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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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    [ トピック内全53記事(41-53 表示) ]  << 0 | 1 | 2 >>
■6180 / inTopicNo.41)  Re[9]: さて一ヶ月たちました。
  
□投稿者/ 永遠のフィールド戦士 -(2004/12/03(Fri) 11:58:49) [ID:ZacwaBfv]
    boterもbot信奉者もノーマナープレイヤーも最低だからROやめろってことで、ガンホーはもうちょっと対応を改善すべきが答えだと思います。

    自分も12月になって一時復帰したわけなんですが、結果としては楽しくなくなってる気がする。
    ボットだー、ノーマナーだー・・・という前にこのゲームきつくなってないですか?
    ダンジョンとかはどんどんハイレベルになっていくだけで、レベルの低いものにとってはぜんぜん楽しめる環境じゃないと思います。
    GHや時計塔のころはダンジョンにひねりがあった気がするけど、今のダンジョンはたどりつくまでに死にます。入ってもあんまり面白くないです。
    かつての友人たち(ずっと現役の人たち)のレベルから考えるとそこは適正な狩場なのかもしれませんが、後から始めた人や休止していた人にとっては辛いだけじゃないかって思います。
    ダンジョンのレベルを上げずに楽しめる方法や、レベル上げだけがゲームの目的でなくなればもっと楽しめると思うのですが・・・今のままでは接続時間=強者という図式になりそうで、復帰した自分にはあまり楽しく感じられません。

    こういう環境が「早く上級ダンジョン入るためにレベルあげてぇー・・・BOTして仕事(学校)行ってる間もレベル上げるか?」という結論になるのかも・・・。

    自分の中でかつては仮想社会であったROが、いつのまにかただのチャットソフトと化していたことに切なさを覚えました。
    スレ主さん、かつての友人たちとお話をする>ゲーム的な不具合 であれば課金する価値はあるかもしれませんが、ゲーム的な楽しさは衰退していってる方だと思います。
    自分が低級プレイヤーだからそんなことを思うのかもしれませんが、少なくともあまり改善されてはいないのが事実だと思います。

    乱筆乱文、お許しください。
引用返信 削除キー/
■6181 / inTopicNo.42)  Re[10]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ スカウト -(2004/12/03(Fri) 13:00:18) [ID:FYsbH3Ij]
    使う人は悪い人。
    それはそれで良いでしょう。
    問題はその悪い人を処罰出来ない事なんですよ。
    管理会社はそれは自分達が、自分達だけで、自分達だけが行うと言っている訳です。
    だったらやってもらいましょうよ。
    無料なら管理会社に文句は言いませんよ。
    たかが1日50円だけど、それでもお金払っている事にかわりはないのだから。
引用返信 削除キー/
■6191 / inTopicNo.43)  Re[11]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/03(Fri) 16:47:51) [ID:xJP3y8sQ]
    反論らしきものは多数でたが、

    > 自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。
    > ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。
    > ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    > 大半の反ガンホー論者も追加。

    という点にかすりもしていないで、勝手に自分の妄想で生成した対象に対しての反論に終始している。


    反論するのなら、

    > 自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。
    > ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。

    ○○という理由で邪魔だと感じるはずが無い。
    ○○という理由で邪魔だと感じないはずが無い。


    > ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    > 大半の反ガンホー論者も追加。

    一緒であるはずが無い。
    という反論になるはずだけど、出たのは理由も無く「一緒にするな」だけ。

    的外れ、つまり再生産性の無い主張でネットワークリソースなど消費を強いている点で、邪魔なのは明らかです。
    生産性あるいは再生産性も別の視点ではあるのだとしても、全ての人間にその視点があるとは限りませんし、無ければならないとも限りません。
    自分の視点にはそれがあるとしても、それが全ての他人が持たなければならないと考えもせずに決め付けている。
    これは思い上がりです。
    思い上がっている人物は、上にあるように尊大な態度をとりがちになります。

