このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

(現在 過去ログ1 を表示中)
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全82記事(41-60 表示) ]  << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 >>
■4801 / inTopicNo.41)  Re[4]: 違った視点から見る
  
□投稿者/ ぉぃぉぃ -(2004/11/09(Tue) 03:58:28) [ID:ICdN5bZe]
引用返信 削除キー/
■4805 / inTopicNo.42)  Re[4]: 違った視点から見る
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/09(Tue) 06:16:59) [ID:D4yyKJAn]
    No4797に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > 祭りも終わったし、そろそろ書くけど。

    いままで御意見を控えていたのでは無く
    一貫して、御主張続けていらっしゃるような気がします
    No3678 No3694 No3713 No3730 No3736 No4318 No4650

    「そろそろ書くけど」ではなく「まとめて書くけど」かな
    もし、読者に誤解を与えないように半可通が書くならば

    > 「そもそも真偽は問題ではない」【中略】
    > つまり、あんな程度の低い記事を信用できる人は「リアル社会」のクズ。

    論理矛盾を感じますが
    「真偽は問題ではない」って方も「記事を信用」しているという考えですか

    > 迷惑行為しかやってないことに早く気付けよ。

    いわゆる労働争議などは「迷惑行為」によって目的を達成しようというもの
    いまどきは学校でも教科書には言葉は載っていても教えないのでしょうし、
    社会人になっても管理する側になるための労働争議対策での教育でしか
    教えないのでしょうかねぇ

    プレイヤー同士で迷惑をかけるのは効率的では無いとは半可通も思いますし
    組織化もなく統制が取れていないので暴徒っぽい方もいらっしゃるのは確か
    この会議室での発言同様に、自分の行動は自分を表現するものです
    愚かしいふるまいや、下卑た言葉使いは、自分自身を汚染するので、ご用心

    【追伸】報道ステーションのURLは http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
    『今、一番気になるテーマは何ですか?あなたのご意見、お待ちしています』
    確たる情報をもっていたら http://www.tv-asahi.co.jp/hst/inf.html
    番組へのご意見・ご感想なら http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
    ということだと思っていましたが、違うんでしょうか

    「番組に対する意見や情報」ではなく「番組へのご意見・ご感想」ですよ






引用返信 削除キー/
■4812 / inTopicNo.43)  Re[4]: 違った視点から見る
□投稿者/ G@引退 -(2004/11/09(Tue) 10:46:34) [ID:lBtj7VFZ]
    No4797に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > > あえて、ネタの記事から言葉を借りるとすると
    > > こんな事で騒ぐからおまえらはクズなんだよ! 
    > > (´▽`*)アハハ
    > 同意だな。あのサイトに同意できるかというとこれまたできないが。
    > 祭りも終わったし、そろそろ書くけど。あの記事には
    > ・社員ではなくキャンギャルの内部告発
    > ・キャンギャルは今も現役で活動中なのになぜ今告発?
    > という不自然さと
    > ・仮に本当であっても、告発者の顔写真をそのまま載せるのは社会的に配慮なし。
    > (エロ記事ですら目隠したり、モザイクかけたり、TVだったらボイス変換)
    > ・しかも、告発者を特定させる表現を使うのは配慮なし。
    > (告発したのが社員だとしても、表現は関係者、ましてや数が限定で特定されやすい
    >  キャンギャル。なんて言葉は使ってはいけない。)
    > ・嘘なら言うまでもなく。
    > という社会的にアレな要素を含んでる。そして、下劣なエロ雑誌というオチ付き。
    > まぁ、彼らの情報メディアとしては最適かもしれんが(笑
    >
    > 一番最初に信憑性の低さをレスしてみたところ
    > 「BOTだろ。社員だろ」「そもそも真偽は問題ではない」
    > の2通りのみ。なかなか統率が取れてて面白い。前者は同質主義的な返答だな。
    > 後者は
    > 「社会的にアレでもガンホー叩けばそりゃ正義!」
    > という彼らの行動理念の表れだろう(笑
    >
    > そして、彼らの取った行動と言えば…
    > ・報道機関に大量のメール送信!
    > 笑えるね、アンケートじゃあるまいし(笑)ガンホーは上場企業でもないし
    > そもそもこの件は社会的な価値がなさすぎる。
    > でも報道されたらもっと笑えるから、ぜひとも報道して欲しいが(笑
    > ・しかもアドレスが間違ってる。
    > よく確認しなさいな。あれは「番組に対する意見や情報」を送るフォーム。
    > いわゆる「あの報道の仕方はまずいんじゃないか?」などを送るフォームね。
    > 最初にあれ貼り付けた人の意図が感じられますな(笑
    > ・テンプレ用意
    > いや、あんたらテンプレ回答に嘆いてたんじゃ…なのになぜテンプレ用意?(笑
    >
    > わざわざゲームごときでビービー言ってるやつらのメールが短期間に集中的に送ら
    > れてくる。しかもテンプレ多数。さらに全く関係のないカテゴリーで。
    > 実社会ではこれをスパムメールって言うんですよ(笑)立派な迷惑行為。
    > いちいち処理しなきゃいけなくなったスタッフと、運悪く埋もれてしまった
    > 一般のお便り送った人は不幸だね(笑
    >
    > まぁ、彼らの社会はROだから仕方ないと思うが、行動理念があれじゃぁね。
    > もちろん、RO内でも抗議と称し入り口塞ぎをやって一般プレイヤーの迷惑に(笑
    > しかもそれで何か活動したっと自負してるところがすごい。
    > 迷惑行為しかやってないことに早く気付けよ。
    > そしてこんなクズプレイヤーに振り回されるガンホーも大クズだ。
    > 何もこんな社会に迷惑かけるしか能のない底辺に合わせる必要ないのに(笑
    > 管理のレベル=プレイヤーのレベルとはよく言ったもんだ。
    >
    > つまり、あんな程度の低い記事を信用できる人は「リアル社会」のクズ。
    > 何も考えずに行動した人はもっとクズ。
    > それにわざわざ合わせて動くガンホーも同レベル!

