R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■36323 / inTopicNo.21) 　Re[23]: オエカキ掲示板(その２）   ▼■ □投稿者/ （´・ω・）=3 -(2007/10/30(Tue) 23:47:54) [ID:f5E4d3kp] なんつか、考えてることが偏屈な人っちばっかですごいねぇ。 もうちょっと、広いスタンスで観ることができないのか・・。 いちいちなにかとつけてレスするくらいなら、管理人さんに直接意見を送ったらどうなのさ？たくさんの人が観るこの掲示板だから、いろいろな考えがあるのはしょうがないけどさ、自分の一方的な意見を押し付けるように書き込む神経のほうが、見ていて哀れな感じがするねぇ。 絵とか表現するものには、何かしら批評とか論じられたりもするだろうけどさ、正直ここまでこの議論で一方的な意見ばっか観てると見苦しくみえるよ（・ω・｀） というわけで、そろそろ終わりにしようよ。文句あるやつは直接、管理人さんに意見送れ。以上です。

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■36321 / inTopicNo.22) 　Re[22]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ （−− -(2007/10/30(Tue) 23:03:10) [ID:qLOvyBKy] > １から10までルールを考える必要はないと書いていましたが、撤回しなければ > ならないのだろうか････ 撤回する必要は無いでしょう マナーを考えれば済む話なんだからね 「ご遠慮ください」って事は早い話が「やるな！」って事なんだからね 当たりが柔らかく書いてる表現を逆手に取ってるだけじゃないか そういう屁理屈的解釈はやめようめ １８禁問題は、少年誌と青年誌と１８禁雑誌の差がそのまま当てはまると思うが これほど明確になってる尺度は無いと思うんだけどね

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■36318 / inTopicNo.23) 　Re[21]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ 絵師の一人 -(2007/10/30(Tue) 22:28:02) [ID:8ZMz72ww] 今回の件については、ご意見板405の方の意見 『極度に18禁ぽい絵はご遠慮ください』この表記は最低だと思う。 『ちょっと18禁っぽい絵は可』とか、 逆に『18禁未満の内容でも性的な絵は×』とか、どうとでも解釈できる。 解釈の幅を持たせる必要は全くないのだから 「18禁は禁止」とか、明確で簡潔な書き方に直した方が良いのでは？ まさに危惧していた通りのトラブルが、起こったわけですね。 今回上記の通り、完全に解釈が分かれて揉めてるようです。 １から10までルールを考える必要はないと書いていましたが、撤回しなければ ならないのだろうか････

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■36317 / inTopicNo.24) 　Re[12]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ う〜 -(2007/10/30(Tue) 21:53:57) [ID:Pt9qlhFV] ■No36316に返信(ところでさんの記事) > この点は違うとおもいますよ。 > > まぁ、自分の意見を言うのに既約を持ち出したのはいただけないと思うけど > 見る側として不満に思ったことがあるのならばご意見板で発言するだけじゃなくて > 元となる記事にも同様の発言はするべきであろうと思います。 > #不満であれそれも一つの感想なのですから。。 > > そうすることで認知度が上がって暗黙の了解じゃないけど > コミュニティとしての安定感が出てくると思うのですよね。 残念ですが、オエカキ掲示板には発言制限というものがあって 既に書き込めない状況だったんですよ。 ちなみに、これも残念ですがご意見板にも現在書き込めなかったりします。 書き込めないからフリー掲示板で話が行われてるんですよ。

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■36316 / inTopicNo.25) 　Re[11]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ ところで -(2007/10/30(Tue) 21:40:40) [ID:nnQZRf7k] > 問題があれば管理人が黙って絵を削除するんだし、問題がなければ消されないわけで。 > だから、荒れるのが分かっててコメントに書くのはマナーとしておかしいと思う。 > 何より場違いなわけで。 > どうしても問題があると思うなら、黙って管理人に通告すれば良いだけでしょ。 > 荒れるのが分かってて書くのは荒らしと同じだし、気分も悪い。 この点は違うとおもいますよ。 まぁ、自分の意見を言うのに既約を持ち出したのはいただけないと思うけど 見る側として不満に思ったことがあるのならばご意見板で発言するだけじゃなくて 元となる記事にも同様の発言はするべきであろうと思います。 #不満であれそれも一つの感想なのですから。。 そうすることで認知度が上がって暗黙の了解じゃないけど コミュニティとしての安定感が出てくると思うのですよね。 # あとは描く人の心次第 個人的に不満だったのはその他の人の対応かな〜 問題ないと思うのならばスルーすればいいのに みんなしてまじめに相手するから結果として たちの悪いものになった気がします。 議論のような発言は掲示版に誘導してほしかったです。

