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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37109 / inTopicNo.21) 　Re[3]: 臆病者からの質問です
  ▼■
□投稿者/ Mma -(2007/11/26(Mon) 22:28:40) [ID:Mmabj6aX]
    ■No37103に返信(献身さんの記事)
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    > を、よければ教えてください。
    >
    > 宜しくお願いします。

    ネットの（擬似的）匿名性を悪用する馬鹿もいるが、結局は、使い手次第だ。
    むしろ、不純な動機がない限り、「簡単にやり直しができる」と思ってチャレンジあるのみだ。


引用返信 削除キー/
■37108 / inTopicNo.22) 　Re[4]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ （－－ -(2007/11/26(Mon) 22:23:02) [ID:qLOvyBKy]
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」

    ＮＥＴ初心者の頃は取り合えず書き込んで「ソコの対応」で次書き込むかどうか決めましたよ。
    初めから暴言や喧嘩口調じゃ、入る気にもなりませんよ。

    まぁ、今じゃ「荒し」とか言われるくらいになりましたけどねｗ
引用返信 削除キー/
■37104 / inTopicNo.23) 　Re[3]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/26(Mon) 22:02:07) [ID:HSKSlN8i]
    んじゃ、話を元に戻しましょうかｗ
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    きっかけとは違うかもしれませんし、
    基本中の基本で書くまでもないかもしれませんが、
    僕の場合は、最初しばらくの間は掲示板に書き込みはせず、
    読むだけにしていました。
    そうすることによって掲示板の大まかな雰囲気がつかめます。
    何をしてはいけないのか、何をすると叩かれるのか。
    読んでいる内に自然と判ってくると思います。
    後は利用規約に一度は目を通すことですね。
    判っているようで判っていないこともよくありますから。
引用返信 削除キー/
■37103 / inTopicNo.24) 　Re[2]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 献身 -(2007/11/26(Mon) 21:49:23) [ID:mYo0NDr0]
    ■No37084に返信(Mmaさんの記事)
    >
    > このスレ主の質問は、次のようなものであろうか？
    >
    > （サンプル）---------
    > これまでは、書き込むのが怖かった。
    > なぜならば、例えば、「既出」「今更そんなこと？」「過去ログ読め」などと一蹴されるのが怖かったから。
    >
    > そこで、質問。
    > 回答対象者は、主に、「他にも似たような感覚で書き込みや、トピックを立てれない人」。
    > 質問内容は、「上記質問対象者が、そのような場合に感じることは、どのようなことか？」
    > （なお、感じている内容については、無限定）
    >
    > ----------
    >
    >
    > というわけで、仮に上記の解釈で大過ない場合、
    > スレ主は、「書き込みやトピック立てが出来ない理由（気持ちもか？）」を聞きたいのであって、
    > どちらかといえば、
    > その「（質問に対する回答として示された）理由等」の是非を聞きたいわけではなさそうだ。
    >
    >
    > ところで、「現在書き込みに尻込みする人間」を対象として、
    > 前記のような質問をしたところで、はたして、多くの回答を得られるのであろうか？
    > むしろ、質問をするのであれば、
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    > の方が、建設的に思えるのだが。


    レス主です。
    たくさんのご意見、ありがとうございます。

    書き込み時に自分自身もどかしさを覚えたのですが、
    私が知りたかった内容はMmaさんのおっしゃるとおりです。

    できれば、みなさんの
    「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    を、よければ教えてください。

    宜しくお願いします。
引用返信 削除キー/
■37098 / inTopicNo.25) 　Re[13]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ＬＧ -(2007/11/26(Mon) 19:56:52) [ID:bGvpUoVA]
    一部分だけ説明させていただきたいと思います。

    ■No37077に返信(銅閣寺さんの記事)
    > > もし一つだけ言えるとしたら、言い方が少し厳しいかなぁということぐらいでしょうか
    > > それでは質問者を見下している、と思われることもあるかもしれませんしね