     可哀想な人ですね。私はさすらいナイトさんに憐みを抱かずには居られません。
     貴方が得意な「決め付け」を使って(貴方のレベルに下げて)言うなら
     「こんなレスを付けるヤシは、まぁ非社会的な引篭もりのオタだわな(笑)」
     と印象付けられてしまうからですね。
     皆さんも憐みの目で「さすらいナイト」さんを見てあげましょう。

     ちなみに私は先日引退しましたが、やはり契機になったのはこの騒動ですね。
     ただ、他にも色々な理由が折り重なっています。
     1、もともと管理会社やクズユーザー(チート利用者)に対する不満があった(なるべく気にしないようにしてたが)
     2、私自身が惰性で続けるようになっていた(ある種の義務感みたいな物)
     惰性を払拭する為に効率に走りましたね・・・「最高時給を更新スルゾっ!!」とかねw
     3、周りのプレイヤーの変化
     効率ばかり求めるプレイヤーが大半を占めるようになった。(悪いことではないです、ただ私が馴染めなかっただけです)
     トレイン・SG、トレイン・Bds、トレイン・カトレボ、トレイントレイントレイン・・・・
     製造お断り、vit前衛募集(agiお断り)、3減レイド歓迎、(落)30支援中型持ちアチャさん崑崙でも・・・昔はこんなの殆ど無かった
     ゲームを楽しむ、というより、努力して「俺TUEEEE!!」したい、という感じが強くなりましたね。(同義に捉える人もいますね)
     4、リアルの事情
     資格試験に本腰を入れるかどうか・・・ゲームしながらまったり3年かけるか、2年に圧縮するか。
     
     ある意味ROをやめる理由を探していたんですね。
     
引用返信 削除キー/
■4818 / inTopicNo.44)  Re[5]: 違った視点から見る
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2004/11/09(Tue) 12:49:06) [ID:Per2c0we]
    皆さんこんにちは、またスレ違いのレスしようとしてる屑の一匹┃影┃・ω・)です

    No4812に返信(G@引退さんの記事)
    >  4、リアルの事情
    >  資格試験に本腰を入れるかどうか・・・ゲームしながらまったり3年かけるか、2年に圧縮するか。


    資格試験ガンバって!!┃影┃ω・´)b


    見てたらついそれが言いたくなって・・・スレ違いですみません
    では、お邪魔しました
引用返信 削除キー/
■4824 / inTopicNo.45)  Re[4]: 違った視点から見る
□投稿者/ 続ける者 -(2004/11/09(Tue) 14:47:13) [ID:MKILFYWA]
    No4797に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > 一番最初に信憑性の低さをレスしてみたところ
    > 「BOTだろ。社員だろ」「そもそも真偽は問題ではない」
    > の2通りのみ。なかなか統率が取れてて面白い。前者は同質主義的な返答だな。
    > 後者は
    > 「社会的にアレでもガンホー叩けばそりゃ正義!」
    > という彼らの行動理念の表れだろう(笑

    同意

    特に「そもそも真偽は問題ではない」、コレには笑うね
    騒いでる人達の程度の低さが可哀相だ
    「ウソでもホントでもどっちでもイイからガンホ叩きたい」だけかよ

