R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[6]: コモドで油な方々へ・・・ / Page: 1]

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■5990 / inTopicNo.21)

　Re[12]: コモドで油な方々へ・・・

▼■

□投稿者/ さすらいナイト -(2004/12/01(Wed) 01:31:33) [ID:XLGI1P9c]

わざわざこういう技を実装したんだから、
「どうぞご自由に使ってください」
てことなんだろう。別に制限もされてないんだし。

良し悪しは関係なくこういうことが起こっても仕方がないことかと

引用返信 削除キー/

■5991 / inTopicNo.22)

　Re[13]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ ナナシ -(2004/12/01(Wed) 01:43:03) [ID:HT1YzEuQ]

というかさ、倒すのが健全な遊び方だなんて誰が決めたの？
自分ルール全開でしかもそれが当たり前と思ってるのが
MMOの癌ROプレイヤーの一番痛くてやっかいな所だな。

引用返信 削除キー/

■5992 / inTopicNo.23)

　Re[14]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 01:51:17) [ID:mdUhkebX]

■No5991に返信(ナナシさんの記事)
> というかさ、倒すのが健全な遊び方だなんて誰が決めたの？
> 自分ルール全開でしかもそれが当たり前と思ってるのが
> MMOの癌ROプレイヤーの一番痛くてやっかいな所だな。

なら聞くが、迷惑をかける遊び方と迷惑をかけない遊び方、
どちらがより健全だと思うの？
迷惑だと感じる人がいるなら、そうならないように配慮した方が
より良いだろうという提案に対し、文意をよく確認することもせずに
それは自分ルールだと決め付け、
さらには「ROプレイヤー＝一番痛くてやっかい」
などと断定しちゃっているのはどちら様ですか？

引用返信 削除キー/

■5994 / inTopicNo.24)

　Re[15]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ ナナシ -(2004/12/01(Wed) 01:58:29) [ID:HT1YzEuQ]

2004/12/01(Wed) 02:09:03 編集(投稿者)

で、なにか間違った事いってましたかね　私。
顔真っ赤にして書き込みする前にすこし冷静になりましょう。

>迷惑だと感じる人がいるなら、そうならないように配慮した方が
>より良いだろうという提案
こんな提案はどこにもありませんよ。
あなたが自分に都合の言いように文章を解釈しているだけで
一般的に見てそうとれる文はないと思いますが^^;

>さらには「ROプレイヤー＝一番痛くてやっかい」
>などと断定しちゃっているのはどちら様ですか
えーっと、、はっきり言ってROプレイヤーは一番やっかいです。
あなたのような方が多いからですが^^;というのは冗談としても
他のMMOプレイヤーの間で一番　悪い方での知名度が高いのは間違いなくRO関係の人間です。
他のｹﾞｰﾑの掲示板や某匿名掲示板をまったりヲチしてたら理解できませんか？

まぁ、ROしか知らない人間にはわからないかもしれませんがｗ

微修正＆追記。
他人に迷惑をかける遊び方とそうでない遊び方どちらが健全な遊び方かは
遊ぶ人それぞれによって変わってくると思います。
しかし、くだらないルールや意味不明のノーマナーなどという単語で縛り縛ってきた結果
いまの腐りきったROの世界があるということをお忘れなく。　　orz

引用返信 削除キー/

■5996 / inTopicNo.25)

　Re[16]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ さすらいナイト -(2004/12/01(Wed) 02:02:46) [ID:XLGI1P9c]

なんだっていいじゃん

わざわざこういう技を実装したんだから、
「どうぞご自由に使ってください」
てことなんだろう。別に制限もされてないんだし。

良し悪しは関係なくこういうことが起こっても仕方がないことかと。

引用返信 削除キー/

■5997 / inTopicNo.26)

　（削除）

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□投稿者/ -(2004/12/01(Wed) 02:17:06)

この記事は(管理者)削除されました

引用返信 削除キー/

■5998 / inTopicNo.27)

　Re[16]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 02:26:20) [ID:mdUhkebX]

■No5994に返信(ナナシさんの記事)
いや、まあ、どちらが冷静ではないのかそれはどうでも良いとして・・・、
>自分にたまたま火の粉が降りかかったからって喚くな。
というぽお氏の身勝手な発言はどうかと思ってレスしていたまでですよ。
何か間違ったこと言いました？