    私のこの発言についてですが、説明が足りませんでした

    > 私の言い方が厳しく、質問者を見下していると言うならば、
    > そちらは回答者の心情を考えていないのでは？と思われるかもしれんな。

    言い方が厳しいので質問者を見下しているという意味ではなく
    上下関係、教えを請う側（下）などの言葉をつかってしまうと
    言いたいことの真意は伝わらず
    見下していると勘違いをしてしまう方もいるかもしれません
    という意味での発言でした

    言い方が少し厳しいかなぁ、というのは私の率直な感想であり
    深い意味はありませんでした

    言い方が悪くて、相手に勘違いさせてしまうという意味の発言ではないということだけわかっていただければと思います
    私の説明不足により不快な思いをさせてしまったのではないかと思い
    説明だけさせていただきました

    スレ汚し失礼しました
引用返信 削除キー/
■37097 / inTopicNo.26) 　Re[14]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銅閣寺 -(2007/11/26(Mon) 18:50:24) [ID:WmNsOdx4]
    ■No37088に返信(まるさんの記事)
    > これに関しては、教える側がもし間違った事を教えた場合の
    > 責任はどうするのでしょうね。
    > 他の人が間違い等を指摘して直してはいかれるでしょうが、
    > 間違いを教えた人は謝ることでしか
    > 責任が取れないし、教えてもらった側は間違った知識をもったまま他の人に
    > それを教えて恥をかくかもしれない。
    そこまで求めるのは酷だろう。
    教わった側も掲示板で聞いたと一言添えて話せば、間違っていても恥は少ない。
    伝聞をさも自分の考えのように話し、それが間違いであれば大恥かもしれないがな。
    掲示板がすべて正しいわけではないことも理解できよう。
    あくまで掲示板は伝聞だ、他者から聞いた話である。
    教えた側も間違いであれば、指摘を受けることで間違いを正せる。
    それが掲示板のコミュニケーションではないだろうか？

    > 掲示板での上下関係はリアルほどは無いと思いますから、答える側にもそれ相応の
    > 礼儀は必要だと思いますよ。
    それは各自の判断にまかせるが、掲示板の上下関係をリアルほど無いと考えるのは疑問だ。
    見ず知らずの人に教えを請おうとしているのに、リアルの何と比べているのかは知らないが、
    それ相応の態度は必要だろう、謙る必要はないが礼儀は必要だ。
    無論答える側にも礼儀は必要だ、教える立場とはいえ無駄に偉そうな態度を取る必要もない。
    教える側でも教わる側になるときもある、教える側とて万能ではない。
    教える側も当然礼儀は弁えるべきだろう。
    しかし教える側より教わる側が下の立場になるのは仕方のないことだ、
    ゆえに無礼と感じる対応や、自身の情報模索の努力が見られない質問には、
    既出などの対応がされる場合もある。
    双方礼儀はいるが、それぞれの立場はやはり理解する必要があると感じるな。

    ■No37093に返信(鳥人形さんの記事)
    > ■No37077に返信(銅閣寺さんの記事)
    > いちいち上下関係なんて言葉をつかうレベルの話じゃない
    口語でのやり取りなら必要ないかもしれないが、
    教える側と教えを請う側の姿勢についての議論の場であることを理解して欲しい。
    上下関係とは何も主従関係のような場合だけではない。
    イメージ的に気に入らないのかもしれないが、
    教える側と教わる側とでは、日常でも上下関係が生ずるのだ。
    日常会話で上下関係を持ち出されても鬱陶しいだけだが、
    議論としてならば用いることことに問題はない。
    ところで、匿名掲示板上での質問の場合、
    少なくとも家族や友人より、上下関係を考えるべきだろう。
    見ず知らずの人に教えを請おうとしているのだから。

