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■3691 / inTopicNo.21)  もう何を言っても無駄
  
□投稿者/ yumeki -(2004/10/30(Sat) 20:49:06) [ID:TMirke5N]
    記事が嘘であれ真実であれ、これまでの怠慢のツケが来たと。
    ちなみにうちのギルドはもう俺と共に全員引退するようです。  言うなれば、もう回りだした歯車は止まらないんじゃないですかね。RO以外でやることホントありますし、他のMMOを見つけるのも仲間となら楽しいですしね。(メッセ、携帯で連絡ですね。
引用返信 削除キー/
■3694 / inTopicNo.22)  Re[9]: 内部告発について
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/30(Sat) 21:05:44) [ID:XLGI1P9c]
    > キャンギャル程度って言うけど癌社員ってそんなにすごい人達なのか!?
    > エリートばかりってこと?!
    > 週刊誌を鵜呑みにしているんじゃなくて、
    > 今の現状から判断したら、週刊誌やり過ぎなんて思えるのは
    > 癌社員くらいと思えるんだけれども・・。

    いや、ゲーム内の話をしてるんじゃなくて、普通に現実社会の話をしてるんだけど。
    キャンギャルと社員の付き合いなんて所詮、イベント・広報時のお仕事の付き合い、
    ていうのが普通。
    広報のために使う、その専属といえど、その程度のもの。
    さらに100%何年も先もキャンギャルやるわけじゃないので
    深い内情(社内機密的なこと)までは仕事上でも話さないのが普通。
    ガンホ社員が偉いとかそういう次元の話をしていない。

    で、この記事から読み取れることは
    ・キャンギャルは社員と深いお付き合いをしている<こういうことは普通の人には口出さないため
    ・またはキャンギャルは長期間に渡って内部で働いていた(アルバイトでも)
    ということが考えられる。

    しかし、一般にキャンギャル程度ならば、この上記2点をクリアできないために信憑性がない。ちなみにあのキャンギャル程度とはこの程度のことを指す。
    ゲームと何ら利害のない独立した週刊誌というのはこの場合、マイナスに働く。
    もしもこれが、辞めたGM社員が内部告発したのであれば、上記2点をクリアしていて
    信憑性はかなり高い。それどころか独立した週刊誌ということもプラス要素になる。
    大抵の内部告発文も、内部「社員」のものが100%。

    ちなみに、なんでマイナスに動くというと、この場合の独立系は
    「記事の責任を取らなくてもよい」ということから来てる。
    たまに新たな顧客獲得を狙った、またはネタ切れな週刊誌は
    「立場上(イメージ的、財務的等)法的手段を取ってこない会社」
    を狙ってそういう記事を書くことがある。
    「○○系会社の裏の実体とは」とか「某○○会社幹部のやったセクハラ!」とか
    そんな感じのどうでもいい系記事。
    大体、中小の金融系、建設系はよく書かれる傾向にあるね(笑

    万に一訴えられたとしても、
    そのインパクトで売上高が想定する訴訟費より上を見込めるなら、
    そのリスクを抱えても出す価値はある。現にこの注目度(告知にも出たし)。
    この場合、ウソや真実、相手会社、及び関係者にどういう被害が出ようが週刊誌の知ったこっちゃない。それで干された芸能人なんて数知れず。

    ということを踏まえて記事を見た点で、信憑性は低いと判断。
    RO内のことなんて知ったこっちゃないが、(引退中)
    現状から信憑性の高いというのであれば
    「UOとFFの運営会社はRMTに対してなんら行動を起こさないので、社員はRMTをしている」
    と同じくらいの説得力だと思ったまで。

    長文スマソ。情報メディアに関しては色々言いたいことがぁぁ。
引用返信 削除キー/
■3697 / inTopicNo.23)  Re[10]: 内部告発について
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/30(Sat) 21:20:46) [ID:XLGI1P9c]
    ちなみに、今の注目点としては
    告知の
    「このような「風説の流布」に類する記事が掲載されたことについては、
    第3者機関も交え、毅然とした対応措置を取らせていただく所存であります。」

    …訴訟になるな。ウソかホントか。
    あと、ラグナロ娘の処分についてはどうなるかも今後の注目点だと思う。
引用返信 削除キー/
■3703 / inTopicNo.24)  Re[9]: 内部告発について
□投稿者/ もの -(2004/10/30(Sat) 22:21:32) [ID:lx13jKio]
    キャンギャルごとき、三流週刊誌ごときが告発した〜という点で、あの記事が信憑性に欠けると主張する人がここも含めて各所にいますが。
    この点はむしろ信憑性を増させる要素かと