    管理の悪さやBOT諸々なんてβの頃から変わってねーだろ
    何を今更、今だからこそ動くべきなんて云ってる人達、むしろ・遅・す・ぎ・る

    ま、ゲーム如きに熱くなってもしかたねぇ
    人それぞれ、大いに結構

引用返信 削除キー/
■4829 / inTopicNo.46)  Re[5]: 違った視点から見る
□投稿者/ からんころ -(2004/11/09(Tue) 16:54:27) [ID:Wdg5HVkz]
    > 特に「そもそも真偽は問題ではない」、コレには笑うね
    > 騒いでる人達の程度の低さが可哀相だ
    > 「ウソでもホントでもどっちでもイイからガンホ叩きたい」だけかよ
    「そもそも真偽は問題ではない」というのは、「ウソでもホントでもどっちでもイイからガンホ叩きたい」ではなく、記事の信憑性は別問題として記事の内容を鵜呑みにしてしまう人が出てくるような現在の管理体制に問題がある。つまり論点の違いを指摘しただけなのでは?
    違ったすみませんー^^;
引用返信 削除キー/
■4833 / inTopicNo.47)  Re[6]: 違った視点から見る
□投稿者/ お米券 -(2004/11/09(Tue) 17:44:44) [ID:E93HSVp9]
    社員*はNGワードでアクセス規制されるので皆さん注意しましょう。
    プレイヤーをクズって言ってるのはいいのカナ。

    ガンホー自体に言っても効果がない以上、騒ぎを大きくする事は十分意味が
    あることだと思うが。今回の騒動でも誰も動かない、何も状況が変わらない
    という事態の方がよっぽど絶望的だろう。
    RO内で単に迷惑だけかけてるようなのは見た事ないんで略。

    まあアレだ。叩いているのをさらに叩くのは精神的に優位にはなるかもしれんが
    何もしてないのと同意ですよと。
引用返信 削除キー/
■4837 / inTopicNo.48)  Re[6]: 違った視点から見る
□投稿者/ 続ける者 -(2004/11/09(Tue) 18:26:37) [ID:MKILFYWA]
    No4829に返信(からんころさんの記事)
    > > 特に「そもそも真偽は問題ではない」、コレには笑うね
    > > 「ウソでもホントでもどっちでもイイからガンホ叩きたい」だけかよ
    > 「そもそも真偽は問題ではない」というのは、「ウソでもホントでもどっちでもイイからガンホ叩きたい」ではなく、記事の信憑性は別問題として記事の内容を鵜呑みにしてしまう人が出てくるような現在の管理体制に問題がある。つまり論点の違いを指摘しただけなのでは?
    > 違ったすみませんー^^;

    ですから「管理体制に問題がある」なんて事は現在どころかβの頃からハッキリしてます
    抗議や改善を求めるのは正当だが、それならば今までにユーザーが動きを起こしているし
    起こすべき、が・・多少の動きは有ったにしろ大した変化は起こってない

    論点が事の真偽でなく管理体制の問題ならぱ当然「悪い」とハッキリと解ってる
    ソレを気にしてない人もいれば気にする人も居るわけだが
    殆どの人は判ってるハズ・・・そんな解っている事を抗議するのに

    真偽の解らない記事を持ち出す根性が気に入らない・・・と云いたい訳よ

    本気で改善を求めるのなら、そんな胡散臭い記事を出したり事件が起こる度に
    騒がずにコツコツとでもユーザを結束させて抗議するべき

    結局気に入らない人達や祭り好きな人達が何かある度に騒ぐだけ
    βの頃から大して変わっていない、歴史を学べよ

引用返信 削除キー/
■4840 / inTopicNo.49)  Re[7]: 違った視点から見る
□投稿者/ お米券 -(2004/11/09(Tue) 18:57:02) [ID:E93HSVp9]
    ということは納得してお金を払っているんですか〜。なるほど。
    どうせ変わらないのなら騒ぐだけ無駄。逆にそういった悟ったプレイヤーから
    見れば逆に目障りですよね。

    歴史から学んだ方の言葉は重みがあると思いました。
引用返信 削除キー/
■4845 / inTopicNo.50)  Re[8]: 私の最終的な考え
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/09(Tue) 20:16:54) [ID:mbtAXsNS]
    AFK議論については不毛と言う感じがするね。なぜなら、お金払ってる
    訳でしょ。AFKしてようがしていまいが本人の勝手だと思うよ。むしろ、
    それで鯖が重いのなら、管理側が対処しなくちゃね。こう言うと誤解を
    招くかも知れんが、BOTerだろうと一応お金は払ってる訳。そうすると
    BOTが居てシステムがラグいなんて言い訳にならんわけ。慢性的にラグ
    いけど、これこそ癌の方の問題だね。

    いや、別に対応しなくても良いんだけど、企業として長くやってこうと思ったら、
    「あそこの会社のオンラインゲームは利用しやすいし、快適だなぁ、いい会社
    だなぁ」って思われる様に運営しないと「リピーターが出来ない」訳。
    つまり管理を疎かにしてるって事は事実上「RO一発で儲けるだけ儲けて」
    ブームが去ったら会社潰しますって事を宣言してると同じな訳。どこの企業だって
    利益率を最大にするように運営するよ。でもね、長く続けることを考えると

