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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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    [ トピック内全53記事(21-40 表示) ]　 << 0 | 1 | 2 >>
■6095 / inTopicNo.21) 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
  ▼■
□投稿者/ 亜亞亜 -(2004/12/02(Thu) 02:15:13) [ID:FWlXds1e]
    「2回目のマジ 」は、ROをやってない人間の発言だな
    もしくはネ土員乙。
引用返信 削除キー/
■6096 / inTopicNo.22) 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/02(Thu) 02:17:01) [ID:xJP3y8sQ]
    ■No6093に返信(さすらい人さんの記事)
    > まぁ・・時々こんな方もいるので1つ1つ返事をしてみますかな・・・

    自分の主張の理由も述べないのに、尊大な態度を取る理由はなんだろう。
    自分の主張の説明責任から視点を逸らす効果を期待しているのかもしれません。
    それに加えて、今回の主張の理由も余すことなく説明するのも、ボット駆除と同様に好ましいことですよ。
    尊大な態度をとっている時点で、議論しようという姿勢がない、言い換えれば説明も出来ない自分の意見が正しいと思い込んでいることが見て取れるのでOUT(退場することをお勧めします)。
引用返信 削除キー/
■6098 / inTopicNo.23) 　BOT嫌いですが
□投稿者/ 弱騎士 -(2004/12/02(Thu) 02:24:00) [ID:bHJlsjLi]
    BOTに横殴りされた上に出たアイテムも持っていかれました．
    近くで戦っていたBOTに出したアイテムを持っていかれました．
    ソロで狩っているとBOTと間違われ暴言を言われたこともあります．
    自分で確認したわけではありませんが，BOTツールは通常のクライアントよりも多くのパケットを使用していると聞きました．
    以上の理由から私はBOTが嫌いで，かつ迷惑だと感じているため以前からBOTの対策を要望しています．
    しかし，現状満足な対策をせず，また対症療法すらも行っているように見えないガンホーには失望を感じていますし，反感も抱いています．
    正規の料金を払い，規約を守ってサービスを受けているものが，規約を破り，
    正規の料金を払わず，あまつさえ実害を及ぼしてくるものに対し怒りを覚え，
    管理会社に対応と改善を求める事は「害」であると，
    二回目のマジさんはお考えでしょうか?
引用返信 削除キー/
■6099 / inTopicNo.24) 　Re[6]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/02(Thu) 02:24:05) [ID:xJP3y8sQ]
    ■No6095に返信(亜亞亜さんの記事)
    > 「2回目のマジ 」は、ROをやってない人間の発言だな

    どうやって判ったのでしょう、教えて下さい。
    説明拒否するか、妄想の可能性が100%だろうけど。


    > もしくはネ土員乙。

    ネ土って社という字の書き間違い？
    それとも、こう書くのがカッコイイのでしょうか？

    結局、かなり頭のおかしな人の書き込みだから、管理者削除が好ましいと思います。
引用返信 削除キー/
■6100 / inTopicNo.25) 　Re[8]: BOT嫌いですが
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/02(Thu) 02:30:40) [ID:xJP3y8sQ]
    ■No6098に返信(弱騎士さんの記事)
    > BOTに横殴りされた上に出たアイテムも持っていかれました．
    > 近くで戦っていたBOTに出したアイテムを持っていかれました．

    個人的には、アイテムルートや横殴りはボットじゃない方が多い。
    ボット固有の問題ではないでしょう。


    > ソロで狩っているとBOTと間違われ暴言を言われたこともあります．

    それはボットの問題ではないでしょう。


    > 管理会社に対応と改善を求める事は「害」であると，
    > 二回目のマジさんはお考えでしょうか?