> >迷惑だと感じる人がいるなら、そうならないように配慮した方が
> >より良いだろうという提案
> こんな提案はどこにもありませんよ。
> あなたが自分に都合の言いように文章を解釈しているだけで
> 一般的に見てそうとれる文はないと思いますが^^;
ああ、すみません。これは言葉足らずでしたなぁ。
前文5989のレスで、
>感覚は人それぞれだからこそ、それを迷惑だと感じる人もいる。
>問題は原因となる行為を行う側にどれだけの配慮があったかどうか。
つまり、何かを行う側にそれ相応の配慮があれば余計に迷惑を感じる
人も生じなくなり、より良くなるでしょう？って事で。
まあ、これすらこじつけだと取れるなら仕方のないことでしょうけど、
文意は上記のとおりですよ。

> えーっと、、はっきり言ってROプレイヤーは一番やっかいです。
> あなたのような方が多いからですが^^;というのは冗談としても
> 他のMMOプレイヤーの間で一番　悪い方での知名度が高いのは間違いなくRO関係の人間です。
ROプレイヤー”だから”痛いのですか？
そんなものは人次第なのだと思いますが。
単にプレイヤーの絶対数の多いROだから、それなりに多く見えるという
見方もできますよ。これほど掲示板が賑わっているMMOはなかなかないですしね。
何のきっかけもなしにそういう偏見で見られる人はどう思うか、
考えたことあります？

> 他人に迷惑をかける遊び方とそうでない遊び方どちらが健全な遊び方かは
> 遊ぶ人それぞれによって変わってくると思います。
本気でそう思うのならやはり貴方は”上記のROプレイヤー”なんでしょうな・・・。

引用返信 削除キー/

■5999 / inTopicNo.28)

　（削除）

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□投稿者/ -(2004/12/01(Wed) 02:30:31)

この記事は(管理者)削除されました

引用返信 削除キー/

■6000 / inTopicNo.29)

　Re[13]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 02:32:27) [ID:mdUhkebX]

■No5997に返信(ぽおさんの記事)
> > 誰もが何がしか迷惑をかけているのだから、人に迷惑かけても謝る必要はないってか？
> 謝る必要は無い、とは一言も言ってないな。
じゃあ、謝った方が良いと思うのですね？

> 個々の程度に差があるって言ってもな、この基準はある程度の幅に収まっているべきものなんだよ。明らかにズレた基準をもった奴がいたらどこかで誰かが正してやらなきゃならんだろ。
収まっているべきとか、ワロタｗ
・・・などと意味のないレスは返す気ないですが、
貴方の言ってることはこれと同レベルでしかないということで。

> > 召喚したボスをキッチリ倒して、健全に油を楽しんでいる人たちに迷惑が
> > 及ぶことはない。そういう人たちは堂々と胸を張ってればいい。
> > 迷惑省みずにやってる連中が不快な気分になたのなら、それは自業自得だわな。
> 直接的な迷惑はかからんだろうな。ただ油のイメージダウンにつながればする側にとっちゃ損失だ。
> ちなみに油する側が堂々と出来ない理由はツーｒ（ry
油そのものに対して言ってるわけではないと何度書けば・・・（ry
何の為に「そういう人たちは堂々と胸を張ってればいい。」という捕捉なのか、
読み取れて頂けていないようで。

引用返信 削除キー/

■6001 / inTopicNo.30)

　Re[15]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ 2pac -(2004/12/01(Wed) 02:36:17) [ID:yTJ6qZLa]

> そういうのを「杓子定規な物の見方」と言うのですよ。
> 今のやりとりに違法合法は関係ない。

暴走行為については油とは相違点がありすぎるのが一点と
暴走行為における迷惑行為を法やルール抜きに
比喩で持ち出すことは論点が曖昧だし
家族が巻き込まれたらなんて話は短絡的過ぎる。

> 油そのものに対してではなく、迷惑になると知りつつ放置するプレイヤーに
> 対しての発言なのだから。
> 感覚は人それぞれだからこそ、それを迷惑だと感じる人もいる。
> 問題は原因となる行為を行う側にどれだけの配慮があったかどうか。

油そのもので考えるべき。
なぜなら油の使い方が自由な現状のルールがあるのに
ルール外での使い方を個人の基準で話すことは
それぞれの基準の押し付けにしか過ぎないから。

現状で油の使い方を自分の基準で迷惑行為として他プレイヤーに
押し付けることこそ、それこそおこがましいことだと思う。
ルールを変えるべきだと思うならそのルール改正の方向で行動すべき。
大いに賛成。