    まず重要なのは「キャンギャルごときに内情はわからない」と言うのは全く有り得ないことであるという点。
    産業スパイが出入りするような特殊な大手企業や研究機関やならいざしらず、普通の会社は一度関わってしまえば社内移動に事細かな規制などなく、それこそサポートセンター如きなら自由に出入りすることができます(ガンホーが貴重な情報を管理する(含:自覚する)会社であるなどということは当然考えられませんし)

    また、社員が一時雇いに対してボロボロと内部事情(しかも会社に不利益を与えるような)を世間話や愚痴で漏らすことはそれこそ日常茶飯事です。
    さらに今回の話は社内機密などというほど大仰な話ではなく、ただの醜聞に類する話です。

    そして、そういった情報は〜一般論ではありますが〜ただの世間話である故に一定以上の真実性を持ちます

    これに
    今回の記事が、まさに一時雇いのキャンギャルごときが実際に見聞きした話であるという形で構成されている点
    そしてなにより、先ほども書いたように掲載された雑誌がゲーム系と関わりのないものであるという点〜これにはスポンサーだけではなく購読者層も含まれます
    肉体関係云々の話は、いかにも雑誌購読者の嗜好に合った脚色と捉えることもできます
    が、RMT・BOTなどといった専門的かつ具体的な事例は雑誌の購読者層に興味を引かせる話題ではなく、わざわざ捏造まで行うようなこととは考え難くなります。

    以上の要素を絡めると、記事の信憑性は否応もなく増すかと


    まぁ最も重要な要素は、やはりラグナの現状なのですが・・・
引用返信 削除キー/
■3704 / inTopicNo.25)  Re[2]: もう何を言っても無駄
□投稿者/ へろん -(2004/10/30(Sat) 22:54:18) [ID:hmcGY5Zn]
    俺も一言。
    キャンギャルごときにゲーム内でワラワラ群がってた中に社員やバイト、元バイトがいたとしても可笑しく無くない。
    側に居るキャンギャルの気を引こうとしてアイテムを貢いだりLv上げさせたりはしてたしな。途中不正行動をそいつが起こしても事実消去されていないわけだ。
    (不正行動に関してはググってな。大体ワードは想像つくと思うけど)

    ものさんと同じような事だけど、そんな感じで。
    バイトも社員も元バイトも会社より女でしょ?やっぱさ。

引用返信 削除キー/
■3705 / inTopicNo.26)  Re[2]: もう何を言っても無駄
□投稿者/ ホリン -(2004/10/30(Sat) 22:57:57) [ID:8nxf1Xkg]
    ゴシップ誌だから信用できないというのは今回の件では当てはまらないと思う。
    ゴシップ誌における大半のきな臭い記事は、
    「この人がこんな信じられない秘密を!」とか、
    「まさかこんなことありえない!」ということだからこそ
    鵜呑みにしてはいけないことなのであって、
    今回のは癌を知ってる人なら誰もがうなずける記事。
    「やっと書いてくれた!」という記事なのです。
    だからゴシップ誌だから信用しない、のではなく
    これをきっかけにこの現状を何とかしよう!
    という大きなきっかけになってくれれば今回のこの記事は
    素晴しいものだったと思います。
引用返信 削除キー/
■3706 / inTopicNo.27)  Re[11]: 内部告発について
□投稿者/ まぁね -(2004/10/30(Sat) 23:15:04) [ID:tLMDjl3d]

    > ちなみに、今の注目点としては
    > 告知の
    > 「このような「風説の流布」に類する記事が掲載されたことについては、
    > 第3者機関も交え、毅然とした対応措置を取らせていただく所存であります。」
    >
    > …訴訟になるな。ウソかホントか。
    > あと、ラグナロ娘の処分についてはどうなるかも今後の注目点だと思う。

    ちなみに、俺の注目点は訴訟よりも
    第三者機関に人形放置の有無を確認してもらい、不正行為を放置していた運営会社
    の怠慢を明らかにして、毅然とした対応処置を望むものだが・・。無理?
引用返信 削除キー/
■3708 / inTopicNo.28)  一人頑張っているが
□投稿者/ たまたま -(2004/10/30(Sat) 23:21:08) [ID:bij9Qiig]
    すまんけど、ナイトさんがどう言おうと、
    現状のROを見てみれば、どっちらに信憑性があるかなんて、
    火を見るより明らかだと思うんだけどなぁ。