    ボットは駆除されるべきで、管理会社は努力すべき。
    という意見には賛同しますが、一線を越えると自分の意見に賛同を強要、賛同しないと悪と断じる全体主義です。
    全体主義は良くないと考える人が多いです。

    邪魔は承知でそれ以上の大義があるのだと主張するなら、まだ救いようがありますが、そうであっても邪魔なのには違いありません。
引用返信 削除キー/
■6195 / inTopicNo.44)  Re[12]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ みていた人 -(2004/12/03(Fri) 19:27:41) [ID:ktpipaU1]
    2回目のマジ氏
    >自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔

    とありますが、中には課金をやめて貶めるだけでなく行動に移した方々も
    このスレの中にはいらっしゃると思います。それなのに何故ほぼひとくくりにして
    否定をするのでしょうか?教えていただけると幸いです。
    大半の反ガンホー論者も追加と書いてありますが、もし区別がついているなら
    いうだけで行動に移さない反ガンホー論者と区別しますよね。
    統計をとってあるというならば別ですが。接続人数はBotが増えれば増えるので
    それが統計なんてことはいわないでくださいね。

    >ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。
    何故反感を抱かないのかその理由が明記されてないのですが、
    次レスにて明記していただけると幸いです。自分はガンホーじゃなくて
    Botには反感はあります。レアをレアでなくすことは面白みを下げる要因と
    なるからです。それにRMTの助長、鯖への負担が増えます。すべてのBotがやっている
    とはいいませんがハエチ○トなんかは鯖にたいして他より悪影響があったと記憶してます。
    RMT自体は必要悪としてある程度は容認できても現状は度を過ぎています。
    それにBotの生産がいいならエミ○鯖や、家庭用ゲームのほうがよっぽどいいですよ。
    それに後半の文であなたは
    >ボットは駆除されるべきで、管理会社は努力すべき。という意見には賛同しますが
    と、唐突に意見を変えています。どのような心境の変化があったのでしょうか。
    前半はあれほどBot容認であったのに。
    また、人間嫌いな文が多々みられますが、何故そこまで人が嫌いなのにわざわざ
    人が多くいるMMORPGをやるのでしょうか。あなたの意見とあなたの行動が一致してない点に疑問を感じます。


    >悪影響が特に無い違反を針小棒大に非難しても意味がありません。

    とありますが、Botは鯖に負担をかけているから普通に全体でみれば悪影響です。
    そもそも悪影響を起こす危険のあるものもしくは起こすものは規約に入らないかと。

    >全体主義は良くないと考える人が多いです。

    それはあなたの考えでしょう?自分の意見を全体と考えている面が
    あなたにも多々みられます。自分では個人主義のつもりのようですが。

    >一緒であるはずが無い。
    >という反論になるはずだけど、出たのは理由も無く「一緒にするな」だけ

    あなたが前に一緒であると思うという発言をしているので一緒にするなでも
    通じるかと。なんでも反論にすべきならあなたも思う等の曖昧な発言は控えるべき。
    理由もなくと書いてありますが、貴方は文の流れからしてその発言がどういう
    意味をなしているのかということを考えないのですか?
    一文のみをとって意味がないといってもそれこそ無意味です。
    それとも逐一説明がないとわからないほど読み取るのが苦手ですか?
    もしそうなのであれば議論に参加すべきではありません。

    >思い上がっている人物は、上にあるように尊大な態度をとりがちになります。

    いきすぎは確かにいけないと思いますが、集団にはある程度リーダーシップを
    とる人間が絶対必要です。そこの境目を見極めるのが一番の問題ですが。
    自分の基準としては、他人に自分のやっているところを強要させるようになったら
    それはまずいと見ます。独裁の始まりだからです。
    貴方の判断基準を教えていただきたい。

    >邪魔は承知でそれ以上の大義があるのだと主張するなら、まだ救いようがありますが

    とありますが、Botが邪魔なのは既出ですし、Botに大義はありません。
    ただ個人の利益あるのみです。貴方の理論からするとBotは既に救いようのない
    存在としてあると思うのですがあなたは違うことをいっている。
    そのことについてはどうお考えでしょう?