    私の上下関係という言葉で、脱線しつつある気がするが、
    出来れば本題の話を進めて欲しい。
引用返信 削除キー/
■37093 / inTopicNo.27) 　Re[13]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 鳥人形 -(2007/11/26(Mon) 17:25:45) [ID:xT3CwFrF]
    ■No37077に返信(銅閣寺さんの記事)
    > 以下、前置き
    >
    > 教える側(上)、教えを請う側(下)、これが上下関係。
    > 質問のスレを立てた時点で成立するもの。
    >
    > 親しい仲だろうと、対等な立場であろうと、
    > 解決するまで一時的に上下関係が生ずる。
    >
    > 会社の上司でも教えを請う側なら下、部下でも教える側なら上、
    > Ｑ＆Ａとしての上下関係が一時的に生ずる。
    > (上司との上下関係のような優位の話ではない、ということ。)
    >
    > 礼はこの関係が成立している為に行う。
    > 片方が教える立場(上)であり、片方が教えを請う立場(下)であるから、
    > 結果として感謝が発生し礼をいう。

    上下関係という言葉を簡単に使いすぎだろ
    友達にゲームやCDを貸すときには貸す側（上）、貸してもらう側（下）
    家で家族といたとしよう「ちょっとそこのリモコンとって」
    このとき上下関係が生まれる
    リモコンをとってあげる側（上）リモコンをとってもらう側（下）
    ハッキリ言って恩着せがましすぎる
    いちいち上下関係なんて言葉をつかうレベルの話じゃない
引用返信 削除キー/
■37088 / inTopicNo.28) 　Re[13]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ まる -(2007/11/26(Mon) 09:28:09) [ID:CnRsRE5h]
    > ■No37074に返信(ＬＧさんの記事)
    > > もし上下関係を重視するのであれば
    > > 一般的に上の立場の者ほど責任が重いということを考えるべきだと思います
    > なら尚更、下の立場の教えを請う側は礼を尽くさねばならぬだろう？
    > 上の立場は、下の立場の質問に答えるべく努力するのだろうから。
    > 教える側の責任が重いと思うなら、下の立場のものはどういう態度を取れば良いかわかるはず。

    これに関しては、教える側がもし間違った事を教えた場合の
    責任はどうするのでしょうね。
    他の人が間違い等を指摘して直してはいかれるでしょうが、
    間違いを教えた人は謝ることでしか
    責任が取れないし、教えてもらった側は間違った知識をもったまま他の人に
    それを教えて恥をかくかもしれない。

    掲示板での上下関係はリアルほどは無いと思いますから、答える側にもそれ相応の
    礼儀は必要だと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■37084 / inTopicNo.29) 　Re[1]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ Mma -(2007/11/25(Sun) 23:59:08) [ID:Mmabj6aX]
    ■No37028に返信(献身さんの記事)

    このスレ主の質問は、次のようなものであろうか？

    （サンプル）---------
    これまでは、書き込むのが怖かった。
    なぜならば、例えば、「既出」「今更そんなこと？」「過去ログ読め」などと一蹴されるのが怖かったから。

    そこで、質問。
    回答対象者は、主に、「他にも似たような感覚で書き込みや、トピックを立てれない人」。
    質問内容は、「上記質問対象者が、そのような場合に感じることは、どのようなことか？」
    （なお、感じている内容については、無限定）

    ----------


    というわけで、仮に上記の解釈で大過ない場合、
    スレ主は、「書き込みやトピック立てが出来ない理由（気持ちもか？）」を聞きたいのであって、
    どちらかといえば、
    その「（質問に対する回答として示された）理由等」の是非を聞きたいわけではなさそうだ。


    ところで、「現在書き込みに尻込みする人間」を対象として、
    前記のような質問をしたところで、はたして、多くの回答を得られるのであろうか？
    むしろ、質問をするのであれば、
    「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    の方が、建設的に思えるのだが。


引用返信 削除キー/
■37083 / inTopicNo.30) 　Re[1]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ きのこ人 -(2007/11/25(Sun) 23:24:28) [ID:4Nm1mTMI]
    良薬口に苦しと言うように、受け止め方の問題じゃないだろか？
    罵詈雑言のような注意は論外だが、ただの注意は為になるでしょ。

