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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36294 / inTopicNo.41)  Re[6]: オエカキ掲示板(その2)
  
□投稿者/ とある学生さんの一言 -(2007/10/30(Tue) 01:26:04) [ID:8SugXeEK]
    個人的に思ったことは・・・
    リアルでもそうだとは思いますが、絵に限らず他人の物(絵)を
    叩くのは周りから見てても良い気はしませんね。
    (それに平然と他人を叩く行為は僕には理解ができない。叩いたところで何なるのかもよくわからないし。
    そうでなく別の理由があるにせよ、発言に対しては発言前に良いか悪いかはわかるはず。

    僕には何よりも考えられる頭があるんですから、そういうことは色々考慮してから発言しないといけないと思います。
    発言した結果こうなってしまったワケですからね。
    まぁ、偉そうに言った所でどうなるというわけでもないんですが。(みっともないし
引用返信 削除キー/
■36292 / inTopicNo.42)  Re[5]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ホムケミ -(2007/10/29(Mon) 23:53:36) [ID:7nvi2srO]
    まぁ、大方結論はでてるようだが。

    暇つぶしに思うところを徒然にw
    誰かが言ってたが、お絵かき掲示板は「美術学校」ではないということ。
    あくまでも趣味で思うままに自由に楽しく…交流する場なのだ。

    絵画の技術の研鑽、向上が目的ではない。
    そこには師がいて生徒がいる。厳しい指導による自己否定も強いられる。
    しかし、それによりそのコミュニティー(っていうのかな?)の目的も達せられ、
    互いに相手の立場を認め合った上でそれなりに充実した円満な人間関係が作られる。

    お絵描き掲示板においては全くそうではない(と思うw)。
    どこにも師弟も批評する者も、される者もいない。
    みんな、いろんな形で絵を愛する者、それだけだ。

    師弟の関係、指導する者、される者は互いにそういう立場であると
    あらかじめ認め合った上で成り立つもので、
    ある日、いきなり指導者よろしく批評や指導を行ったとしても、
    たとえそれが正論であったとしても、その行為は全く意味をなさない。
    かえって、誤解、戸惑い、不満、憎悪へと発展していく。
    「あんた、どこからきたの?いきなり偉そうに何様のつもり?」って。

    俺は別な趣味でイラストのサイトをもっているが、
    投稿してくれる人には、どんなに「拙い」イラストと思っても、
    絶対「批評」はしない、どんな小さなことでも「褒める」。
    (技術に関係なく一生懸命の作品は胸を打つものがある)
    まぁ、ここはどうでしょうか?みたいに質問があればアドバイスするくらいだ。

    お絵描き掲示板は「楽しく」なければならない。
    でなきゃ、時間を割いてわざわざ描き込んでもらえないからね。

    「批評家」なる人物が真に批評をしたくての書き込みだったら
    その辺のことを一考してもらったらって思うが…。
    まぁ、単なる汚物撒き散らし目的だったら、この話は意味ないがねw
引用返信 削除キー/
■36290 / inTopicNo.43)  Re[4]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ヴォル -(2007/10/29(Mon) 22:18:27) [ID:YMKgetnw]
    2007/10/29(Mon) 22:20:41 編集(投稿者)

    とりあえず、みな落ち着いた方がいいかと・・・。
    批評家についてスレが立ってるように見えたが、いつの間にか管理人やこのサイトの管理状況についての議論に変わってる気がするんだ。
    サイトの管理方法については自分の希望を管理人にメールなりなんなりして、答えを聞けば早いとは思う。
    (まぁ、必ずしも返答が得られるとも限らないけど)

    ここでサイトの管理がどうこうと言っても、何も変わらずストレス溜まるだけなんじゃないかな?