    「利益率を落としてもサービスを充実させる必要がある訳」

    どこの企業だって、確かに儲けたいけど、それでサービスの質が落ちて、結果的に
    顧客が減ったら元も子も無いわけですよ。そういうのを殆ど考えてないのが癌だね。
    オンラインゲームで生命線になるのは

    「操作性、快適さ」

    この2点。このレベルを突破できないとサービス云々論じるレベルじゃないんですよ。
    BOT、チートなんかより先にラグをどうにかすべき。俺的にはラグが減って快適に
    なれば、ユーザーの大半は文句言わんと思うよ。

    で、BOTやRMT、チートなんだけど、RMTだと法的に灰色って感じがするから
    癌が対応しなくても文句は言えない。でもね、チートはまずいだろ。
    そもそも同時に多数の人間が接続するんだから、チートは徹底的に潰さんと
    ゲーム自体の寿命が縮まる。癌もチートだけは徹底的に処罰せんと、自分の首
    締めるって事に気付かないのかね。ハエパケチートBOTなんて論外だし。
    それからBOT放置も同様におかしいね。ROの寿命を明らかに縮めてる。
    あれだけレアが出回ってたら、誰でも買えるし、レアが容易に露店で
    買える状況だと、プレイヤーが目的意識をなくす速度を速めてるだけ。
    結局、BOTにせよ、チートにせよきちんと処罰せんと会社の利益に響くはず
    なんだけどね。癌はそれに気付いていないと考えた方が妥当だね。要は
    馬鹿の集まりが運営してるようなもんさ。

    BOTだって、全部を処罰しなくたって良いんですよ。見せしめに一部をBANしたって
    相当数が減るよ。特にオーラBOT、ハエパケBOTとかをね。

    > 表立って「うちはこの手のことに責任を負わないと規約に明記しています」と
    > 言わないだけで、遵守する義務があるとは思ってないんじゃないですかね。
    > 皆さん色々と盛り上がっていらっしゃるようですが、
    > とりあえず規約のこの条文を訂正させることから始めた方がいいのでは?

    その前に

    癌にBOTやチートに対してきちんとした対処をすること自体がガンホー
    と言う会社の収益に繋がるという事をレクチャーした方が早い。その方が
    儲かるとなれば、自然とそうするでしょ。
引用返信 削除キー/
■4852 / inTopicNo.51)  Re[1]: 違った視点から見る
□投稿者/ 狛 -(2004/11/09(Tue) 21:29:26) [ID:2z0Dmp33]
    「¥1.500は安いね」と、お金を支払ってゲームをプレイする事と
    「¥1.500は安いね」と、サポートに不備は当然だと納得する事は
    根本的に違うと思うんですけどね……。

    個人的には料金が高くなって確たる結果を出してくれるならそれを希望しますが…
    現状、例え時間を掛けても誠意と結果の篭ったヘルプデスク対応が無い時点で
    高くなっても抜本的に何かが変わる訳じゃぁ…無いかなと哀しくもあります(--;

    >4071
    >都内のコンビニなら一日90万の売り上げで赤字とかだが…(全く関係無し)
    都内で1日平均90万出せる店が羨ましいです_| ̄|○(完全に関係無し
引用返信 削除キー/
■4864 / inTopicNo.52)  Re[5]: 違った視点から見る
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/10(Wed) 01:55:18) [ID:XLGI1P9c]
    No4805に返信(半可通さんの記事)
    > ■No4797に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > > 祭りも終わったし、そろそろ書くけど。
    >
    > いままで御意見を控えていたのでは無く
    > 一貫して、御主張続けていらっしゃるような気がします
    > No3678 No3694 No3713 No3730 No3736 No4318 No4650
    >
    > 「そろそろ書くけど」ではなく「まとめて書くけど」かな

    今回の行動「番組投稿に関して」中心に書こうとしたから、そうなった。
    一応、わざわざ過去に書いてたこと引っ張り出す人はいないと思って
    まとめを最初に持ってきた。
    となると「まとめて書くけど」の方がよかったかな

    > > 「そもそも真偽は問題ではない」【中略】
    > > つまり、あんな程度の低い記事を信用できる人は「リアル社会」のクズ。

    > 論理矛盾を感じますが
    > 「真偽は問題ではない」って方も「記事を信用」しているという考えですか
    それはその下の行に書いてある。
    「真偽は問題でない」=「社会的にアレでもガンホー叩けばそりゃ正義という単純な記号化」
    =「何も考えない人」ということで…遠回り過ぎたか。

    > いわゆる労働争議などは「迷惑行為」によって目的を達成しようというもの
    > いまどきは学校でも教科書には言葉は載っていても教えないのでしょうし、
    > 社会人になっても管理する側になるための労働争議対策での教育でしか
    > 教えないのでしょうかねぇ