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■36312 / inTopicNo.26) 　Re[20]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ 通行人 -(2007/10/30(Tue) 20:15:31) [ID:PaKiHx0T] 今度１８禁の話か・・。 まあ未成年者以外になるけど、簡単な方法がある。 エロにおける１８禁とそれ以外（１５禁など）の物とを比較すれば簡単。 なんで、確認しようと思えばできることに　なぜ揉めてるの？自己の尺度いらない。 ただ、まあ全年齢が警告なしに見れてしまう、見せられてしまう場に問題ありなのは確か。 管理人さん、すみませんがオエカキ１と２ありますので、どちらかをＲ指定にできませんか？

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■36311 / inTopicNo.27) 　Re[19]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ 笹 -(2007/10/30(Tue) 19:58:40) [ID:TWDMDR75] ＞文章部分も読むと普通に性的な事を意味していると思われても仕方なかった あんなコミカルなモンスター群にこじつけた人がいたとしたら、 それはその人の性的趣向によるのでは。 言っていないことを勝手に読み取る人の事まで考えたらキリがない。 あと少年誌は基準にならないと言っている人が何人かいるようだが、 例えばジャンプやマガジンは、一般的に広く少年誌として流通している。 このサイトなんかよりよっぽど青少年への影響が大きいし、必然的に 世間からのチェックの目も厳しい。 社会的に18禁かそうでないかの基準としては、十分すぎる指標になると思うぞ。 一個人の「この絵は18禁！」という言いがかりよりよっぽどアテになる。 最終的に判断するのは管理人さんであるという前提があるにしても、 管理人さんがどう判断するか分からない以上、とりあえずの目安として とりあげる事は別におかしいこととは思わない。 とりあえず、あの絵を18禁と言ってる人たちは、1絵師に文句をつけるより 出版社に文句をつける方がより多くの青少年を救えると思う。 相手にされないかもしれないが。

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■36310 / inTopicNo.28) 　Re[18]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ バッカーノ -(2007/10/30(Tue) 19:42:21) [ID:uXAR4TJH] 問題になってる絵を見せてもらったが、あれで性的性的っていつ生まれなんだ？ > ■極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。 しっかりこの文章を熟読してから発言や投稿をして欲しい。 どんどん絵師が逃げて行く環境にして何が楽しいんだよ・・・

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■36309 / inTopicNo.29) 　Re[17]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ 漬物 -(2007/10/30(Tue) 19:26:28) [ID:cFSRn7aZ] あれで18禁なんていう人こそ発想が不純かと。 いやらしいこと考えてるのは自分じゃないのか・・。 それにしても次から次へときりがないねぇ。 ああいう困ったのは、この先ずっといなくならないのかもね。 絵師さん達が気の毒だけど、もう無視する以外に方法はないかも。 でも多くの絵師さんは、それができずに嫌になって去っていっちゃうからなぁ

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■36307 / inTopicNo.30) 　Re[16]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ Ｒ -(2007/10/30(Tue) 18:07:52) [ID:WWixNCaJ] あの絵はすごく上手だと思うけど、文章部分も読むと普通に性的な事を意味していると思われても仕方なかったなと思いますね。 だからと言って、レスで議論したりするのはどうかと思いますけど。 気になったら管理人さんに言って後は管理人さんにお任せすればいいのに。 今は人によってはＯＫ、ＮＧという微妙なラインでも議論されてしまったりするので、性的な事を意味していたり、その手の絵は避けたほうがいいのかもしれませんが。 でも、少年漫画雑誌はもっと過激だからと言っても、あちらあちら・こっちはこっちですよね。正直少年誌がどうかなんて関係ないですし。 レスする方は絵の感想のみ（議論や過度な批判はやめる）必要はあると思います。