    と、言いますか与えられることが当たり前で
    してもらうことに感謝を知らない子供には本当にいい薬だと思うけどな。
引用返信 削除キー/
■37077 / inTopicNo.31) 　Re[12]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銅閣寺 -(2007/11/25(Sun) 19:59:14) [ID:kBlutvDC]
    以下、前置き

    教える側(上)、教えを請う側(下)、これが上下関係。
    質問のスレを立てた時点で成立するもの。

    親しい仲だろうと、対等な立場であろうと、
    解決するまで一時的に上下関係が生ずる。

    会社の上司でも教えを請う側なら下、部下でも教える側なら上、
    Ｑ＆Ａとしての上下関係が一時的に生ずる。
    (上司との上下関係のような優位の話ではない、ということ。)

    礼はこの関係が成立している為に行う。
    片方が教える立場(上)であり、片方が教えを請う立場(下)であるから、
    結果として感謝が発生し礼をいう。

    ■No37074に返信(ＬＧさんの記事)
    > もし上下関係を重視するのであれば
    > 一般的に上の立場の者ほど責任が重いということを考えるべきだと思います
    なら尚更、下の立場の教えを請う側は礼を尽くさねばならぬだろう？
    上の立場は、下の立場の質問に答えるべく努力するのだろうから。
    教える側の責任が重いと思うなら、下の立場のものはどういう態度を取れば良いかわかるはず。

    > もし一つだけ言えるとしたら、言い方が少し厳しいかなぁということぐらいでしょうか
    > それでは質問者を見下している、と思われることもあるかもしれませんしね
    寛容すぎる対応は質問者の増長を招く、
    そう考えている回答者も多いだろうから厳しい言葉も出る。
    回答者もきちんと答えようとしているからこそ、
    質問者の対応に不満があれば口調も厳しくなるのだろう。
    私の言い方が厳しく、質問者を見下していると言うならば、
    そちらは回答者の心情を考えていないのでは？と思われるかもしれんな。

    > ただ言っていることはよく分かりますし、言い争いはするつもりはありません
    > そういう考え方もあると思っていただければと思います
    わかりました。
    私も言い争いを望まないし、貴方の質問者に対する姿勢はすばらしいとも考えている。

引用返信 削除キー/
■37076 / inTopicNo.32) 　Re[14]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/25(Sun) 19:50:23) [ID:HSKSlN8i]
    僕は何か疑問に思うことがあればまず自分で調べますし、
    他人が質問してきた時はなるべく答える様にしています。
    基本は｢自分に厳しく他人に優しく｣です。
    ただ初心者の方にしろ、
    自分で調べる癖は付けた方がいいんじゃないかな、とも思います。
    ポータルサイトのトップには必ず検索窓がありますし、
    まずはそこで簡単に調べてみて、
    それで判らなければ掲示板で質問する。
    ネットの海も広大ですが、
    自力で漕ぎ出せば思わぬ財宝に出くわすかもしれませんｗ
    ま、寄り道をしてしまい
    余計な時間を喰うこともある訳ですがｗ
引用返信 削除キー/
■37074 / inTopicNo.33) 　Re[11]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ＬＧ -(2007/11/25(Sun) 17:01:26) [ID:bGvpUoVA]
    ■No37065に返信(銅閣寺さんの記事)
    > 上下関係はあるだろう？
    > 質問するときに限り、教えを請う側と教える側という関係が生まれる、
    > だから礼を言うのだろう？教えてくれてありがとう、と。
    > 対等な立場に感謝の言葉は必要ない。
    > 教えて当然、教えられて当然、それが対等というポジションだ。
    > 間違えないで欲しいが、気分は対等、でもお礼は言う。
    > それは礼をを言った時点で、上限関係が成立したことになる。

