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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■4181 / inTopicNo.1)  そろそろ誤用やめない?課金編
  
□投稿者/ 無 -(2004/11/02(Tue) 13:50:35) [ID:yf6UKJ1Q]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    例の騒ぎの件でユーザー間でもあーだこーだ議論(?)が
    盛り上がってますが、そういう話題だけでも何なので立ててみるテスト。

    もはやRO用語とも言える「課金」ですが、
    課金とは「料金を課すること。また、その金。」
    http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%DD%B6%E2&kind=jn
    であって、運営側が使う言葉です。
    ですから、ユーザーが「今月も課金しちゃった」
    「休止するので課金やめます」などと言うのは誤用です。

    課金ではなく「納金」と言いましょう。
    http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%BC%B6%E2&kind=jn

    もちろん、RO用語として割り切って使っている人もいると思いますが
    知らずに間違って使ってる人もいるのではないでしょうか。
    リアルで使うと「?」と思われる事必至ですし、場合によっては
    恥をかくことになります。知らなかった方は、これを機会に
    改めて見てはいかがでしょう。
引用返信 削除キー/
■4184 / inTopicNo.2)  Re[1]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ ななし -(2004/11/02(Tue) 14:12:54) [ID:eIgFYSst]
    んーどうなんだろうね 課金 の「課」は義務を負わせるという意味も
    あるのですが、少なくとも企業側には頻繁にサーバ落ちさせないで遊ばせる
    義務がありますし(BOTの駆除もしてほしいけど)ので、課金でも良いんじゃないの?
    http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%DD%A4%B9&kind=j ..... mp;jn.y=12
引用返信 削除キー/
■4221 / inTopicNo.3)  Re[2]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ ナナシ -(2004/11/02(Tue) 17:16:02) [ID:EIAlCZFk]
    No4184に返信(ななしさんの記事)
    > んーどうなんだろうね 課金 の「課」は義務を負わせるという意味も
    > あるのですが、少なくとも企業側には頻繁にサーバ落ちさせないで遊ばせる
    > 義務がありますし(BOTの駆除もしてほしいけど)ので、課金でも良いんじゃないの?
    > http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%DD%A4%B9&kind=j ..... mp;jn.y=12

    笑わせてもらいました。ありがとう。
引用返信 削除キー/
■4228 / inTopicNo.4)  Re[3]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ ななし -(2004/11/02(Tue) 17:46:23) [ID:eIgFYSst]
    http://own.client.jp/log/tree_1020.htm

    いえいえ どういたしまして
    さぞかし、人のことを笑えるくらいなら正しい日本語を使える方なのでしょうね。

    なんだ OWNに出た一年位前のネタですか。
引用返信 削除キー/
■4317 / inTopicNo.5)  Re[2]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 無 -(2004/11/03(Wed) 00:04:33) [ID:yf6UKJ1Q]
    私のために二人で争うのは止めて(ぇ

    No4184に返信(ななしさんの記事)
    > んーどうなんだろうね 課金 の「課」は義務を負わせるという意味も
    > あるのですが、少なくとも企業側には頻繁にサーバ落ちさせないで遊ばせる
    > 義務がありますし(BOTの駆除もしてほしいけど)ので、課金でも良いんじゃないの?
    これは、「金を払うことで企業側にサービス提供義務を課することができる。
    だから課金と言ってもよい」という意味で合っていますか? 突飛な発想なので
    ちょっと理解し難かったのですが。だとすると考えが飛びすぎです。

    (この程度のレクチャーは逆に失礼にあたるかもしれませんが、)
    確かに仰るとおり「課」には「義務を負わせる」というような意味が
    あります。ですから、「課金」と言った場合には「金銭を支払う義務を
    負わせる」となります。これでご理解頂けませんか?
    課金されることに対し課金すると返すのは明らかに誤用です。

    また、金を払うことによってサービス提供義務を負わせるということは
    契約上あることかもしれませんが、だからといって同一の意味を課すのは
    こじつけになります。

    そもそも、日本語にはちゃんと課金に対して納金という言葉が用意されて
    いるのです。それでも課金という言葉にこだわるならば「課金を支払う」
    などとするべきでしょう。

    また、ネタと片づけていますが私はOWNのその話題を知りません。
    告発騒ぎで「課金やめる」「課金続ける」といった言葉が普通に
    使われているのを見て思ったことです。しかしながら、ネタとするか
    糧とするかは貴方次第です。