    取りあえず見た感じで自分の意見はこんな感じです。
    このレスとしては最後に、貴方は我関せずなのかそれとも反Boter、反ガンホー
    論者をたたきたいのかどちらの態度なんでしょう?
    前半だと答えるなら貴方はこれ以後レスをすべきではないし、
    逆に叩きたいなら貴方も自分の
    >自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。
    というのに当てはまってしまうと思います。他にあるというなら別ですが、
    自分の立場を今一度はっきりとさせてみては如何でしょうか。
引用返信 削除キー/
■6196 / inTopicNo.45)  Re[13]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ みていた人 -(2004/12/03(Fri) 19:29:57) [ID:ktpipaU1]
    訂正ですorz
    > そもそも悪影響を起こす危険のあるものもしくは起こすものは規約に入らないかと。
    ではなく、

    そもそも悪影響を起こす危険のあるものもしくは起こすものが規約にはいるかと。

    です。
引用返信 削除キー/
■6198 / inTopicNo.46)  Re[12]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ じょほ -(2004/12/03(Fri) 19:58:03) [ID:DrPtSLPM]
    >2回目のマジ
    この人は一体何を言ってるんだろ。
    何を求めてるんだろ?わけわからん。

    >という点にかすりもしていないで、勝手に自分の妄想で生成した対象に対しての反論に
    >終始している。
    それじゃ貴方も同じ。勝手に妄想して自分の妄想した回答にそぐわないから、RESに
    対してかすりもしないで終始している。

    >○○という理由で邪魔だと感じるはずが無い。
    >○○という理由で邪魔だと感じないはずが無い。
    みなさんBOTが邪魔な理由を述べてるハズだが?
    日本語読めませんか?
    貴方の定義に当てはまった文章じゃないと読めませんか?
    英語の定義文とかじゃあるまいし。

    >という反論になるはずだけど、出たのは理由も無く「一緒にするな」だけ。
    自分自身の解釈で勝手に一緒にしてるだけの君に何をどういえば
    通じるんでしょうね?

    >自分の視点にはそれがあるとしても、それが全ての他人が持たなければならないと考え
    >もせずに決め付けている。
    >これは思い上がりです。
    >思い上がっている人物は、上にあるように尊大な態度をとりがちになります。
    どっちが尊大で思い上がりなんだか?
    正規プレイヤーの多くはBOTを心良く思ってない。
    ROを少しでも良くしたいと思ってる。
    これのどこが思い上がりで尊大なんだ?
    私には貴方のほうがよっぽどわけのわからない尊大な態度に見えます。

    >他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていない
    これこそ貴方自信の脳で勝手に決め付けてる妄想だろう?
    全てのガンホー反論者が快感得てる確証はどこにあるんだ?
    貴方こそ確証を持たない事を述べ他人を言う事を理解解釈せず
    ガンホー反論者とやらを自分の定義と勝手な妄想で見下した終始の見えない
    不毛の論争を煽ってるだけの尊大な態度の人間じゃないか?

    未来の光の見えないBOT対策に業は煮やしてるが快感を覚えた覚えは無い。
    発言する事で、SSを送る事で、少しでも改善されるのを祈ってる。
    貴方の発言はそう思ってる人間をも含めて馬鹿にしていると言う事。