    「事実無根」などという「根も葉もない言い訳」を告知にのせるより、
    とりあえず、その記事に関連した反論がない限りはなぁ。

    BOTが減少しない理由。RMTがヤフオクで普通に行われている理由。
    GMコールが実装されていない理由。

    ここら辺の理由をちゃんと書かない限り、
    無理だろうね。一般ユーザーを納得させるには。

    まぁ、管理会社の対応は何人かが書いてあるように、
    「記事の内容が風化するまで放置」だろうけど。
引用返信 削除キー/
■3710 / inTopicNo.29)  Re[12]: 内部告発について
□投稿者/ へろん -(2004/10/30(Sat) 23:33:43) [ID:hmcGY5Zn]
    No3706に返信(まぁねさんの記事)
    >
    > > ちなみに、今の注目点としては
    > > 告知の
    > > 「このような「風説の流布」に類する記事が掲載されたことについては、
    > > 第3者機関も交え、毅然とした対応措置を取らせていただく所存であります。」
    > >
    > > …訴訟になるな。ウソかホントか。
    > > あと、ラグナロ娘の処分についてはどうなるかも今後の注目点だと思う。
    >
    > ちなみに、俺の注目点は訴訟よりも
    > 第三者機関に人形放置の有無を確認してもらい、不正行為を放置していた運営会社
    > の怠慢を明らかにして、毅然とした対応処置を望むものだが・・。無理?

    マジで癌が第三者機関に頼る可能性は無いに等しいと思う。
    弁護士に今頃電話して勝つ為の相談してるでしょう。
    もし仮に頼った場合BOTはその日から裁判勝利後まで消えるに1セゲル。
引用返信 削除キー/
■3711 / inTopicNo.30)  Re[4]: 一人頑張っているが
□投稿者/ Deep Throat -(2004/10/30(Sat) 23:38:48) [ID:RGIsli1j]
    もしこれでガ○ホーが「これは名誉毀損だ」と言い返すならガ○ホーは「白」。
    でも何事もなかったような素振りでこのまま続けるならかなり黒に近い「灰」ですね。

    まともに経営しているなら、それこそ会社の名前に泥を塗るような行為や誤解等は
    即対処するのが通常だと思いますが、その動きが無いとしたら・・・


    ゴシップ雑誌に掲載してる時点で信憑性はかなり怪しいものですが、
    もし本当に内部告発でここまで暴露したならある意味勇者ですよ。
    同じ「内部告発者」の名前でありながらも何も成果を出してない私とは大違いです(^^;(苦笑
引用返信 削除キー/
■3712 / inTopicNo.31)  Re[4]: 一人頑張っているが
□投稿者/ 七誌 -(2004/10/30(Sat) 23:48:59) [ID:V0wEUd9Y]
     信憑性の問題じゃなく
    今のガンホーは、「そのように思われても仕方がない評価」
    だと、思うけど
    普通に、「お客」だと思ってるのなら公式で規約違反と
    明言してるBOTツールなど使ってる人を野放しにしてるのは、どうかと
    思うよ。
     中には、BOTの動きをして遊んでるユーザもいるかもしれないけど
    ご存知のとおりあそこまでの数が長時間できるとは、思えない。
    遊んでたとしてもルートなどをするのは処罰対象でしたよね?

     
引用返信 削除キー/
■3713 / inTopicNo.32)  Re[4]: 一人頑張っているが
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/30(Sat) 23:57:54) [ID:XLGI1P9c]
    やっぱりだがラグナロ娘は「全く言ってない」という。
    RO関係のイベントも継続してやってることから、わざわざ告発したのも謎だけど
    こうなりゃ、ガンホーが措置を考えてるとおり、基本的に前面対決。

    白か黒か。

    真犯人は実は辞めた社員だった。というと展開としては面白いけど

    冷静に考えるとみんなどう思う?ガンホーの運営体制の悪さを省いて感情的にならずに
    あの記事単体で考えるとするならば。
    元々週刊誌のこういう記事には疑問があるせいか、こっちはにわかに信じがたいんだが
引用返信 削除キー/
■3715 / inTopicNo.33)  Re[5]: 一人頑張っているが
□投稿者/ むー。 -(2004/10/31(Sun) 00:15:45) [ID:QcB63r9V]
    No3713に返信(さすらいナイトさんの記事)

    一応サービスを売ってる社員ですが(ガンホーでとかいうオチではないですよ)。
    自分が働いている環境を悪意を持って記事にされたら
    あれぐらいの文章は書かれるだろうな、と思います。
    お客様をくず扱いすることも時と場合によってはありますし、
    社員であるのをいいことに不正を働くこともあります。
    当然、自分・会社側の都合のいいように
    お客さんを差別、一部を優遇することもあります。

    もちろん程度の問題はありますが、
    そうした程度を無視して大げさに記事にするのがああいった雑誌でしょうし。

    私は2ヶ月ほど前に他のMMOから移ってきました。
    一昨日、空き瓶を集めに行った蟻地獄で初めてのM級レア(ビタタc)を拾い、
    今何を買おうか迷ってるところです。
    知り合いも増え、毎日が楽しいです。
    この記事一つでROの世界が壊れてしまうのが一番怖いです。