    私にも、誤用と知っていてRO用語として割り切って使っている
    知り合いは何人かいますので、周りに合わせてあえて使うのなら
    構わないと思いますけどね。

    たまに、RO内でしか通じないということを忘れて、他のBBSで
    叩かれている人を見るものですから、ご忠告申し上げたまでです。

    ;簡単なことを説明することほど難しいと思いました。
引用返信 削除キー/
■4319 / inTopicNo.6)  Re[3]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ LightLine -(2004/11/03(Wed) 00:18:19) [ID:YsH3fckE]
    既に無さんがおっしゃられてるように
    「課金する」はRO内で使われる用語になっているようなので
    今から変える必要は無いと思いますよ。
    むしろ今から「納金する」と正確に使っても
    素直に通じない可能性が高いですし。
    (=課金の事と理解するのに多少時間が掛かるかなと。)

    ただ、本来は違う言葉と伝える事はいい事だと思います。
    知ってれば他のオンラインゲームに移った時も間違いを未然に防げるので。
    恥ずかしながら私も知りませんでしたし。
引用返信 削除キー/
■4333 / inTopicNo.7)  Re[4]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 3年生 -(2004/11/03(Wed) 00:53:36) [ID:9DX2OK12]
    2004/11/03(Wed) 01:02:45 編集(投稿者)
    2004/11/03(Wed) 01:01:53 編集(投稿者)

    > むしろ今から「納金する」と正確に使っても
    > 素直に通じない可能性が高いですし。
    > (=課金の事と理解するのに多少時間が掛かるかなと。)

    納金の方が「金を納めること」って見てすぐわかる気がするんですがね〜・・
    染み付いちゃうとやっかいですね、言葉や習慣って。

    > ただ、本来は違う言葉と伝える事はいい事だと思います。
    > 知ってれば他のオンラインゲームに移った時も間違いを未然に防げるので。

    ですね。
    いくら慣れているからと言って、ズレた意味合いのものをずっと使い続けると
    いつかどこかで恥をかく。
    こういう事はゲームに限りませんね。
    例えば、小学校で勘違いして覚えた物は、何かキッカケが無いと直らないし運が悪いと気付きもしない。

    このスレ見て、知らない事もこっそり少しずつ直していければいいな〜と思いました。
    聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。

    > 恥ずかしながら私も知りませんでしたし。

    課金って言葉自体、あまり普段の生活の中で頻繁には使いませんからね。
    私はちょっと違和感があったので、課金という言葉は使わず入金とか納金とかって言ってます。

    にわか仕込みが一番恥ずかしい〜

    -----------

    ちょっと思ったこと。
    もし、RO内で
    「代金を払う事」=>課金
    がならば、その反対の
    「代金を払ってもらう事」=>??
    ってなんだろう?

    (一部修正)
引用返信 削除キー/
■4335 / inTopicNo.8)  Re[5]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ これはどう? -(2004/11/03(Wed) 01:08:43) [ID:9wyrJlZj]
    じゃあこうしよう。

    癌に上納(マテ

    ほか、みんな上納したくなくなった^^;
引用返信 削除キー/
■4361 / inTopicNo.9)  Re[1]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/03(Wed) 04:08:41) [ID:D4yyKJAn]
    No4181に返信(無さんの記事)
    > 課金ではなく「納金」と言いましょう。

    寿司屋で「おあいそ」とかいう客と、我々は似たようなもんですかね

    課金額、課金という言葉に多く触れるようになって
    元の言葉の意味と、使い方を忘れてしまう
    よくあることですが
    美しくは無い
    そだよね
引用返信 削除キー/
■4362 / inTopicNo.10)  Re[2]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ ななし -(2004/11/03(Wed) 04:23:38) [ID:eIgFYSst]
    ん ごめんね
     どうも 納金だと個人的なイメージですが
    言葉のイメージ的に目下の人が目上の人にお金を渡したり預けたり(学納金)
    ちょっと義務的なイメージ(納税)とかがあって抵抗感がある。
     後、多くの人が「課金」と使ってしまうのは、チケットが架空(1DAYを除く)
    だからチケットを買ってるという感覚がないからではと推測してみた。

