「らしい」なのな。
    さすがはアンチ癌呆！
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35958 ] / 返信無し
■35961 / 22階層) 　Re[22]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ratman -(2007/10/03(Wed) 11:29:44) [ID:b8e7KwTF]
    ■No35958に返信(元オデン住人さんの記事)
    > ■No35955に返信(ねじさんの記事)
    > > コンシューマーまでって、それはあなたの価値観ですよね？
    >
    > シッカリ飼い慣らされてるねぇ
    > オンゲは買い取るコンシュマと違って「企業が運営」しないとプレイ出来ないって所で別物なんだよ
    > 物で例えれは定食屋のメニュー品とコンビニ弁当
    > コンビニ弁当は不味くても買った個人の責任で終わり
    > 定食屋は不味けりゃ定食屋の責任

    オフゲーもオンゲーも同じようなものだと思うけど。
    作って売らなきゃ遊べないオフゲーと、作って運営しなきゃ遊べないオンゲー。
    どこが違うの？

    あと、コンビニで弁当を買うことが個人の責任なら、
    定食屋が不味いときもその店もしくはメニューを選んだ個人の責任だよ。
    コンビニだと個人、定食屋だと店の責任に分ける意味がわからん。
[ 親 35877 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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