    ちなみに、「プレイヤーはクズだ」スレッド1で
    「週刊誌の記事をうのみにする人を初めて見た」と発言したのは私です。
    自分が週刊誌の記事をほとんど信用していないため、
    ここまで大きな問題に発展するとは思わず
    安易な気持ちで書き込みを行ってしまいました。
    不快に思われたかたがいらっしゃれば申し訳ないと思っています。
    長々と失礼いたしました。
引用返信 削除キー/
■3717 / inTopicNo.34)  Re[5]: 一人頑張っているが
□投稿者/ さすらいアルケミスト -(2004/10/31(Sun) 00:24:20) [ID:MQ344LZ8]
    正直、記事と雑誌自体は信じられるものではないけど、
    こんな低級メディアが大騒ぎになってる時点で布石はあったと思う。

    どうもメディア側の立場から考えても、(特に大きなところは)
    確たる証拠とかがないかぎり、こんな暴露系の記事は書きにくいし、
    色々考えてみると以下が「俺推理」

    1、掲載した雑誌編集部か記者の誰かがROユーザー或いはその関係者だった
    2、上記のような、どこも取り上げない状況を憂う正義感のある奴だった
    3、大騒ぎになれば雑誌も売れるかなぁ〜
    4、すっぱ抜きだWRYYYYYY!!!
    5、大手ファンサイトにも晒したし満足満足(´ー`)
    6、あれ、俺って悪者?('A`;)

    さすらいナイトさんはかなりいいところ突いてる気がする。
    というわけでメディアに関してはナイトさんに同意。
    その上で、とりあえず俺はレイホウ様を支持(ぁ

引用返信 削除キー/
■3719 / inTopicNo.35)  Re[6]: 一人頑張っているが
□投稿者/ うう -(2004/10/31(Sun) 01:04:13) [ID:5faQP2Xj]
    この事件で引退する人数とラグナアニメーションでの集客
    どっちが多いのだろうか。
    俺は引退の量のほうに(1/100)
引用返信 削除キー/
■3723 / inTopicNo.36)  Re[7]: 一人頑張っているが
□投稿者/ さすらいアルケミスト -(2004/10/31(Sun) 01:33:38) [ID:MQ344LZ8]
    なんか俺推理がTOPで取り上げられてるっ(激しく勘違い

    引退するかどうかは別として、
    この件が広く知れ渡ればいいなあとは思ったり。
    知った上でも俺はRO続けたいなぁ。

    というわけで明日あたり1Day買占めしてきます>レイホウ案
引用返信 削除キー/
■3728 / inTopicNo.37)  Re[8]: 一人頑張っているが
□投稿者/ IRIS鯖在住 -(2004/10/31(Sun) 02:07:38) [ID:99C6W8ZY]
    RO自体のシステムは非常にいいのものがある。でも癌呆がすべて台無しにしてる。
    もうこれは無料テストの時期から続いてることですし・・・
    他のスレでも言われてましたが「今更」ですね。

    ゴシップ記事だから信憑性が・・内容が・・・とかの問題ではなく、
    まぁ、真実であれ捏造であれ(捏造じゃないだろな・・)
    心当たりというか、癌呆HPの利用規約と実際の活動が「見事なまでに合っていない」
    のがミソ。火の無いところに煙は立たない・・ともいいますし?

    もし話題が風化してしまった場合、通常ユーザー(真面目ユーザー)は相当いなくなると思われます。今回の件、多少の改善じゃあユーザーも納得しないでしょう。
    まさかまた「テンプレ」で謝罪文載せるだけなら問題外ですし。
    ニュースでよく見る「責任とって社長が辞任」この解決法だけはやってほしくないですね。
    ROを潰・・あわわ。ROを改善するのに大切なのは
    管理会社変わらないと厳しいのでは?
    これから癌呆。暴走しなければいいのだけども・・・
    (他スレからの引用、駄文失礼しました)

引用返信 削除キー/
■3729 / inTopicNo.38)  Re[9]: 一人頑張っているが
□投稿者/ Meプリ -(2004/10/31(Sun) 02:08:26) [ID:J0C0wY0L]
引用返信 削除キー/
■3730 / inTopicNo.39)  Re[8]: 一人頑張っているが
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/31(Sun) 02:09:08) [ID:XLGI1P9c]
    自分もかなり偏見入ってるから、論が過激だなぁ。
    反省。

    でも、本当だとしても、告発者の顔写真平気で載せるのは配慮が足らなすぎる。
    ウソだとしたら、犯罪だ。
    正直な記事はあんまりそういうことしないと思うから、不自然な点を探してみた。
    さすがに今回の記事はウソだと信じる。

    ていうか「発掘!! お宝映像ハプニングアイドル集」の記事なんかに
    本気で負けて欲しくないが。
引用返信 削除キー/
■3731 / inTopicNo.40)  Re[10]: 一人頑張っているが
□投稿者/ よしえ -(2004/10/31(Sun) 02:12:54) [ID:rh0mVnlY]
引用返信 削除キー/

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