引用返信 削除キー/
■4364 / inTopicNo.11)  解けない疑問
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/11/03(Wed) 04:27:52) [ID:zl1QIu6Q]
    "おあいそ"ついでにもうちょっと脱線してもいいかな?
    以前、「"ごくろうさまです"は立場上、上位の人から下位の人に対して使われる」
    と聞いたことがあるのですが、あってます?
    刑事ドラマとか、現場に刑事が到着すると制服が"ごくろうさまです!!"って
    言ってるような気がするんですが、実際のところどうなんでしょうかね?
    どなたか知ってます???(本当の現場では言わないんだろうか・・・)
引用返信 削除キー/
■4371 / inTopicNo.12)  Re[3]: 解けない疑問
□投稿者/ tae -(2004/11/03(Wed) 05:34:50) [ID:LvnPeTHO]
    No4364に返信(バランス騎士さんの記事)
    > "おあいそ"ついでにもうちょっと脱線してもいいかな?
    > 以前、「"ごくろうさまです"は立場上、上位の人から下位の人に対して使われる」
    > と聞いたことがあるのですが、あってます?
    > 刑事ドラマとか、現場に刑事が到着すると制服が"ごくろうさまです!!"って
    > 言ってるような気がするんですが、実際のところどうなんでしょうかね?
    > どなたか知ってます???(本当の現場では言わないんだろうか・・・)

    刑事さんの現場は知らないのですが;確かに、目上の人に対して「ご苦労様です」は失礼です。(正しくは「お疲れ様です」)
引用返信 削除キー/
■4375 / inTopicNo.13)  Re[3]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 上手くまとめよう -(2004/11/03(Wed) 07:03:37) [ID:6LXQWwFe]
    「課金」でいいんじゃない?
    だってROが「日課」になってるんだしw
    「料金を課する」んじゃなくて「料金の課題をする」って意味なんですよ(ハイ、拍手

引用返信 削除キー/
■4380 / inTopicNo.14)  Re[3]: 解けない疑問
□投稿者/ O-kiss -(2004/11/03(Wed) 08:55:41) [ID:13zSNhu7]
    No4364に返信(バランス騎士さんの記事)
    私も刑事さんの事はわかりませんが^^;
    taeさんの仰るとおり、失礼にあたる、と言いたいところですが、正直「う〜ん」となってしまいます。
    「ご苦労」ではなく、「ご苦労”様“」と言っているわけで、よく時代劇で観る、
    殿様が言う「ごくろう、さがってよいぞ」みたいなのとは違うと思うわけで。
    ただ、言葉の意味というものは、辞書に書いてあるから、どこどこに書いてあるからそれが正解、
    と言えるものではなく、時代や場所、環境により違ってくるのではないかと、私は思います。
引用返信 削除キー/
■4387 / inTopicNo.15)  Re[3]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 3年生 -(2004/11/03(Wed) 09:41:04) [ID:9DX2OK12]
    No4362に返信(ななしさんの記事)
    > ん ごめんね
    >  どうも 納金だと個人的なイメージですが
    > 言葉のイメージ的に目下の人が目上の人にお金を渡したり預けたり(学納金)
    > ちょっと義務的なイメージ(納税)とかがあって抵抗感がある。

     私も抵抗感あります。納税・・イヤァーーー!!(逃
     でもまぁ、我々は業者のサーバで遊んでる側ですからね。
     例えば、ゲーセン等の有料ゲームコーナーではお金払わずには遊べないですから、
     そこで遊ぶ為に、必然的にお金を払う事が義務付けられてしまうのは仕方ない。

     まぁゲーセンで「筐体に納金」(..笑)なんて言い方しませんから、
     お金を払う時は絶対に「納金」という言葉を使わないと表現できないわけじゃないので、
     別の言葉を使えばOKって事で。
    --------------------------------------------------------------------

    そもそも「課金制度」とは、「ユーザに納金をさせる制度(=管理側が定めた制度)」であって、
    制度に従う側の人(ユーザ)が使う言葉ではないよ、という事をわかってるのかが問題。
    私は「課金止めてきたよ」って書き込みを見ると、「出来るなら是非タダにしてほしい!!」と
    密かに思っていたりします(苦笑
    間違っているとわかってて使うなら、ゲーム内だけでとどめておきましょう、ですね(^^A
    (間違った意味の(という正反対の?!)言葉が普通に蔓延しているのは、右に倣えな人が多い事を表しているのかな?)
引用返信 削除キー/
■4389 / inTopicNo.16)  Re[4]: 解けない疑問
□投稿者/ tae -(2004/11/03(Wed) 09:50:08) [ID:LvnPeTHO]
    2004/11/03(Wed) 10:01:16 編集(投稿者)