    上下関係が100％無いとは言っていません
    ですが私は関係ないと思っています
    上下関係があるから礼を言うというのは違うと思います
    「親しい仲にも礼儀あり」という言葉があるように
    対等な立場でも礼は必要であり
    それを私は上下関係ではなく礼節をわきまえるという解釈をしています
    そして「ありがとう」というのは
    感謝の気持ちを伝える為の言葉であり、上の立場の方に教えてもらったからではなく
    下の立場の方にでも言うものだと思っています
    もし上下関係を重視するのであれば
    一般的に上の立場の者ほど責任が重いということを考えるべきだと思います

    > それ俺の意見と一部似ているぞ。
    > 初心者かどうか判断するのは個人だから、手ひどい対応も覚悟しろ、と言っているだけだ。
    > 自分がどんだけ調べてようと、ネタ次第、その場の空気次第では絡まられる。
    > それに耐えられないなら書き込むな、という話だ。

    たしかに似ている部分はあるかもしれませんね
    ですが言い方が違いますので、相手の受け取り方も大分違うかもしれません

    > 質問するときは→教えてください、
    > 答えてもらったときは→ありがとう。
    > 尋ねる側、答える側の上下関係、これ当たり前。
    > 初心者、常連関係なし、誰もが守るべきこと。
    > 別に教える立場の奴に増長しろなどとは言っていない。
    > だが、答える側も人間、既出、今更そんなこと？、過去ログ読め
    > この程度のレスくらい返すのも悪いのか？
    > 初心者だからこそ懸命に自分で調べて、
    > どうしてもわからなくて投稿してくると思うんだがな。

    悪いとは思っていませんし
    自分の意見が正しいとも、銀閣寺さんの意見が間違っているとも思っていません
    もし一つだけ言えるとしたら、言い方が少し厳しいかなぁということぐらいでしょうか
    それでは質問者を見下している、と思われることもあるかもしれませんしね

    ただ言っていることはよく分かりますし、言い争いはするつもりはありません
    そういう考え方もあると思っていただければと思います
引用返信 削除キー/
■37073 / inTopicNo.34) 　Re[13]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ケダモノ代表 -(2007/11/25(Sun) 16:17:58) [ID:nFgmUwKC]
    ■No37071に返信(銀の戦車さんの記事)
    > ＞そうだな、そして彼のスレのような住人を欺こうとする阿呆の跳梁を生む。
    > ＞しかも未だに平然と書き込みを繰り返すという信じられない状況。
    >
    > 彼（彼女？）のことは放置でいいのではないでしょうか。
    > 某ブログサイトのコメント欄の感覚で
    > ハンドルネーム変えて書き込んだはいいけれどＩＤ検索であっさりバレたり…
    >
    > 自らが個人攻撃だと称したしたことを他人にはやると公言して、
    > 品性の無さを露呈したり…等々。
    >
    > 書き込めば書き込む程、ボロ出してるって感じですね…。
    >
    > 自分が失言するたびにアンチの立場が悪くなっていくっていうのが分からないんだろうか…。
    > (これに関しては心底どうでもいいことですね）
    いつからゲロせんせいがアンチの代表になったのやら。
    そしたら常連代表のMmaもずいぶんと醜態さらしたし同じようなもんじゃん。
    双方ともこの掲示板の癌。

    > 以下、本題。
    >
    > 確かにどこかの人のように悪意を持ってスレ立てや質問、書き込みを行う場合もあるでしょう。
    >
    > その質問は調べたらすぐに分かるという場合もあるでしょう。
    >
    > しかし、本当にその人が困っていた可能性がある限り、
    > 私は可能な範囲で質問に答えますよ。
    良い姿勢だと思うが、君個人がそのように考えようと、全員がそのように答えてくれるかはわからない。
    会員制サイトではないのだし、みんながみんな君みたいな友好的に教えてくれるとは限らない。
    結局は答える人の姿勢より、スレ主や書き込みを躊躇する人の問題。
    ここはそんなにネガティブな掲示板ではないと思うので、
    スレ主や書き込み控えている人も、
    もう少し余裕を持てば普通に掲示板に参加できると思うけどね。