    求めるのは自由です。
    が、結果は必ずしも保証されるものではないでしょう。
    保証されないといって行き過ぎた言動を行って良いというものではないでしょう。
引用返信 削除キー/
■6101 / inTopicNo.26) 　Re[7]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ ﾎﾟﾘﾝ虐殺店 -(2004/12/02(Thu) 03:00:02) [ID:g07bUcmB]
    そうそう・・言い忘れていましたけど
    癌は鯖を強化する必要は全く有りません
    鯖が重いのは
    ＢＯＴが大量に消費してるからです

    アレのおかげで、常に鯖はｆ５攻撃されているようなものですよ

引用返信 削除キー/
■6103 / inTopicNo.27) 　Re[9]: BOT嫌いですが
□投稿者/ 弱騎士 -(2004/12/02(Thu) 03:56:31) [ID:bHJlsjLi]
    >> BOTに横殴りされた上に出たアイテムも持っていかれました．
    >> 近くで戦っていたBOTに出したアイテムを持っていかれました．
    > 個人的には、アイテムルートや横殴りはボットじゃない方が多い。
    > ボット固有の問題ではないでしょう。
    たしかにBOT固有の問題ではありませんが，大半の方は謝っていかれます．
    また，私がBOTに実害を受けたと言うことを書かせていただいたものです．

    > > ソロで狩っているとBOTと間違われ暴言を言われたこともあります．
    > それはボットの問題ではないでしょう。
    では，何の問題でしょうか？
    BOTが一般的に存在し，私のキャラクターの職業がBOTに良く用いられる騎士という職業であったために，
    BOTと勘違いされ暴言を言われたものと考えています．
    たしかに，暴言を言うプレイヤーにも問題はあると思います．
    しかし，その方が過去にBOTによって実害を受けていたとしたらどうでしょうか?
    また，その方が，こういう言い方は失礼だと思いますが，元からその様な発言をする方だったとしても，どうでしょうか？
    前者であれば，その方はBOTの為にそういう発言をするようになったと言えます．
    後者であれば，BOTがその方に対して，BOTに多い職業に対し，口実を与えていると考えることもできると思います．
    私は間接的ではありますが，これもBOTによる実害であると考えています．
    >>正規の料金を払い，規約を守ってサービスを受けているものが，
    >>規約を破り，正規の料金を払わず，あまつさえ実害を及ぼしてくるものに対し怒りを覚え，
    > > 管理会社に対応と改善を求める事は「害」であると， 二回目のマジさんはお考えでしょうか?
    > 求めるのは自由です。
    > が、結果は必ずしも保証されるものではないでしょう。
    確かに結果は保証されるものではないでしょう．

    > 保証されないといって行き過ぎた言動を行って良いというものではないでしょう。
    確かに，行き過ぎた言動を行うのも決して良いことではないでしょう．
    しかし，BOTについては長い間改善の要望が送られているのに，ほとんど改善されていない現状があり，
    この種の話題に対して過敏な反応をする方が多い事は，十分予測できることと思います．
    ある程度の表現はスルーすることがスムーズな議論に繋がると思います．
    さすらい人さんは2回目の書き込みで，自分の発言の理由を説明しておられます．
    それらの理由に対し，2回目のマジさんがどのようにお考えなのか，お聞かせください．
    また，ﾎﾟﾘﾝ虐殺店さんの書き込みに対して如何お考えなのか，私の書き込みについても，
    異議だけではなく賛同できる部分があればその様に書いていただけると嬉しく思います．

引用返信 削除キー/
■6104 / inTopicNo.28) 　Re[10]: BOT嫌いですが
□投稿者/ とみ -(2004/12/02(Thu) 04:23:07) [ID:ik7lStzE]
    なんか、話が主題から変わってきてる気がします＾＾；
    ２回目のマジさんと弱騎士さんが議論してますが、管理人でもスレ主でもありませんけど新しくスレッド立てて議論するのをおすすめします。

    ちなみにRMTは必要悪、BOTは反対派です。
    ＞個人的には、アイテムルートや横殴りはボットじゃない方が多い。
    個人的にどう思っているかは別として、経験的にBOTはよくルートします。
    キャラ消して作り直しとかよくやってるせいか、エルダーウィローとかよく行くんですが
    ３匹に囲まれてて１匹目から枝がでて、２匹目と戦ってる時に枝もっていかれたとか・・
    敵と重なっててうまく取れなかったんですよね・・その時は。
    他にも同じようなのを何回も経験してます。