    No4380に返信(O-kissさんの記事)
    > ■No4364に返信(バランス騎士さんの記事)
    > 私も刑事さんの事はわかりませんが^^;
    > taeさんの仰るとおり、失礼にあたる、と言いたいところですが、正直「う〜ん」となってしまいます。
    > 「ご苦労」ではなく、「ご苦労”様“」と言っているわけで、よく時代劇で観る、
    > 殿様が言う「ごくろう、さがってよいぞ」みたいなのとは違うと思うわけで。
    > ただ、言葉の意味というものは、辞書に書いてあるから、どこどこに書いてあるからそれが正解、
    > と言えるものではなく、時代や場所、環境により違ってくるのではないかと、私は思います。

    個人的には確かに、言葉は生き物という考え方に賛成なんですけど、敬語の場合は(年配の人に使う事もあったりする都合上、相手が気にするかな〜と思うので)やっぱりちょっと気をつけた方がいい…かな?という気はします。私の場合、「お疲れ様」とかについては入社時の新入社員研修だか、学生時代の社会人になる為のマナー研修だかで習いました。そのせいか、私は26なんですけど(年配?;)同等の人や目下・後輩にあたる人に「ご苦労様」と言われるとちょっと不快というか、違和感があります。
    あ、でも環境によって使い分けてれば問題ないのか…。
    参考までに。
    http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=844428
    関係ない話題で何度もレスすみませんでした;
引用返信 削除キー/
■4392 / inTopicNo.17)  Re[4]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 無 -(2004/11/03(Wed) 10:27:05) [ID:yf6UKJ1Q]
    上であんなこと言っておきながら、私も納金というのは抵抗あります(笑)
    そもそも課金も納金も普段使わない言葉ですしね。

    ちなみに私自身は「チケット買ってくる〜」「課金払ってきます」
    と言うようにしてます。

    繰り返しになりますけど、もうRO用語になってますし「課金する」でも
    RO内なら意味が通じるので構わないと思います。けれど社会的に通じる
    とは言えないですよ、という事を知らない人に伝えたかっただけです。

    ■半可通さん
    >寿司屋で「おあいそ」とかいう客と、我々は似たようなもんですかね
    知らずに「おあいそ」って言ってた時期がありました。
    おあいそも本来は店側の言葉ですしね。

    ■ご苦労様とお疲れさま
    私もご苦労様は目上に使ってはいけないと教わりました。
    ねぎらいの言葉は目上の方には言わないものなんだそうです。
引用返信 削除キー/
■4397 / inTopicNo.18)  Re[5]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/11/03(Wed) 11:10:02) [ID:zl1QIu6Q]
    答えて下さった方々、ありがとうです。
    やはり例外無く目上の人には使わない方が良いみたいですね。
    自分も普段は「お疲れ様です」を使っているのですが、「ご苦労様です」に
    「ご苦労様ですm(_ _)m」的なイメージがあって「場合によっては良い様な気がするんだけどなぁ」
    と思っていたので書き込んでみました。
    脱線失礼しました。
引用返信 削除キー/
■4398 / inTopicNo.19)  Re[6]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ O-kiss -(2004/11/03(Wed) 11:21:23) [ID:13zSNhu7]
    2004/11/03(Wed) 11:22:46 編集(投稿者)

    納金も課金もなんか、大げさ?というか、「チケットを買う」っていうのが一番適切だろうか、とも思ったり。
    ん?チケットを買う→ゲームをプレイする権利を買う→権利を買うために納金する。。。?
    「買う」ってことがそもそも「納金する」ってことも含まれる?・・・僕わかんない(壊

    言葉の使い方については、こうだ、と断言できる方の中で、
    「それはなぜ?」と聞かれて、答えられる方はどれほどいらっしゃるのでしょうか。
    私?答えられません。すみません。
引用返信 削除キー/
■4401 / inTopicNo.20)  Re[1]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ ん -(2004/11/03(Wed) 11:44:46) [ID:kvckmZal]
    No4181に返信(無さんの記事)
    誤用?一般的にはそうかもしれませんが
    ラグナ関連のコミュニティでは課金で正しいと思いますよ

    なんで気にするのかな?
    それが不思議でしかたないです
引用返信 削除キー/

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