    > 助けあってこその人間ですから。
    >
    > と言ったものの、実は人間だけで無く畜生ですら助け合う事を知っています。
    > 好んで人の足を引っ張るような輩は畜生以下の存在として
    > 私の中では人間と定義していません。
    畜生のほうが厳しいよ。
    初心者です教えてくださいって、どんな丁寧な姿勢で聞こうと、
    こんなの動物の社会では通用せず、
    君の主張する足を引っ張る輩と同じ扱いで、群れから排除されるから。
    親から生き方学んでこなかったのか？と後から教えてくれる動物なんて殆どいない。
    動物は助け合うけど、無条件じゃなく相手を選ぶ。
    相手の反応を怖がっているようでは、動物社会でならまず生きていけない。
    ･･･畜生の話が出たので動物社会の話。
引用返信 削除キー/
■37071 / inTopicNo.35) 　Re[12]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銀の戦車 -(2007/11/25(Sun) 15:05:48) [ID:V3WYWVjl]
    ＞そうだな、そして彼のスレのような住人を欺こうとする阿呆の跳梁を生む。
    ＞しかも未だに平然と書き込みを繰り返すという信じられない状況。

    彼（彼女？）のことは放置でいいのではないでしょうか。
    某ブログサイトのコメント欄の感覚で
    ハンドルネーム変えて書き込んだはいいけれどＩＤ検索であっさりバレたり…

    自らが個人攻撃だと称したしたことを他人にはやると公言して、
    品性の無さを露呈したり…等々。

    書き込めば書き込む程、ボロ出してるって感じですね…。

    自分が失言するたびにアンチの立場が悪くなっていくっていうのが分からないんだろうか…。
    (これに関しては心底どうでもいいことですね）


    以下、本題。

    確かにどこかの人のように悪意を持ってスレ立てや質問、書き込みを行う場合もあるでしょう。

    その質問は調べたらすぐに分かるという場合もあるでしょう。

    しかし、本当にその人が困っていた可能性がある限り、
    私は可能な範囲で質問に答えますよ。

    助けあってこその人間ですから。

    と言ったものの、実は人間だけで無く畜生ですら助け合う事を知っています。
    好んで人の足を引っ張るような輩は畜生以下の存在として
    私の中では人間と定義していません。
引用返信 削除キー/
■37066 / inTopicNo.36) 　Re[11]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ LLK -(2007/11/25(Sun) 11:39:48) [ID:QNmyLuQF]
    個人的な意見を述べれば、質問の前に事前調査が必要であるとは思いません
    もちろん事前に調べることは大事なことだと思いますし、それが出来ることに越したことはないでしょう
    ですが、必須であるとまでは考えません
    そもそも調べ方が分らない、調べたが2種類以上の情報が出てきてしまい、どれが正しいか分らないといった状況も在り得ると思うからです
    その為、分らないことがあったら質問するというスタンスは別に構わないと思います

    それよりも、問題なのは「聞き方」に問題がある場合です
    仮にも質問をする立場なのですから、必要最低限の礼儀はわきまえるべきだと考えます
    ですが、質問者の中には、過度に顔文字や「ｗ」を用いたり、親しい間柄の人間に気軽に話しかけるような口調で書き込む人がいます
    質問する際に、このようなことは避けるべきだと思います
    また、狩場等を聞く際に十分な情報を開示しない場合がよく見受けられます
    言うまでもなく、ステータス、スキル、装備、予算等の情報がなければ狩場のアドバイスは難しく、出来たとしても曖昧なものになるでしょう
    情報の小出しは、アドバイスから適切性を奪うだけの結果となりますので、十分な情報の提示を怠っている質問は頂けないと考えます