    ところで、スレ主さんは、課金したのかな？様子を見るほうにしたのかな？それとも呆れ果てて引退かな？ｗ
引用返信 削除キー/
■6105 / inTopicNo.29) 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ じょほ -(2004/12/02(Thu) 06:13:47) [ID:9mC1BQI2]
    >2回目のマジ

    のような自こ中心的なヤツがいるからROが腐ってく。
    実害ないからといって貴方は自分以外が全てＢＯＴになっても
    やっていけるんだろうか？
    良い結果を生まないのも効果的な対策をこうじないガンホーのせいじゃないか
    ユーザーにできる事はせいぜい消されもしないＢＯＴの証拠ＳＳとやらを地味に
    ガンホーに送りつづけるだけ。もしくは課金やめるだけだ。

    ＢＯＴのせいで正規プレイヤーはやめていく。
    当然止める続けるは自分の勝手だが、少なくともＢＯＴと言う存在が無ければ
    その人たちはやめなかった。これは止めた人にとってはＢＯＴという存在が十分
    実害じゃないか？
    アイテムをルートする横殴りをする、これを固有というが、中身入りも人それぞれ
    固有じゃないか。謝る人もちゃんといる。
    ＢＯＴの動作はパケット送信が通常プレイヤーの１０人分と昔言われてた。これが
    重くならないわけないだろう。

    実害
    ＢＯＴに間違われる、ルートされる、横される、重い、気分悪い、ＢＯＴの話題
    が増える、知人がやめる、疑いが生じる、こんな馬鹿げた討論しなきゃいけなくなる
    （やめる　や　疑念はＢＯＴが理由でって事が対象ね）

    これらは全て「ＢＯＴ」という存在がある故に出てくる事。
    いいっすか？「ＢＯＴ］がいなけりゃこんな気分悪い話自体出てこないんじゃ

    >個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    中身の無い人形と一緒にすんな。
引用返信 削除キー/
■6106 / inTopicNo.30) 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/12/02(Thu) 06:18:23) [ID:vxE8nnRB]
    2004/12/02(Thu) 06:22:39 編集(投稿者)

    　ごめんなさい。私では考えの至らない部分がありましたので、質問とゆう形でレスを……。

    ■No6074に返信(2回目のマジさんの記事)
    　んと、まず〝反感〟に関してですが、２回目のマジさんはＢＯＴは(特に)気にならないから、
    直接的な云い方をすれば、〝ＢＯＴ(使用者)を叩かない〟とゆう事で合ってますでしょうか……？
    もしそうだとすると、ＢＯＴ叩きの判断基準は規約などではなく、(自分が)気に入らないかどうか、
    つまり〝好み(のようなもの)〟で判断しているので、当然〝規約どうこうではなく、単純に
    ＢＯＴが腹立たしいから叩く〟とゆう判断基準を認める事になると思うのですが(これが認め
    られなければ、ご自身の「私は気にならないから叩かない」とゆう、判断基準が同一の考えも
    認められなくなり、自分はそうゆう考えをしてもいいけど他人が同じ事をするのはダメと自分勝手に
    考えるのであれば、当然相手側も自分勝手になってくるため、どうしても同じ立場になると
    思いますので)、これを踏まえると、〝好みでの判断〟を認めるとするならば、その判断で
    叩いている人を認めなければなりませんし、この判断を認めないとするならば、同様の判断の
    元に反論する事が認められない事なるため、なぜ「ガンホーやボットに関しては、特に反感を
    抱く理由を感じない」と発言したのか(発言できたのか)が解らなかったので……。どうゆう経緯
    (考え)の元に、この発言をするに至ったのかを教えて頂けたら、と思います。

    　２つ目ですが、『自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。ここで見られる大半の
    反ボット論者は～』とゆう発言なのですが……言葉遣いからでしょうか、「反ＢＯＴ主義者を
    叩いて快感を得ているとゆう個人的利益しか考えていない」とゆう、反ＢＯＴ主義者と２回目の
    マジさんの思考にほとんど差を感じなかったのですが……どうゆう経緯(考え)でこの発言を
    されたのか、また両者間の違いを明確にする意味も含めて『良い結果を生まない主張に終始して
    いるので』、つまり良い結果を生まない主張(考え)を良しとしないとするならば、この発言が
    どういった〝良い結果〟を生むと考えて発言されたのか、教えて頂けたらと思います。