引用返信 削除キー/
■36289 / inTopicNo.44)  Re[3]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 杏里 -(2007/10/29(Mon) 21:11:15) [ID:KtwFLkhG]
    というか、もうこればかりは管理人様の判断に任せるしかないかと。
    いくら此処で意見を交し合おうが、解決の糸口にもならないような気がしてきました・・・。

    >1日1回は管理すべきとか簡単に言うがかなり大変だってわかってんのか?
    あくまで、一日一回『程度』ですので、毎日毎日きてください、とは言いませんよ。
    自分も、このような規模の大きい情報サイトではありませんが、管理していた事があるので、管理人様の大変さは分かっているつもりです。
引用返信 削除キー/
■36288 / inTopicNo.45)  Re[2]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 七 -(2007/10/29(Mon) 20:40:33) [ID:nVbtFahr]
    > 管理者の介入を希望するのは悪いことじゃないけど、言い過ぎ。
    > 無料運営でフリーに行ってるサイトだぞここは?
    > 管理?介入するしないは管理人の勝手。
    > あなたの行動は、他人のブログ等に『もっと更新しろよ』とコメントで要求してるアホと同じ。

    同意。
    管理人さんは削除依頼すれば対応速度こそ違うがちゃんと不適切なものは対処してくれるぞ?
    1日1回は管理すべきとか簡単に言うがかなり大変だってわかってんのか?

    なんか絵師の批評も、管理の批評も同レベルにみえるな。
    どっちも相手の都合考えてないわ。
引用返信 削除キー/
■36287 / inTopicNo.46)  Re[4]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 絵師の一人 -(2007/10/29(Mon) 20:29:42) [ID:8ZMz72ww]
    2007/10/29(Mon) 21:01:56 編集(投稿者)
    2007/10/29(Mon) 21:01:45 編集(投稿者)

    削除依頼を出せば、管理人さんも対応してくれたのではないでしょうか。

    今回の件について言えば、「人間性を疑う」発言は、明らかに個人を対象にした、暴言、中傷の類に該当しますので、削除対象になると思います。気が付いた人が素早く依頼を出すなりして、管理人さんに介入を要請するべきだったのでしょう。

    そして再発を防止するためには、何が必要かを考えるならば、
    今回の件については、投稿者の絵に対する、批評の内容に起因していますので、
    「投稿者の絵を批評する内容のレスを不可とする」と、ルールに明記する以外、
    解決法はないように思えます。

    批評の可、不可については、私個人、投稿している身ですが、「自分の絵に限って」は、批評する内容のレスがついても、それが的確であるならば、構わないとは思っています。実際付けられたことがありますが、はっきりいってショックを受けて、鬱な気分になります。しかし、内容が的確であるなら、改善することで上達へ繋げることができるからです。

    ただし、敢えてこの掲示板でそういった批評を望んでいる訳ではありませんし、大抵の場合、望んでもいないであろう人の絵を批評すると、単に気分を害されるだけしょう。
    私も含め、利用されてる多くの人達は、ただ純粋にROをネタに、絵やマンガで交流を楽しもうとしているだけだということは、多くのレスのやり取りから容易に読み取れると思います。
    そういった点を踏まえると、批評屋さんの最後のレスの内容は、正論ではあるが、場違いであり、迷惑であると言わざるを得ません。

    私も1から10までルールを作る必要はないとは思いますが、
    今回のように、トラブルの発端部分である批評の解釈が人によりけりな部分においては、
    万人嫌な思いはしないであろう「批評はナシ」というルールを敷いても、何も問題はないように思えますし、今後このようなトラブルを起こさないためにも、必要ではないかと思います。

    -------------
    文体のおかしな部分があったので修正
引用返信 削除キー/
■36286 / inTopicNo.47)  Re[3]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 俺 -(2007/10/29(Mon) 19:04:37) [ID:U2n7HhCN]
    目に余るようなら管理者が介入してくれるだろうから、それまでは各々の判断で行動したら良いのではないかね。