    上記のような問題点がなければ、たとえ調べれば簡単に分る範囲の質問であっても、自分なら回答を行います


引用返信 削除キー/
■37065 / inTopicNo.37) 　Re[10]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銅閣寺 -(2007/11/25(Sun) 10:19:20) [ID:j9mcmuv9]
    ■No37063に返信(ＬＧさんの記事)
    > ■No37051に返信(（－－さんの記事)
    > > 言葉遣い一つにしても、最初から喧嘩口調で対応されたら誰だって嫌がるでしょう
    > > 特にNET初心者と思われる様な書き込みはあたりの柔らかい言葉遣いを心がけるべきでしょうね
    >
    > これに同意ですね
    > 銀閣寺さんの言い方ではちょっと厳しすぎる感じがします
    > 初心者さんでは上級者の方とは調べられることの範囲もちがいますし
    > その人なりに調べてからの質問かもしれないなど
    > 答える側の配慮も必要なのではないかと思います
    > それに対等とか上下関係はそんなに関係ないと自分は思います
    > 好意で答えてあげればいいのではないでしょうか
    上下関係はあるだろう？
    質問するときに限り、教えを請う側と教える側という関係が生まれる、
    だから礼を言うのだろう？教えてくれてありがとう、と。
    対等な立場に感謝の言葉は必要ない。
    教えて当然、教えられて当然、それが対等というポジションだ。
    間違えないで欲しいが、気分は対等、でもお礼は言う。
    それは礼をを言った時点で、上限関係が成立したことになる。

    そして、そういう互いに礼のない掲示板は腐る、そういう掲示板をお望みか？
    教える側、教わる側、という一時的な上下関係から生まれるやり取りが、
    掲示板のモラルを形成するものと思うがね。

    > ■No37052に返信(銅閣寺さんの記事)
    > > 質問する側と質問を答える側が対等と思っていないか？
    > > 普通にリアルで、それくらい自分で調べろとか、そんなことも知らないの？とか言われるのは日常茶飯事だ。
    > > 初めてなんですぅ～、で皆が優しく接してくれる世界しか体験したことないのか？
    > > 教えて欲しいから頭を下げる、当たり前だよな？教えてもらう立場なんだから。
    > > 余計な一言、キツーイ一言、蛇足たっぷりで返答されることもある。
    > > 馬鹿にされることもあるんじゃないの？
    > > でも教えてもらう立場なら耐える、これ普通。
    > > そーいうのが耐えられない、気に入らないなら書き込まない、これ普通。
    >
    > スレ主さん、皆が↑の様な考え方ではないので
    そうだな、そして彼のスレのような住人を欺こうとする阿呆の跳梁を生む。
    しかも未だに平然と書き込みを繰り返すという信じられない状況。

    > 自分である程度しらべてわからなかったら質問しても大丈夫だと思いますよ
    > そのうえで厳しい意見を言われた場合
    > 言われても仕方がないことなのか、言われる必要がないことなのか
    > だんだんと判断できる様になっていけばいいと思います
    それ俺の意見と一部似ているぞ。
    初心者かどうか判断するのは個人だから、手ひどい対応も覚悟しろ、と言っているだけだ。
    自分がどんだけ調べてようと、ネタ次第、その場の空気次第では絡まられる。
    それに耐えられないなら書き込むな、という話だ。

    質問するときは→教えてください、
    答えてもらったときは→ありがとう。
    尋ねる側、答える側の上下関係、これ当たり前。
    初心者、常連関係なし、誰もが守るべきこと。
    別に教える立場の奴に増長しろなどとは言っていない。
    だが、答える側も人間、既出、今更そんなこと？、過去ログ読め
    この程度のレスくらい返すのも悪いのか？
    初心者だからこそ懸命に自分で調べて、
    どうしてもわからなくて投稿してくると思うんだがな。