    正直言って「BOT」の存在で「貴方」のような人間が出てくるのが一番
    邪魔です。

引用返信 削除キー/
■6199 / inTopicNo.47)  Re[14]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 通行人 -(2004/12/03(Fri) 20:02:06) [ID:HcR19AGq]
    >>2回目のマジ
    この人見てると、理系の院生とかにありがちな
    「僕様はおまえたちみたいな不満タラタラな負け組とは違うんだよ、ケッ」的な
    慢心がありありと伝わってくるんだが。
引用返信 削除キー/
■6200 / inTopicNo.48)  Re[15]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/03(Fri) 20:40:06) [ID:xJP3y8sQ]
    当人らは「ある」と思っているのでしょうが、私とそれらとにどういう関連性があるのでしょう。
    勝手に創作した対象に対する反論や質問では、私が反応する必要も理由もないです。
引用返信 削除キー/
■6201 / inTopicNo.49)  Re[16]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ じょほ -(2004/12/03(Fri) 20:51:48) [ID:DrPtSLPM]
    >勝手に創作した対象に対する反論や質問では、私が反応する必要も理由もないです。
    地に着かないようなRESしか返さない、反論すら出来ないなら
    もうしゃしゃり出てくるなよ(^^;
    貴方と話合える人はこの世の中どこにもいませんよ。
    あーBOTERとかなら話通じるかもね。

    まー後は一人で勝手に着地点の無い空中でも彷徨ってて下さい。
引用返信 削除キー/
■6206 / inTopicNo.50)  Re[17]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 流れを切る -(2004/12/04(Sat) 00:42:43) [ID:8sgpPKj8]
    先週末でようやくチケットが切れました。
    丁度チケット切れる数日前にアニバ告知が出ました。
    出し惜しみしてた髪型変更やゲフェニア解放など
    大型パッチなみの飴を用意したみたいですけど、
    客を減らしたくないという必死さだけは伝わってきました(笑)

    各サイトで人形が減った話題が出始めたら戻ろうかと思うけど
    まだ早いですね。
引用返信 削除キー/
■6207 / inTopicNo.51)  Re[18]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ alr -(2004/12/04(Sat) 01:01:34) [ID:LwViznPk]
    No6206に返信(流れを切るさんの記事)
    > 先週末でようやくチケットが切れました。
    > 丁度チケット切れる数日前にアニバ告知が出ました。
    > 出し惜しみしてた髪型変更やゲフェニア解放など
    > 大型パッチなみの飴を用意したみたいですけど、
    > 客を減らしたくないという必死さだけは伝わってきました(笑)
    >
    > 各サイトで人形が減った話題が出始めたら戻ろうかと思うけど
    > まだ早いですね。

    アニバのおかげで若干増えたかも
引用返信 削除キー/
■6208 / inTopicNo.52)  Re[19]: 久しぶりに書き込んでみる
□投稿者/ ユーリ -(2004/12/04(Sat) 01:16:31) [ID:8WULxKVv]
    まぁ全てにいえるのは

    |ω`)<リアル、バーチャルで在ろうと、全ての対人関係は利害関係である。

    簡単に言ってしまえば、会社にしたってBOTツカッテル人にしたって、RMTしてる人だって
    利益をまき上げるためにしか動いてないという事で。

    要するに中の人が変わらない限り、体制もBOTもなにも改善にはならないってこと。


    最後に意味不明なこと発言してゴメンネ(ぁ
引用返信 削除キー/
■6209 / inTopicNo.53)  Re[18]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ ナイト始めました -(2004/12/04(Sat) 01:39:07) [ID:iwlpb2xS]
    相変わらずだな

    続けるか辞めるかなんて人それぞれだし、こんなトコで討論しても無駄


    ■BOTや横殴り、MPKにテロその他諸々不満ならやるな、ドラクエでもやってろ
     つーか、MMORPGに向いてないよ

    ■やるなら文句云うな、我慢してやれ

    このどっちかだろ

    つーかさ、プレイヤーが立ち上がってROをより良くしたいって云ってる人達
    プレイヤーが騒ぎ起こして本当に癌が改善すると思ってる?

    あの癌が? βの頃から変わらない状態が? 本気で? 正気で? 夢見すぎちゃう? 


    新鯖で文字通り1から始めたキャラが転生オーラになっても現状だと思うに1票
    むしろ、その前に癌がさっさと見切り付けてサービス停止して、
    高スペックじゃないと動かないRO2に鞍替えしそうだがな

    ソ○チみたいにチートが手に負えなくなったら次のハードへってあり得るやん
    癌の場合は次のゲームへだが
引用返信 削除キー/

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