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■36306 / inTopicNo.31) 　Re[15]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ （−− -(2007/10/30(Tue) 17:56:09) [ID:qLOvyBKy] 絵板見てきたけど 今の少年誌の方が過激な絵がある 絵的にも「エッチっほい」程度で１５禁にもならないだろう アレで騒ぐのなら今の少年誌が発禁になっていまうぞ（笑 エア・ギアなんて作品はどう見てもあの絵より過激な絵が多いぞ ねぎ・ま、もアウトになるだろうね 絵がとても綺麗なだけに、あのレス郡が見苦しいく残念な気分になるね

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■36305 / inTopicNo.32) 　Re[14]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ うん -(2007/10/30(Tue) 17:31:56) [ID:lTHrEqBu] まだやってるし。 まったく問題収集どころか悪化してるじゃないの。 さくら氏のレスで解決できないものなんですかね。 あと1の絵板で18禁とか言ってる人は、「はてなダイアリー」18禁の項目を読んでくるといいんじゃないかな。

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■36304 / inTopicNo.33) 　Re[13]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ 絵板の名前忘れた -(2007/10/30(Tue) 16:50:26) [ID:lPY4H0oj] 今までずっと傍観していたんですが、気になったので少々。 ちなみに自分は絵は描きますが、投稿はしたことありません。 念のため。 めんどくさいんで、1のほう軽くすっとばして書き込みます。 や、読んでからこいってのもわかりますけど・・・！ 正直、18禁の定義なんて人それぞれだからいくら議論しようがまとまるわけがないと思います。 実際01の書き込みのほうでも人それぞれ意見が違いますし。 自分は投げやりな性格なのでこういう言い方しかできませんが その「禁止絵」については管理人の反応次第では、と思います。 管理人さんが削除されないなら「18禁」ではないですし。 他人任せですけどね。 いくら議論しようが、管理人さんが「18禁」と判断されないなら消されませんし 周囲の人が18禁じゃない、と思っても管理人さんが18禁と判断すれば削除ですし。 ほんと、人任せすぎますけどねー・・・ まぁ、何が言いたいってぼくらがいくら言おうが結局は管理人任せと思います。 極論ですけどね 批評に関してですが、自分は批評歓迎なのでなんともいえません。 確かに悪いことを言われたら気分は悪くなりますが、改善すればいいだけの話ですし。 ただ、皆さんそれぞれ意見が違いますから、なんとも。 そういう意味では、ここでいくら議論しようが何も変わらないと思いますが。 まぁ、愉快犯でしたらどうしようもありませんが。 誰かが前にも言っておりましたが 「スルーすることができない」というのも問題と思いますけどね。 まぁ、＠演（NGワードかかったので伏字）かもしれませんが。 人間みんな、一緒じゃないんですから意見がまったく同じなんてことほとんどありえないと思います。 それこそ微妙に違ったり。 すっ飛ばしながらも皆さんの書き込みを見て自分が思ったことは 「いくら言っても批評屋は消えることはないだろうし、絵に対する見方も十人十色。意見は必ず分かれますし、どちらかが勝つなんてことも状況的にありえないんだから見苦しいしもう言うのはやめたらどうですか。」 批判を、されるのも見るのも「嫌」なのはわかりますが相手にしたってキリがないんですから相手にするべきでないと。 万人受けするって言うのがそもそも不可能に近いんですし「あぁ、また何か言ってるや」とか「なるほどこういう意見が・・・参考にしよう」とか 絵師さんも閲覧者も。 一番の問題はオエカキ掲示板01にて「特定の雑誌の名前を出されていること」かとも思いますが。 極論言いまくってますが、結局はそうかなと自分は思います。 ちょっと押し付けがましい気もしますが･･･！ 長文・駄文失礼しました。 むしろ文つながってなくね