    そんなのは百も承知してる。
    僕が指してるのは「社会的価値と活動理念が合致してる」労働争議ではなく「ただの活動」。
    つまり学生運動や過激団体の行動理念に代表される
    「対象(主に社会や組織、管理団体などが多い)叩ければそれでOK」
    な論理で動く活動に対して「迷惑行為『しか』やってないことに気付けよ」
    ということを言っている。
    今の教育では「早く行動すること」「とにかく活動すること」の大切さだけが先行して
    「自分のエゴと社会利益の一致」の大切さなんて教えてくれなさそうだが(笑

    しかし、個人的な意見で言うとあまりにも過激になってる労働争議
    特にリストラに関する労働争議では確かに
    「そんなとこで決起集会なんて開いてないで(朝からメチャ早い)
    そんなことしてるヒマあったらさっさと他の職探せよ(笑」
    という意見だが。

    > 【追伸】報道ステーションのURLは http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
    > 『今、一番気になるテーマは何ですか?あなたのご意見、お待ちしています』
    > 確たる情報をもっていたら http://www.tv-asahi.co.jp/hst/inf.html
    > 番組へのご意見・ご感想なら http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
    > ということだと思っていましたが、違うんでしょうか

    合っている。しかし、貼られてるアドレスはほとんどbangmi.htmlの方。
    そして誰も修正しようとしない。よってフォーム違いが多数あると判断。
    ていうか、知ってたならその時に教えてあげればよかったのに(笑

    > この会議室での発言同様に、自分の行動は自分を表現するものです
    > 愚かしいふるまいや、下卑た言葉使いは、自分自身を汚染するので、ご用心
    人のことクズクズ言う連中にはこのぐらいがちょうどいいんでは?
    「今何もせずに黙々とプレイしてる人はクズ!」
    なんて言ってる連中に対する
    「お前らの方がクズなんだよ!」(今回の件については)
    という言い分でした。

    ケンカ両成敗というなら、もはやそれまでだが
引用返信 削除キー/
■4866 / inTopicNo.53)  Re[3]: 違った視点から見る
□投稿者/ ME -(2004/11/10(Wed) 04:55:07) [ID:qOKQr43o]
    No4090に返信(┃影┃・ω・)さんの記事)
    > 『レアアイテムの生成ができるのに、BOTを使う必要はあるのでしょうか。
    > 記事は矛盾している。』
    > と言う反論この話題は他のスレッドでも書かれていますが過去にGMさんが権限を利用して作ったアイテムを他の方に渡してクビになったと言う事例があった、と言う事

    クビになったのなら、その問題は解決済みということで「現状のROの問題」ではないですね。
    むしろガンホーはちゃんと仕事をしている証拠になりかねない。

    現在もアイテムを作って売り払ったりとかしているなら問題だけど、そうすると
    BOTを使う必要がないはずですね。

引用返信 削除キー/
■4871 / inTopicNo.54)  Re[4]: 違った視点から見る
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2004/11/10(Wed) 11:55:21) [ID:2ut3fxHu]
    2004/11/10(Wed) 11:57:51 編集(投稿者)

    皆さんこんばんは、最近ちょっとカルシウム不足な屑の┃影┃・ω・)です

    No4866に返信(MEさんの記事)
    > ■No4090に返信(┃影┃・ω・)さんの記事)
    > > 『レアアイテムの生成ができるのに、BOTを使う必要はあるのでしょうか。
    > > 記事は矛盾している。』
    > > と言う反論この話題は他のスレッドでも書かれていますが過去にGMさんが権限を利用して作ったアイテムを他の方に渡してクビになったと言う事例があった、と言う事
    >
    > クビになったのなら、その問題は解決済みということで「現状のROの問題」ではないですね。
    > むしろガンホーはちゃんと仕事をしている証拠になりかねない。
    >
    > 現在もアイテムを作って売り払ったりとかしているなら問題だけど、そうすると
    > BOTを使う必要がないはずですね。
    >

    そこは出来れば半端に切らないで欲しいとこだったかなー・・・僕がどうこう言う問題じゃないんですけどね__○_
    多分、総ての方が癌呆が『全く仕事をしていない』なんて思ってませんよ?
    『全く仕事をしていない』のなら何故『アップデート』が行われるのでしょう?
    何故『メンテナンス』や『的外れと良く言われるイベント』が行われるのでしょう・・・?
    それに癌呆が癌社員をクビにした、それ自体は『癌呆がちゃんと仕事をしています』と言う意思表示のためのものだったとしたら・・・?
    そのあたりは(ボクも含めた)多分皆さん憶測なので確実じゃないでしょうし・・・__○_
    総てを知っているのは癌社員くらいかなー?