引用返信 削除キー/
■37063 / inTopicNo.38) 　Re[9]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ＬＧ -(2007/11/25(Sun) 05:45:38) [ID:bGvpUoVA]
    ■No37051に返信(（－－さんの記事)
    > 言葉遣い一つにしても、最初から喧嘩口調で対応されたら誰だって嫌がるでしょう
    > 特にNET初心者と思われる様な書き込みはあたりの柔らかい言葉遣いを心がけるべきでしょうね

    これに同意ですね
    銀閣寺さんの言い方ではちょっと厳しすぎる感じがします
    初心者さんでは上級者の方とは調べられることの範囲もちがいますし
    その人なりに調べてからの質問かもしれないなど
    答える側の配慮も必要なのではないかと思います
    それに対等とか上下関係はそんなに関係ないと自分は思います
    好意で答えてあげればいいのではないでしょうか

    ■No37052に返信(銅閣寺さんの記事)
    > 質問する側と質問を答える側が対等と思っていないか？
    > 普通にリアルで、それくらい自分で調べろとか、そんなことも知らないの？とか言われるのは日常茶飯事だ。
    > 初めてなんですぅ～、で皆が優しく接してくれる世界しか体験したことないのか？
    > 教えて欲しいから頭を下げる、当たり前だよな？教えてもらう立場なんだから。
    > 余計な一言、キツーイ一言、蛇足たっぷりで返答されることもある。
    > 馬鹿にされることもあるんじゃないの？
    > でも教えてもらう立場なら耐える、これ普通。
    > そーいうのが耐えられない、気に入らないなら書き込まない、これ普通。

    スレ主さん、皆が↑の様な考え方ではないので
    自分である程度しらべてわからなかったら質問しても大丈夫だと思いますよ
    そのうえで厳しい意見を言われた場合
    言われても仕方がないことなのか、言われる必要がないことなのか
    だんだんと判断できる様になっていけばいいと思います
    自分も昔その様な考えを持ったことがありますが
    大事なのは、勇気を出して一歩踏み出すことだと思います
引用返信 削除キー/
■37061 / inTopicNo.39) 　Re[8]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ まげ -(2007/11/25(Sun) 02:42:58) [ID:jtZL2zyy]
    ■No37055に返信((｀・ω・´)さんの記事)
    > 実際に道に迷ってるお婆さんがいたとして、
    > それで「○○にはどうやって行けばよいのでしょうか？」って聞かれた時に
    > 「知るか馬鹿、自分で地図見て調べろよ」
    > って言う奴はいないだろ

    その場で道が分からないというのとネットで今回はROに関する話題に限定すると
    前者はその場で調べることができない
    (調べようとおもったら交番等いくか本屋みつけて地図でもみるしかない)
    に対して後者はネットで検索すればある程度は情報が入手できるという
    大きな差があるので、それを例にあげるのはどうかと･･･

    それで対応の問題という話になってるけど
    「そんなの調べろ、ボケ」っていうのはダメですが
    サイト内で分かることやちょっと検索すれば分かることは
    優しくいってあげればいいと思います。優しい人はヒントの検索ワードや
    その情報があるサイトへの誘導もしてくれますし。
    それを一緒くたにするのは間違ってますね。

    対応の問題は過去でもさんざんいわれてるのであえてこのスレで話題にすることでもないと思っただけでした･･･


引用返信 削除キー/
■37055 / inTopicNo.40) 　Re[7]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ (｀・ω・´) -(2007/11/25(Sun) 00:36:42) [ID:eSLxjNey]
    > それこそ対応の問題
    > ２ｃｈみたいな特殊空間って訳じゃないんでしょ、ココの掲示板は
    > つっぱねるだけが対応じゃないんですよ
    > 例え、相手が喧嘩口調でも丁寧に対応するのが大人の対応ってものです。
    > 対人対応はリアルでもＮＥＴでも同じ

    同意
    実際に道に迷ってるお婆さんがいたとして、
    それで「○○にはどうやって行けばよいのでしょうか？」って聞かれた時に
    「知るか馬鹿、自分で地図見て調べろよ」
    って言う奴はいないだろ
引用返信 削除キー/
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