迷惑に個人差があるからこそルールがあり、法がある。
社会人ならその大前提が仮に不条理に思えても
一度土俵に立ったならそこは濁らせちゃいけない。
そんな甘い話じゃ社会では何も成り立たない。

引用返信 削除キー/

■6004 / inTopicNo.31)

　Re[16]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 02:47:10) [ID:mdUhkebX]

■No6001に返信(2pacさんの記事)
> 暴走行為については油とは相違点がありすぎるのが一点と
> 暴走行為における迷惑行為を法やルール抜きに
> 比喩で持ち出すことは論点が曖昧だし
> 家族が巻き込まれたらなんて話は短絡的過ぎる。
なるほど、そういう見方も確かにありますな。
事故の例えにしても話が飛躍していた感があったのは否めません。

> > 油そのものに対してではなく、迷惑になると知りつつ放置するプレイヤーに
> > 対しての発言なのだから。
> > 感覚は人それぞれだからこそ、それを迷惑だと感じる人もいる。
> > 問題は原因となる行為を行う側にどれだけの配慮があったかどうか。
>
> 油そのもので考えるべき。
> なぜなら油の使い方が自由な現状のルールがあるのに
> ルール外での使い方を個人の基準で話すことは
> それぞれの基準の押し付けにしか過ぎないから。
上記の理由、大いに納得しました。
同じ否定的意見でも、言葉尻に噛み付くだけのようなレスではなく、
このように建設的に意見交換できれば良かったのでしょうけど。
ただ、それでもやはり個人としては”ルールのない迷惑”というもの全てを
簡単に割り切ることはできません。
そういった部分はやはり、
> ルールを変えるべきだと思うならそのルール改正の方向で行動すべき。
というところに向かわせるべきなのでしょうな。
癌や重力が実際に行動に至るかどうかはまた別問題として、
個人的にそのような提案をしようという意思はあります。
やってみる価値はありそうです。

引用返信 削除キー/

■6006 / inTopicNo.32)

　Re[1]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ 管理人 -(2004/12/01(Wed) 02:57:18) [ID:31FX9Zk9]

明らかに暴言のみを書き込まれている方の発言は、全て削除させて頂きました。
以後この点は厳しく対処いたします。

引用返信 削除キー/

■6007 / inTopicNo.33)

　Re[2]: コモドで油な方々へ・・・

▲▼■

□投稿者/ ぽ -(2004/12/01(Wed) 03:14:30) [ID:FKcpW64Q]

やるならスレごと消せばいいのにな。無益にも程がある。

引用返信 削除キー/

■6008 / inTopicNo.34)

　Re[14]: コモドで油な方々へ・・・

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□投稿者/ ぽち子 -(2004/12/01(Wed) 03:32:29) [ID:qghRb5rW]

ここに書き込んでくださった皆さん、レスありがとうございます。
と同時に、「荒れそうなスレ」を立ててしまいほんとに申し訳ありませんでした。
管理人さんも、ごめんなさい。
私は油に参加したことがなかったので、やっている側の方々の事情も知らずに
かなり一方的な書き方をしてしまった事をお詫びします。

賛否両論で「こうすればいい」って答えは出ないけど
皆さんが真剣に考えて下さった事がとても嬉しいです。
大勢人がいるんだから、楽しみ方も考え方も人それぞれですよね。
「人を殺すためにやっている人もいる」のは、かなり驚きましたが・・・
だから、文句を言っても仕方がない、色んな人がいるんだと
なるべく割り切ってしまおうと思いました。
みんな楽しみたくてラグナやってるんだし。

またしても長文すみません。

引用返信 削除キー/

■6009 / inTopicNo.35)

　Re[2]: コモドで油な方々へ・・・

▲▼■

□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 03:39:14) [ID:mdUhkebX]

■No6006に返信(管理人さんの記事)
管理者様、夜分遅くにご苦労様です。
必要に応じた反論であったとはいえ、不本意ながら荒れを招くような
対応に見える書き込みをしてしまった事をお詫びいたします。

必要な人にはそれぞれ必要な話題がありますので、
安易にスレッドを削除されなかったことには深く感謝いたします。
今後も意味のない一行レス・煽りなどには厳しく対処していただけると幸いです。

引用返信 削除キー/

■6015 / inTopicNo.36)