    えーと

    話をずらしまして、僕はクビになったGMさんの事なんかはどーでも良いと思ってます
    どちらかと言えば『そんな事件があった』のが問題かなーとか思ってたり
    あの時のレスでは、それを『教訓として学んだ』他の癌社員の皆様が『GM権限でアイテム作ってるんじゃなくてBOTでアイテム手に入れて売り捌いてるんじゃ』
    と言う事言ってたつもりなのです(記憶通りなら)、半端に切ると分かりづらいですけどね?
    癌呆としても下手に同じ事件を起こして新規プレイヤーの信頼を失うよりは社員にBOT使わせた方が有益なのかもしれませんし・・・嗚呼、やっぱり全部憶測なんですけどね

    と言う事で、肝心な切れてる部分(無駄に長い全文読むのメンドイって言う方)どうぞ


    > まだあります、社員がレアアイテムを作成し、女性と寝たと言う記事とBOTを使い、アイテム(とゼニー)を集めRMTで売却していると言う記事に対し
    > 『レアアイテムの生成ができるのに、BOTを使う必要はあるのでしょうか。
    > 記事は矛盾している。』
    > と言う反論この話題は他のスレッドでも書かれていますが過去にGMさんが権限を利用して作ったアイテムを他の方に渡してクビになったと言う事例があった、と言う事
    > それを頭に入れれば何となく分からなく無い疑問かと思われます

    嗚呼、どちらにせよやっぱり何か半端っぽいです、ごめんなさい(汗)

    (追加分)
    よくよく考えて再び読み直したら切ってあっても切って無くても問題無かったです、ゴメンナサイ
引用返信 削除キー/
■4882 / inTopicNo.55)  Re[2]: 違った視点から見る
□投稿者/ se -(2004/11/10(Wed) 18:09:17) [ID:GZpQtWdd]
    違った視点から見るということで、違った視点から見解。

    がNほーが仕組んだ罠。といってみる〜(何
    ワザと騒ぎ立てて、ラグナロックという名前を売り込む・・・と。
    そこまでして、やるわけが無いと書いてる本人も思っているのですが。
    ユーザーがそこまで止めないと踏んでいたなら、ガンホーにある意味凄い策士がいるね。
引用返信 削除キー/
■4899 / inTopicNo.56)  Re[9]: 私の最終的な考え
□投稿者/ trex -(2004/11/10(Wed) 21:34:43) [ID:udSMrUSx]
    No4845に返信(AGI騎士さんの記事)
    > BOTが居てシステムがラグいなんて言い訳にならんわけ。慢性的にラグ
    志村ー、正規クライアント前提ー
引用返信 削除キー/
■4902 / inTopicNo.57)  Re[3]: 違った視点から見る
□投稿者/ まったく -(2004/11/10(Wed) 22:05:16) [ID:vyPO3XPw]
    ここでこのリンク先の批判してるやつそこのリンク先行って返信して来い。

    ちゃんとひとつづつ返答してるぞ
引用返信 削除キー/
■4905 / inTopicNo.58)  Re[4]: 違った視点から見る
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/10(Wed) 23:33:33) [ID:mbtAXsNS]
    No4902に返信(まったくさんの記事)
    > ここでこのリンク先の批判してるやつそこのリンク先行って返信して来い。
    >
    > ちゃんとひとつづつ返答してるぞ

    以前に確かに見ました。そして投稿しました、でも

    無視されました

    客観的に見て、あのサイトの運営者の意見は偏ってますねぇ。
    じゃあ、一応叩きますか、論理的に
    スレ主のリンク先の文章から引用した文章の一つ目。

    >1500円/月。50円/日で客の望む通りにしていたら、社員は飯を食えないのです。
    >1日50円で、一体どんなすばらしいサービスを望んでいるのですか?
    >もう一度いいます。
    >1日50円しか払わねードケチが、一体どんなサービスを相手に要求しようってんですか?
    >私にはあなたが100円/日の有料駐輪場を使わず、路上駐輪している姿が目に浮かびます。

    典型的、そして、初頭的な騙しのテク。例えば、よくあるよね、CMやキャッチセールスで。

    「一日たったの300円。コーヒー一杯分なんです。」

    って言ってるのと同じ。一日50円って安いように見・え・ま・す・が
    1年12ヶ月として、18000円。うひ〜、一つのコンテンツに年額
    18000円。かなり高いぞう。オフラインゲームを一つ買ったとして
    1本7000円。管理代金入れたとしても一つのコンテンツに払う
    金額としては安いとはいえないよね。

    その2
    >RagnarokOnline
    >低年齢層を主なターゲットとしてサービスされている有名ネットゲーム。
    >そのためサポート少なめ、代わりに値段安めの設定でサービスされている。(小学生の我侭に付き
    >合っていられない)
    >ユーザーの質が悪いと言われるが、年齢相応と思う。
    >時々何を勘違いしたのか、アンパンマンを見て、ストーリーが単調だと文句をつけるがごとく憤慨
    >している大人を見る。
    >大人なら歳相応の金を払った、歳相応のサービスを利用しなければ、歳相応の欲望は満たせな
    >い。
    >子供料金で買ったものは、子供騙しに決まっている。

    2次元=子供対象かい?
    萌えキャラ(あるいはコミカルなキャラクター)=子供対象かい?
    システムが単純=子供対象かい?