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■36303 / inTopicNo.34) 　Re[12]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ ヤッタゼマン -(2007/10/30(Tue) 15:53:30) [ID:qSywpiPo] 今の世間がエロに麻痺しすぎていると思う。

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■36302 / inTopicNo.35) 　Re[11]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ もうさ -(2007/10/30(Tue) 15:17:00) [ID:GmiS1dKY] 2007/10/30(Tue) 15:31:30 編集(投稿者) ･･･何か良く分からないですね。 絵自体ではなく、シチュエーションに文句を付けてるような節もありますし。 まぁ、とりあえず、あそこが論議の場でないことを理解して欲しい所ですね。 それこそ自身が「場を弁えて」欲しいですし、自身のコメントの付け方から「自身のモラル」を問うて欲しいですね。 というか、荒れるとかも、と思いながらコメントをしておいて人には説教たれるってそりゃ根本からズレてますよ。 思うにああいう輩は18禁・15禁とかはどうでも良いんじゃないですかね。 以前も下着が見える絵でなんだかんだと騒いでる人がいましたし（その時も結局絵師さんが一人いなくなった訳ですが） そういうのはただの口実で、ああいう表現の絵が嫌いで嫌いで堪らなくて我慢できないだけの輩のような気がしますよ。 ･･･そうでも考えなければ、あの表現の絵に対して規約を盾に文句を言えるとは到底思えないです。 火種だなんだと言ってる方もいますが、火種になると予想しつつわざわざ数時間、手間隙かけて絵を描くと、本気で思っているんですかね？ 数秒で書ける煽り文句と同じように考えているのだろうか･･･。 そもそも火種にしてるのも爆発させてるのもコメントする側でしょうに。 あれレス全部埋まっちゃったってましたけど、絵師さんコメント返信したくてもできなさそうですね。 余計な輩がいなければ絵師さんもコメントしている人も楽しく終われたというのに、ほとほと迷惑な･･･。 文句があるなら管理人に直接意見出せばいいのに。（結論）

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■36300 / inTopicNo.36) 　Re[10]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ う〜 -(2007/10/30(Tue) 13:20:38) [ID:Pt9qlhFV] 2007/10/30(Tue) 13:22:19 編集(投稿者) またオエカキ掲示板の01にて、荒れましたね。 規約の『極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。』の極度・ぽいを見ずに 『18禁』って単語のみ見ての発言･･とても頂けない行為だと思う。 何故、利用者･･しかもコメントを書く者が、 そこまでして規約規約と声を上げて絵師の行動を縛るような事をする？ 18禁の定義は人それぞれ違うかもしれない。 が、それを配慮した広い視野での『曖昧な規約』でしょ。（表現の禁止で固めるのを避ける為って理由なんだしね。 以前投稿されたプロかアルデの性行為の絵みたいな、『極度な絵』であれば コメントに『これはちょっと・・・』と書くのは分かるけどもね。 荒れるのが分かってコメント書いてる一部のアホも居たが、 問題があれば管理人が黙って絵を削除するんだし、問題がなければ消されないわけで。 だから、荒れるのが分かっててコメントに書くのはマナーとしておかしいと思う。 何より場違いなわけで。 どうしても問題があると思うなら、黙って管理人に通告すれば良いだけでしょ。 荒れるのが分かってて書くのは荒らしと同じだし、気分も悪い。

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■36299 / inTopicNo.37) 　Re[10]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ さくら -(2007/10/30(Tue) 12:58:15) [ID:HXqwXOKk] 描く側もコメントする側もお互いのことを考えて投稿すれば良いだけの話だと思うんだけど････

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■36298 / inTopicNo.38) 　Re[9]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ なんか… -(2007/10/30(Tue) 11:44:47) [ID:wXXvbzOB] 批評したがる奴ってなんか 草野球してたら呼んでもないのにやって来て指導したがる野球監督 みたいな奴だな… 遊ぶためにやってんだから批評も指導もいらねぇよ…