    そして結論が出難い議論のスレを再度建ててもあまり意味が無い。
引用返信 削除キー/
■36285 / inTopicNo.48)  Re[3]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ バッカーノ -(2007/10/29(Mon) 19:00:40) [ID:ZWELlw02]
    なぁ原点に戻って考えてみようか。
    ここはROのWebではあるが管理人の趣味で立ち上げ運営されてる所だろ。
    どんな方針でコンテンツを作ろうが管理しようがそれは自由なはずだ。

    問題が起こってからって言うが、即急に対処できるかってのもリアル事情にも因る。
    毎日生活してれば時間の配分を管理に回せない時もあるんじゃないのか。
    24時間張り付く
    1日1回は見に来る
    それを決めるのも管理人の自由だし誰もが強制すべきじゃない問題。
    (提案や意見なら良いのかも知れないが)

    問題問題って前スレでも言われていたが、起してるのはここに来てる人間だろ?
    最低守るべきマナーが守られてないから起こっている問題と俺は思う。

    1〜10まで全て規約や決まり事を作らないとWebの回覧や書き込みもできないのかい?

    話を戻すが・・・
    管理人はROが好きで趣味でここを立ち上げてるはず。
    俺たちもROが好きでここに来て同じ趣味の幅を広げたり交流したいから来てるんだろ?
引用返信 削除キー/
■36284 / inTopicNo.49)  Re[2]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/29(Mon) 18:42:33) [ID:PaKiHx0T]
    2007/10/29(Mon) 18:49:25 編集(投稿者)
    No36282に返信(う〜さんの記事)
    > 2007/10/29(Mon) 18:02:38 編集(投稿者)
    >
    > ■No36281に返信(印度華麗さんの記事)
    > またスレ立てる必要はあったのかね?
    > 立てても同じことの繰り返しだと思うけど。
    > 一部は批判屋氏を擁護してたが、他の多くは違った。それが全てだろう。

    というか、その一部のゆずさんの発想が話にならない。

    >批評可で結論を書いてはいけませんか?
    いけないに決まってる。

    どうやら通常の会話では理解することができないようなので、例えで書いて見る。

    仕事場でゆず氏の部下が問題を起こしたようです。

    上司のゆず氏は、すぐにはわからない状況(【管理人さんの回答待たずに】)で、こっちだと思い込み(【批評可】)、部下(【絵師】)をしかりました(【結論】)。

    部下が辞めた後、部下ではないことが分かりました。

    ゆず氏は自分の失敗に気づき、慌てて謝罪しようとしましたが連絡がとれませんでした。

    Q:さて、これはゆず氏の何がいけなかったのでしょうか?

    こういう事になるからいけないと言っているのですよ?

    質問
    貴方の思考だと、実際に何回か例えとは別にして似たような事を起こしてもおかしくないと思うのですが無いのでしょうか?
    もし、あった場合、そこから何も学ばなかったのでしょうか?
    >
    > 管理者の介入を希望するのは悪いことじゃないけど、言い過ぎ。
    > 無料運営でフリーに行ってるサイトだぞここは?
    > 管理・介入するしないは管理人の勝手。
    > あなたの行動は、他人のブログ等に『もっと更新しろよ』とコメントで要求してるアホと同じ。
    >
    > 『利用者側は無料で使わせてもらってる立場』
    >
    > これを絶対忘れてはならない。
    > 不満があって我慢できないなら利用するな。極論だけど間違っちゃいないよ。
引用返信 削除キー/
■36283 / inTopicNo.50)  Re[2]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 杏里 -(2007/10/29(Mon) 18:38:16) [ID:KtwFLkhG]
    う〜さんの仰っている事は大変頷けますが、管理人というのは、自サイトを管理してこそ管理人です。
    「24時間はりつけ!」「争い事があれば今すぐに問題となる投稿を削除しろ!」とまでは言いませんが、少なくとも、一日一回程度はサイトの様子を見に来るべきかと・・・。
    このように大事(?)になるまで放置しておくのは流石に管理人としていかがなものでしょうか・・・。
    別に管理人様を叩きたいという訳ではありません。
    寧ろ、このような場を無料で提供して頂き、感謝しております。
    ただ、このような事があるのでは、不快な思いをする人が増える一方です。
    管理人を増やす、またはオエカキ掲示板を一時閉鎖や利用規約をもっと細かに書いた方がいいと思われます。
    【利用規約につきましては、以前の連投の件につきましても、決まればそれ以来パッタリと騒がなくなったので。】
    できるだけ多くの人に不快な思いをして欲しくない、というのは絵師さんも閲覧側も同じだとおもいます(ただの荒しは論外ですが。)
    【嫌なら来るなよ、という意見も論外とみなさせていただきます。】