    ここで、このサイト主が言っているのはRO=子供対象って決め付けてる。但し
    「子供対象という根拠が述べられていませんが」

    そしてもう一つ突っ込むと、子供相手の商売なら適当で良いの会?。おもちゃ
    メーカーを愚弄した発言やな。つーか、玩具メーカーの技術者達に失礼。

    その3
    >某場所で「もうガンホーはいいからグラヴィティー社(ROの開発元)が直接管理してくれよ」と言って
    >いる人を見かけました。
    >通信内容を暗号化もせずに垂れ流し、結果BOTを作られたのにソフトウェア的対処をまったくしな
    >いくそ会社のほうがいいだなんて、どうかしています。
    >グラヴィティー社は韓国の会社ですと言えば、ここを普段見ている人の一部は理解できると思いま
    >す。
    >自分達が出した欠陥の対処を、ガンホーなどの運営会社に丸投げ。
    >ガンホーがグラヴィティー社から呼び寄せた、BOT対策プログラマーの仕事は10分でやぶられるゴ
    >ミのようなレベル。
    >すでにRO2の開発に力を入れていてRO自体放置ぎみ。
    >おそらく上の発言をした人は、専門外なので知識が無かっただけだと思います。

    はい、だったらなんで上位2次職実装するんでしょうか?。放置なら何もしませんが。
    そう思いません?。少なくともグラビティの方がまだユーザーに対して配慮してます。
    日本にサクライ鯖に対応するものがありますか?。重力社はサクライを通して顧客から
    意見を聞いてフィードバックしてますが。癌の場合、ユーザーアンケート(つまりはマー
    ケティングすらしてませんが(汗))

    >gabbさんより「ガンホーは数千万の利益をあげているのにGMを設置しないなんて」というコメントが
    >ありましたので追記します。
    >まず、ガンホーは1500円×10万アクティブアカウントといわれています。
    >1億5千万/月。少なっ!

    年間18億円。多いですよ。一つのコンテンツで年間18億円って事はオフライン
    ゲームに直せば1本7000円のゲームが257000本程度売れた計算。実際は
    問屋などが入るので、1本3000円位かな(この数字には根拠は無い)。1本
    売って3000円のゲームで18億稼ぐと言うのは、年間60万本、3年間で
    大体180万本売ったと同じ(3年間同じ数の顧客が居たとした計算だけどね)。
    180万本…、普通ゲーム業界では10万本捌ければ売れたほうだと思いますが。
    少ない?。ふざけんじゃないよ。ビッグタイトルですよ。

    その4(なんかもうあんまり稚拙だから笑ってきちゃった)
    >・社員は客をクズ呼ばわりしていること
    >仕事をしてればクズな客もいます。あなたがクズだとは言いませんが、クズな客を職場でクズと呼
    >ぶのに問題はあるでしょうか。
    >社員は神ではなく同じ人間です。
    >公式な場で言わなければなんの問題もない。(飲み屋の愚痴レベル)
    >(そこのRagnarokプレイヤーさん。モンスターの大群を擦り付けてきた相手にクズと叫んだことあり
    >ますね?)

    お客様は神様です。と言うか

    真面目な話、僕は学生時代客商売のバイトやってたけど、接客態度から普段の業務上の
    言葉使いまで徹底的に叩き込まれました。そのときはむかついたけど、今になってみると
    この経験が生きてます(真面目な話です)。僕が学生時代に叩き込まれた財産の一つです。

    その5(はぁ、嘆息)
    >・社員(とその友人)はゲーム内で特別待遇になっていること
    >社員が私腹を肥やさない会社ってあるんでしょうか。

    このサイトの主催者。いわゆる経理ってのを知らない。私腹なんて
    肥やしたら首ですよ。首。こう言うのは物凄く厳しいです。
    出張などの経費だって相当厳しいですよ。

    >経費で家族とレストランに行くサラリーマン。

    そりゃ、有限会社レベルなら有りえるけどさ(つまり家族で経営してるとか)。
    株式会社でこれやったらどうやって経理通すの?。経理の人間なめてる
    発言だよね。

    >飲み食いを接待費で落とす公務員。

    落とせません。公務員はもっとも厳しいです。2000円以上の贈答品は
    貰えないし、中元、歳暮も貰えません。なんせ菓子折持って言ったって
    断られる位ですよ?。いわゆるキャリア組の連中で、上層部の連中は
    解らんが、ヒラがそんなの落とせるはずも無い。
引用返信 削除キー/
■4919 / inTopicNo.59)  Re[5]: 違った視点から見る
□投稿者/ OD騎士 -(2004/11/11(Thu) 02:51:26) [ID:uXzRwh4X]
    人間建前って重要なもんだね
    本音に建前ぶつけたら世間的には建前が勝つやな。
    元々飲み屋の愚痴レベルでの本音文章なんだからあそこまで詳しく書いてあるあのページの主の話はすばらしいと思う。実際愚痴言うとなったらクズとは言わんかもしれんがなんか建前じゃ言わないようなこと言うだろうよ。(みんながガンホーをゴミって言ってるのと大差ないわな)