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■36296 / inTopicNo.39) 　Re[8]: オエカキ掲示板(その２） ▲▼■ □投稿者/ 投稿者の一人 -(2007/10/30(Tue) 03:38:47) [ID:wFVIMgel] 色んな意見がありますね。 蛇足かもしれませんが、ひとりのお絵かき投稿者の意見を置いておきます。 お絵かき掲示板は一期一会を楽しむものだと私は認識しております。 描くのも自由。描かないのも自由。 見るのも自由。見ないのも自由。 コメント残すのも自由ならその内容だって自由。 気の向くままに遊べるから気軽で面白い。 そこに閲覧者が投稿者を育てる批評も必要なければ、投稿者を褒めなきゃいけない規則もない。 投稿者がコメントを求める主張もいらないし、一々管理人が新たに規制を設ける必要もない。 皆、自分の気持ちの赴くままに行動して互いに楽しむ場。 （互いを尊重し合うのは人として当たり前ですので言及しません） ここを壊されると互いに不快感を残すことになります。 つまりこれがお絵かきＢＢＳにおけるプライベートエリアだと思います。 投稿者は閲覧者に、閲覧者は投稿者に何かを強制することはあってはいけません。 投稿者は描く。閲覧者は見る（コメント残す）。ただそれだけの世界だと思います。 後は投稿者も閲覧者も自己責任です。 問題が起こっても自分が対象でなければ手出し無用。当人達の受け取り方に任せておけばいいし 余計な介入はかえってもめるだけです（今の私もそうなのでしょうが…）。 淡白な付き合いに思えるかもですが見えない相手を尊重するためにはこの距離が限界。 気の弱い投稿者のために、という暖かい話もありましたが、ネットで自己防衛は基本だと思います。 責められれば哀しいのは重々承知ですが、自分のテンションは自分で管理すべきだなという気持ちです。 文句言われて引くも自分の責任、引かないも自分の責任だと思いますので。 規約などの大義名分作って責任転嫁されても困ります。 （規約はとても大切なモノなのでポンポン追加されるのも困ってしまう…） ネットの魅力は老若男女も弱者も強者も存在せず、色々な考え方の人たちが”一人前の人間”として 対等になれる部分にあると思うので一方の意見を通して他を排除するやり方には疑問を感じます。 褒める事しか許されないならコメント欄はいらなくなってしまいます。 色々な意見や感想があるから面白いし楽しいし、そこに新しい発見があるのです。 そして投稿者は、「同じネタ（シリーズもの）はイヤがられる傾向にある」という認識は しておいていいと思います。これは毎度毎度の事ですね。もめるのはいつもこのパターン。 やっちゃダメなわけではなくあえてやるなら予防策はとっておきましょうね、という感じで。 ここをどううまく切り抜けるかも投稿者の腕の見せ所と思います。やり方次第。 だから転んでも泣かない！ いつでも文句は「連続で同じネタは自重してくれ」としか言ってないと記憶しているので これがそもそも批評なのかどうかはさて置いて、 まぁそういう考え方もあるんだな、で済む問題だと思ってます。 意見を汲む汲まないも各々の判断でいいと思います。（「育てる」発言は余計なお世話ですがw） 長々と申し訳ないですが、一言でまとめますと「ネットトラブルは自己責任でしょ」ですね。

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■36295 / inTopicNo.40) 　Re[7]: オエカキ掲示板(その２） ▲　■ □投稿者/ まげ -(2007/10/30(Tue) 02:44:14) [ID:J17Xp7iV] 意見というかお互いの言い分というか、そういうのは出きってると思うので 概ねホムケミさんの意見に同意ですね。 あくまでコミュニティ、交流を楽しむ場だと思います。 そもそもって言い方は良くないかもしれませんが 利用者の間で起きた問題はよほど規約に違反したりしていない限り その利用者の間で解決するのが筋であると思います。 (そのためのスレがこれともいいますが･･･) どうしてもまとまらなくて管理人さんの意見を仰ぎたい時は ここで管理人が動かないから〜とか愚痴をいう前に ご意見板などでその旨を伝えればいいのであって ここで管理体制うんぬんを叩く必要はないかと･･･ ウチも人のことは言えませんが 投稿する前に一度、その投稿する文章を見直し それが他の人から見てどう読めるのか、ということも考えれるといいなぁと思いました。

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