    >またスレ立てる必要はあったのかね?
    >立てても同じことの繰り返しだと思うけど。
    >一部は批判屋氏を擁護してたが、他の多くは違った。それが全てだろう。
    上記に関しましては、全く持って同意いたします。

引用返信 削除キー/
■36282 / inTopicNo.51)  Re[1]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ う〜 -(2007/10/29(Mon) 18:01:21) [ID:Pt9qlhFV]
    2007/10/29(Mon) 18:02:38 編集(投稿者)

    No36281に返信(印度華麗さんの記事)
    またスレ立てる必要はあったのかね?
    立てても同じことの繰り返しだと思うけど。
    一部は批判屋氏を擁護してたが、他の多くは違った。それが全てだろう。

    管理者の介入を希望するのは悪いことじゃないけど、言い過ぎ。
    無料運営でフリーに行ってるサイトだぞここは?
    管理・介入するしないは管理人の勝手。
    あなたの行動は、他人のブログ等に『もっと更新しろよ』とコメントで要求してるアホと同じ。

    『利用者側は無料で使わせてもらってる立場』

    これを絶対忘れてはならない。
    不満があって我慢できないなら利用するな。極論だけど間違っちゃいないよ。
引用返信 削除キー/
■36281 / inTopicNo.52)  オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 印度華麗 -(2007/10/29(Mon) 17:34:34) [ID:9j4cSIBq]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    問題収拾のために続きとして立ち上げました。
    よろしくお願いいたします。

    No36262に返信(N/aの記事)
    > 規約作るも規約読まずに批判屋が荒らしてそれを対処しない為に結果はおおごと。
    こちらの方の意見に同意です。

    こちらは2chのようなWebMasterが介入しない掲示板なのでしょうか?
    2chのようにある程度のルールを置いての放置は問題があると思います。
    管理を強要するつもりはありませんが、
    最低限の管理は掲示板を設けた以上必要と考えます。

    前スレでは、絵師さん、閲覧者さん、双方それぞれ色々な考えがあり、
    どちらにも正しい言い分があるように思えます。

    ゆえに時々今回のようなスレが立ち上がりますが、その時その時のケースというものがあり、
    今回の場合こうした方がいい、という意見が出ても、
    「必ずしも全てがその限りではない」という意見が出ることで、結論に至ることはありません。

    結局、一部を除いて意見の多くは、互いが思慮、配慮を重視すべきという発言で、
    それは個人の感覚となってしまうため、話はいつも平行線です。
    また発言者同士が意見を繰り返し、互いに過激な意見交換をしても、
    解決にならないと思います。

    私は掲示板でのトラブルはWebMasterの介入を希望します。
    オエカキ掲示板でトラブルが起きた場合、
    絵師さん、閲覧者さんたちでの収拾は大変困難であることは分かるはずです。
    私はフリー板でこのような話題が起きる事態、異常と考えます。
    非営利とはいえ、オンラインという場で掲示板を開放する以上、
    実生活もありますでしょうが、道義的責任を果たすという意味で有事の際には介入を望みます。
    WebMasterさんのお考えもあるでしょうが、
    道義的責任のほうを個人の考えより優先するべきです。
    人権や人格に対する発言、閲覧者を不快にさせる可能性のある作品は、
    WebMaster権限で対処されれば、
    絵師さん、閲覧者さんも、こういうのはNG、こういうのはOKと判断しやすと考えます。

引用返信 削除キー/

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