    そんな本音に建前ぶつけて大人ぶってる人が馬鹿らしいと思った今日この頃
    しかも建前文章にもおかしいとこがあるのに気付く今
引用返信 削除キー/
■4988 / inTopicNo.60)  Re[5]: 違った視点から見る
□投稿者/ L -(2004/11/12(Fri) 04:45:31) [ID:VFek5poJ]
    No4905に返信(AGI騎士さんの記事)
    > 以前に確かに見ました。そして投稿しました、でも
    >
    > 無視されました

    いつの話?
    10日ほど前にコメント数オーバーで投稿さえできなくなっているようだけど。


    > 典型的、そして、初頭的な騙しのテク。例えば、よくあるよね、CMやキャッチセールスで。
    >
    > 「一日たったの300円。コーヒー一杯分なんです。」
    >
    > って言ってるのと同じ。一日50円って安いように見・え・ま・す・が
    > 1年12ヶ月として、18000円。うひ〜、一つのコンテンツに年額
    > 18000円。かなり高いぞう。オフラインゲームを一つ買ったとして
    > 1本7000円。管理代金入れたとしても一つのコンテンツに払う
    > 金額としては安いとはいえないよね。

    あなたにとっては高いのかもね。
    でもまともに人件費のかかるサービスを受けるには安すぎて話しにならないねぇ。


    > >大人なら歳相応の金を払った、歳相応のサービスを利用しなければ、歳相応の欲望は満たせな
    > >い。
    > >子供料金で買ったものは、子供騙しに決まっている。
    >
    > 2次元=子供対象かい?
    > 萌えキャラ(あるいはコミカルなキャラクター)=子供対象かい?
    > システムが単純=子供対象かい?
    >
    > ここで、このサイト主が言っているのはRO=子供対象って決め付けてる。但し
    > 「子供対象という根拠が述べられていませんが」

    根拠?
    値段だろうねぇ。
    子供料金で買ったものは、子供騙しに決まっている。

    > そしてもう一つ突っ込むと、子供相手の商売なら適当で良いの会?。おもちゃ
    > メーカーを愚弄した発言やな。つーか、玩具メーカーの技術者達に失礼。

    適当でいいとは書いてない。
    値段相応であればいいだろうね。


    > >すでにRO2の開発に力を入れていてRO自体放置ぎみ。
    > >おそらく上の発言をした人は、専門外なので知識が無かっただけだと思います。
    >
    > はい、だったらなんで上位2次職実装するんでしょうか?。放置なら何もしませんが。

    放置ぎみと書いてありますね。
    完全放置とは書いてないなぁ。

    > 日本にサクライ鯖に対応するものがありますか?。重力社はサクライを通して顧客から
    > 意見を聞いてフィードバックしてますが。癌の場合、ユーザーアンケート(つまりはマー
    > ケティングすらしてませんが(汗))

    開発してるのはグラビティですからね。
    ガンホーとはやってることが違う。
    それをもってグラビティがまともだとは言えませんね。
    ガンホーがまともじゃないのは間違いないけど。


    > 年間18億円。多いですよ。一つのコンテンツで年間18億円って事はオフライン
    > ゲームに直せば1本7000円のゲームが257000本程度売れた計算。実際は
    > 問屋などが入るので、1本3000円位かな(この数字には根拠は無い)。1本
    > 売って3000円のゲームで18億稼ぐと言うのは、年間60万本、3年間で
    > 大体180万本売ったと同じ(3年間同じ数の顧客が居たとした計算だけどね)。
    > 180万本…、普通ゲーム業界では10万本捌ければ売れたほうだと思いますが。
    > 少ない?。ふざけんじゃないよ。ビッグタイトルですよ。

    売りっぱなしでいいオフラインゲームと比較して意味があるとでも?
    しかも18億というのは利益額ですらなく、売上高だし。
    40%という超高額のロイヤリティを持っていかれるROで、年間の売り上げが
    たったの18億しかなかったら、GMなんてひとつのワールドに1人か2人常駐させるのが
    やっとの金額ですね。
    実際にはもっともっと売れてるんじゃないの?
    売り上げ18億だったら赤字になりかねませんよ。

引用返信 削除キー/

    <前の20件 | 次の20件>

    トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 >>

    レス数の限度を超えたのでレスできません。

    (レス数限度:50 現在のレス数:81) → [トピックの新規作成]
    Pass/

    HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

    - Child Tree -
    - Antispam Version -