    　３つ目。さすらい人さんの『やはり一番迷惑なのはＢＯＴに～』とゆう発言に対して、『なぜ
    決まっているのでしょう。理由も無く～』と返されていますが、ご自身の『自己満足で他人を
    貶めるしか能がない奴が一番邪魔』とゆう意見に関してはそう思う理由を述べられていないよう
    なのですが……ご自身が理由なしで述べている意見があるにも関わらず、相手の理由のない
    意見にはきっちりと理由を求めているのは、なにか考えがあっての事なのでしょうか？

    　４つ目。『人間操作の方が迷惑』の直後に『気にも留めません』とあるのですが、「気に
    留まらない理由」とは、どういったものなのでしょうか？　急に意見(感じ方)が逆になったので、
    なにか理由があったのかな、と思いまして。

    　５つ目。『ボットと人間操作はイコールではないと主張する人が～』とあるのですが、
    至極単純に、なぜ「ＢＯＴの使用が禁止されている」とお考えでしょうか？　私としてはまぁ
    他の方とほぼ同じで、規約違反・違法行為もさる事ながら、やはり公平性を欠くのでは、とゆう
    考えです。

    　質問ばかりで申し訳ないですが、もしよろしければ回答お願いします(無論スルーして頂いても
    構いません)。

    【追記】
    ＞ なんか、話が主題から変わってきてる気がします＾＾；
    　ごもっとも＿|￣|○ orz　送信してからとみさんの発言見ました。まだまだ精神年齢
    低いですね私……＿|￣|○ orz
引用返信 削除キー/
■6107 / inTopicNo.31) 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/02(Thu) 06:25:04) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6101に返信(ﾎﾟﾘﾝ虐殺店さんの記事)
    > 癌は鯖を強化する必要は全く有りません

    というより、x86サーバーなんだから適時、最適のものに
    更新しておいても全体で一時に何億円もかかる品物じゃ無いですよ。
    (全ワールド分の全機器だと億円クラスになりますけど)
    (必要な部分のみのアップグレードなら、それほどかからない)

    ラグ発生にはパソコン側とサーバー側の原因があり
    サーバー側の原因が処理能力不足らしいのですが

    あいかわらずマップサーバーを増やすと不安定になるのか
    せっかくブレード製品を使っているのに、高密度実装での
    多数のサーバーによる負荷分散というブレードサーバーの
    根本的な設計思想を生かせないでいるみたいです。
    (グラビティが無能なのか、ガンホーの怠慢なのか不明)

    SQL Server関係もボトルネックや障害を過去に起こして
    ましたが、こちらはDELLかHP(Compaq)らしいですが
    RDBってのは並列化対応とチューニングで別物のように
    性能差がでますが、どこまで頑張っているか全く不明です。

    オフラインサミットで、具体的な機器名を挙げてもらえれば
    ハード採用的には一般的にベストかどうか判断できたのですが
    【対社外での守秘義務】あるから公開できないと言うてます。

    少なくともIBMやDELLというハードベンダーと顧客間で
    そのような守秘義務は一般的に交されることは全く無いし
    マイクロソフトなどソフトベンダーでも同様なんです。

    明らかに出来ないとすれば、ガンホーとグラビティ間の契約
    かもしれませんね。日本で明らかにすると、他国が
    より劣ったサーバー設備で運営したことが明らかになって
    かつ、障害が発生したりすると客から叩かれますから。
    (でも、それって悪いことではないような気がします)
    (最新鋭機器を導入しているなら客に宣伝効果もあるし)
    (自慢こそすれ、隠すようなことではないと思う)

    インテルはCPUとチップセットを定期的に発表し性能向上
    させているので、採用製品が出て、それなりに性能向上が
    見込めるならガンホーには設備更新して欲しいです。

    マイグレーションで生き別れしなくても快適に過ごせる
    サーバー環境を維持していて欲しいですから。
引用返信 削除キー/
■6108 / inTopicNo.32) 　Re[6]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ …？？ -(2004/12/02(Thu) 06:40:31) [ID:ktWiIgw7]
    意地悪く返答予想してみる。
    > なぜ「ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない」と発言し> たのか(発言できたのか)が解らなかったので……。どうゆう経緯(考え)の元に、> この発言をするに至ったのかを教えて頂けたら、と思います。
    BOTがいようがいまいが、気にならない。それだけ。
    中に人が入ってようが入ってまいが、自分の都合に合う行動をすればそれは迷惑ではないのです。

    > 　２つ目
    〝良い結果〟を生むかどうかは聞き手次第。
    BOTがいても良いと言ってるわけだから、それに対する意見は筋違い。

    > 　３つ目。理由なしで述べている意見があるにも関わらず、相手の理由のない
    > 意見にはきっちりと理由を求めているのは、なにか考えがあっての事なのでしょ> うか？
    ないです。

    > 　４つ目なにか理由があったのかな、と思いまして。
    そっちの方が一貫性のあることに気がついたから。

    > 　５つ目
    BOTはいてもいなくても良いと考えてるのだから、先にできの悪い人間をなんとかすべきだ。

    …こんな返事だったらいやだなぁ…。
引用返信 削除キー/
■6109 / inTopicNo.33) 　Re[9]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/02(Thu) 06:57:16) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6105に返信(じょほさんの記事)
    > 良い結果を生まないのも効果的な対策をこうじないガンホーのせいじゃないか

    ＢＯＴ問題に限らず、プレイヤー間マナー問題を含めて
    グラビティが初心者道場でプレイマナーを教えるゲームの作りで
    ガンホーがプレイマナーという文章を掲げているが
    マナー違反に対しては「プレイヤー間の問題」として「基本的に関与しない」
    ＢＯＴなどについても「慎重に調査の上、対応」するので、
    摘発率がＢＯＴ利用を抑えるほどには高くなっていない。

    この手の話題が、プレイヤー間で成されていても、
    現実論か理想論かという違いしかないと私(半可通)には思える。

    GMロール(ゲーム中でGMキャラがプレイヤーの世話をする)がないし
    ヘルプデスクでも「プレイヤー間の問題」として投げ返されるので

    そういうものだと現実論で割り切ってプレイするか
    理想論を掲げて、ここのような掲示板で夢を訴えるかしかできない
    更に、現実論者にとっては捨てた理想を蒸しかえされるので反論する

    グラビティがGMによるマナー管理を必要とするでゲームを作ったのに
    ガンホーはマナー管理どころか限りなく放置に近い対応して
    指導や警告の段階を抜かしてアカウント停止処置をとる手抜き管理。

    本当に問題なのは、グラビティがマナー管理を止めてギチギチに
    ゲームプログラムでプレイヤーのできる事を縛り上げるか
    ガンホーがGMロールやらGMメッセージなど多用してマナー管理を
    徹底させるしか、基本的には、その２つしか改善する方法は無い点。
    そして、どちらも実現性が極めて薄いと私(半可通)には思える。

    RO IIが、FFのようにゲームプログラムで対応して行く方法になるか
    Granado EspadaのようにプレイヤーにGM権限の一部を渡すのか
    いまは、ROよりも５月米国での展示会(E3)でのRO IIに関心がある。
    もしも、RO同様の管理システムならガンホーでは管理しきれない。
引用返信 削除キー/
■6110 / inTopicNo.34) 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/02(Thu) 08:40:00) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6091に返信(ｗｗさんの記事)
    情報ありがとうございます、非常に助かります。

    > ためしに捨て垢とって適当に騎士つくってBOTしないで、
    > 一日1回ずつ別垢からBOT報告してたらメンテ明けにアリーナにいた

    １週間程度で(一日1回７回以下)でアリーナ移動ですね、サンクス
    「BOTしないで」「BOT報告」でも『特定の形跡を確認』ですか
    オフラインサミットではGMハイドか普通キャラで確認の上で
    移動するとか言ってましたが、随分と方式が変わったようですね。

    > 運営チームにて、ご投稿および登録情報を確認させていただきましたうえ、
    > 郵便を送付させていただきます。

    【本人限定受取郵便】ではなく、やはり、普通の郵便みたいですね(^^;
    正確な情報でなくても、郵便を受け取られる住所ならokと言う事。
    極端な話、大家に了解を取った上で、空家にポスト置いたり、
    アパートやマンションの飽き部屋の集合郵便箱でもokという事に。
    金を払って私設私書箱って手もあります。

    その程度でも、中華とかの組織的犯行以外は抑止力になると
    踏んでいるんでしょう。アカウント取得時のチェックが
    かからないなど中途半端ですが、以前よりは金はかかるが
    手間はかからず検挙率が上がりそうなので、成果に期待です。

    情報ありがとうございます、非常に助かりました。
引用返信 削除キー/
■6113 / inTopicNo.35) 　Re[9]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ さすらい人 -(2004/12/02(Thu) 09:53:05) [ID:6rhIk8XG]
    ■No6096に返信(2回目のマジさんの記事)>
    > 自分の主張の理由も述べないのに、尊大な態度を取る理由はなんだろう。
    自分の主張の理由、述べているんですが・・（ーー；
    きちんと読みましょうね。

    > 自分の主張の説明責任から視点を逸らす効果を期待しているのかもしれません。

    そらしているのは、貴方では？
    私は1つ1つ貴方の言ったことに返答しているだけですが？
    つまり、それていると感じる＝貴方がそらしている

    > それに加えて、今回の主張の理由も余すことなく説明するのも、ボット駆除と同様に好ましいことですよ。
    > 尊大な態度をとっている時点で、議論しようという姿勢がない、言い換えれば説明も出来ない自分の意見が正しいと思い込んでいることが見て取れるのでOUT(退場することをお勧めします)。
    ↑突っ込みどころ満載ですな。尊大な態度＝普通わかるようなことが判らないのか、という残念な気持ち＋そんなことを説明しないといけないのかと言う仕方ないと言う気持ちの表れ。それこそ議論する以前の問題でしょう。思い込んでいるのではなくＢＯＴ　×　という意見は正しいんですが（ーー；
    ＢＯＴ　○　と思い込む方こそＯＵＴでしょう？貴方の言葉をそのままお返しします。"退場することをお勧めします"

    >個人的には、アイテムルートや横殴りはボットじゃない方が多い。
    ボット固有の問題ではないでしょう。
    BOTの方が多いでしょう。そういえば・・・貴方は中身入りのプレイヤーの近くには行きたくないとか・・なるほどＢＯＴ激戦区にばかり行くからそう思うのでしょう。人も必死なのですよＢＯＴからレアを守るためにね

    >それはボットの問題ではないでしょう
    ＢＯＴがいなければ、ＢＯＴと間違われることはない（ただし、ＢＯＴと同等な人がたま～～にいることは認めますが）

    まぁ・・私がこんなこと言っても無理でしょうがスレ立て直しません？
    なんだか長くなるかも・・・ですから
引用返信 削除キー/
■6123 / inTopicNo.36) 　Re[6]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ A -(2004/12/02(Thu) 12:46:07) [ID:vyL5OOL2]
    >ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。
    >
    >ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    >
    >大半の反ガンホー論者も追加。

    　BOTについては馴れた
    　他は概ね同意

    　オフラインミーティングの結果も大体筋は通ってる
    　マナーにうるさい奴が自分で自分の視界を狭めて、思うようにならずにとち狂ってるってのが現状ではなかろうか

引用返信 削除キー/
■6129 / inTopicNo.37) 　Re[7]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ (ﾟ∀ﾟ) -(2004/12/02(Thu) 14:32:18) [ID:EsIFzs8T]
    まあぶっちゃけてしまうと

    ガンホーが最初から仕事してりゃあ
    こんなクダラナイ論争も無かったんだけどな
引用返信 削除キー/
■6137 / inTopicNo.38) 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 反癌部隊 -(2004/12/02(Thu) 18:15:28) [ID:36NZ0WOG]
    急に伸びているから何事かと思えば…工作か？
    BOTが悪ではないと本気で思っているのなら
    こんな所でわめく前に、癌呆に直接意見を出すのが筋ってものだ。
    ROでBOT＝悪と定義したのは、他でもない癌呆なのだからな。

    あと2回目のマジ氏へ。
    編集機能があるのだから、無駄なレスをつけないでそちらを活用しよう。
引用返信 削除キー/
■6139 / inTopicNo.39) 　Re[7]: 反論
□投稿者/ 亜亜亜 -(2004/12/02(Thu) 18:44:38) [ID:FWlXds1e]
    2004/12/02(Thu) 18:50:35 編集(投稿者)

    >> 「2回目のマジ 」は、ROをやってない人間の発言だな
    > どうやって判ったのでしょう、教えて下さい。
    > 説明拒否するか、妄想の可能性が100%だろうけど。
    結局あんたも言ってることは同じじゃないか
    > 結局、かなり頭のおかしな人の書き込みだから、管理者削除が好ましいと思います。
    と言ってるのも100%妄想なわけだし

    >> もしくはﾈ土員乙。
    > ネ土って社という字の書き間違い？
    > それとも、こう書くのがカッコイイのでしょうか？
    実際に入れてみろ はじかれるから
    この掲示板見てるんだったらそれくらい察するべき

    >> ソロで狩っているとBOTと間違われ暴言を言われたこともあります．
    >それはボットの問題ではないでしょう。
    BOTがいるからこそ、そういう状態が発生するわけで
    そんなことも考えられないのですが？

    >> 管理会社に対応と改善を求める事は「害」であると，
    >> 二回目のマジさんはお考えでしょうか?
    >求めるのは自由です。
    >が、結果は必ずしも保証されるものではないでしょう。
    >保証されないといって行き過ぎた言動を行って良いというものではないでしょう。
    ROを管理運営しているのは会社です
    それを踏まえたうえで、BOTをどうにかするのは管理会社の"義務"です
    求める以前の問題なんですけど？

    あんたの発言は読んでるかぎりじゃ
    ROやってないかBOTについてほとんど知らないか
    そういう被害にあってない人間の発言
    もしくはBOTerかな
    実際に被害にあった人間を装ってるみたいだけど
    適論並べてるだけで説得力がないよ
引用返信 削除キー/
■6143 / inTopicNo.40) 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ OD騎士 -(2004/12/02(Thu) 20:47:16) [ID:uXzRwh4X]
    ■No6129に返信((ﾟ∀ﾟ)さんの記事)
    > まあぶっちゃけてしまうと
    >
    > ガンホーが最初から仕事してりゃあ
    > こんなクダラナイ論争も無かったんだ

    まぁぶっちゃけて言うと

    ＢＯＴ製作者やそれを使う人がいなけりゃあ
    こんな論争は生まれなかった

    それは別として、
    ＢＯＴ問題をガンホーにばかり背負わせるのはおかしいと思う。
    使うのもプレイヤーなんだし、ガンホーは禁止はしてるんだし。
    じゃあ禁止してるガンホーが取り締まらないのが悪いって？
    それはそうだけど禁止されてるいじょう使う方が問題。
    犯罪が起きてそれを取り締まるはずの警察が動かないから警察が悪いってのは、
    たしかに悪いけど犯罪者の方がもっと悪いしそれを抑制するべきは警察よりもっとその人の周りの人が止めるべきだと思う。

    で、もうやっちゃってる人にはまずは自分で出来るだけの説得をすべきよな。
    ただ通報するだけじゃあ「い～けないんだ～いけないんだ～せ～んせいにいってやろ～」って子供とあんま変わんないから通報と同時に当人に対してもなんか説得を試みてもいいと思う。

    という自分はＢＯＴなんか気にならない派だったりするから文章の説得力はどんどん薄れていく・・・

引用返信 削除キー/
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