　Re[3]: コモドで油な方々へ・・・

▲▼■

□投稿者/ ぽ -(2004/12/01(Wed) 07:39:50) [ID:FKcpW64Q]

■No6009に返信(Voltsさんの記事)
> ■No6006に返信(管理人さんの記事)
> 管理者様、夜分遅くにご苦労様です。
> 必要に応じた反論であったとはいえ、不本意ながら荒れを招くような
> 対応に見える書き込みをしてしまった事をお詫びいたします。
だそうですが。

> 社会に出る前に知っておいた方がいい。（社会人だったらすでに手遅れだろうが）
コレ、必要だったんですか？

> 必要な人にはそれぞれ必要な話題がありますので、
> 安易にスレッドを削除されなかったことには深く感謝いたします。
> 今後も意味のない一行レス・煽りなどには厳しく対処していただけると幸いです。
煽りに煽りで返すってのは、どうなんですか。他人事ですか。
つーかスレごと消さないと引用文が残ってるし意味がないな。

引用返信 削除キー/

■6016 / inTopicNo.37)

　Re[3]: コモドで油な方々へ・・・

▲▼■

□投稿者/ やぱ -(2004/12/01(Wed) 07:42:41) [ID:hYmwoZPD]

結論

迷惑、ルール、ノーマナーなど

やったもん勝ちが強い今のjROではほぼ無意味、ほぼ無駄

*事実

引用返信 削除キー/

■6023 / inTopicNo.38)

　Re[4]: コモドで油な方々へ・・・

▲▼■

□投稿者/ ふぃ。 -(2004/12/01(Wed) 09:43:10) [ID:QcB63r9V]

■No6015に返信(ぽさんの記事)
いらんツッコミです。
反論＝文章の内容。
煽りや荒れを招く書き方をしてることと、
内容が反論であることは関係ないでしょう。
「反論したのは必要に迫られてですが煽ってしまったのは不必要ですのでお詫びします。」
ってことでしょ？

引用返信 削除キー/

■6032 / inTopicNo.39)

　Re[4]: コモドで油な方々へ・・・

▲▼■

□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 11:54:28) [ID:mdUhkebX]

■No6015に返信(ぽさんの記事)
どうにかして私の粗を探して陥れたい気持ちはわかりますが、
なぜ自分の記事だけが削除されたのか、良く考えてください。
ふぃさんの言うように、最後の文に関しては別に他意はなく、
事実を率直に受け止めただけですよ。

＞社会に出る云々
そういった書き方に対する謝罪の意味です。
貴方に言ったわけではないですが。
2pacさんはそのような書き方をされたにも関わらず、
いらぬ煽りをせずにあくまで客観的・論理的にコメントを
くれたのが幸いでした。

引用返信 削除キー/

■6034 / inTopicNo.40)

　Re[17]: コモドで油な方々へ・・・

▲　■

□投稿者/ ナナシ -(2004/12/01(Wed) 12:20:01) [ID:HT1YzEuQ]

■No5998に返信(Voltsさんの記事)
> というぽお氏の身勝手な発言はどうかと思ってレスしていたまでですよ。
> 何か間違ったこと言いました？
えーっと(汗
↓の方にあるこのトピックをツリー表示で見る　で私のレスに返信されていたので
受け答えさせていただきました。

> ああ、すみません。これは言葉足らずでしたなぁ。
> 前文5989のレスで、
> >感覚は人それぞれだからこそ、それを迷惑だと感じる人もいる。
> >問題は原因となる行為を行う側にどれだけの配慮があったかどうか。
> つまり、何かを行う側にそれ相応の配慮があれば余計に迷惑を感じる
> 人も生じなくなり、より良くなるでしょう？って事で。
> まあ、これすらこじつけだと取れるなら仕方のないことでしょうけど、
> 文意は上記のとおりですよ。
提案というよりは一方的な宣言に見えますね～。
あなたが提案ととった上記の文章では、油をやる人間に対する配慮がまったくなされていませんね。

> ROプレイヤー”だから”痛いのですか？
> そんなものは人次第なのだと思いますが。
> 単にプレイヤーの絶対数の多いROだから、それなりに多く見えるという
> 見方もできますよ。これほど掲示板が賑わっているMMOはなかなかないですしね。
> 何のきっかけもなしにそういう偏見で見られる人はどう思うか、
> 考えたことあります？
これは偏見ではなく事実なんですよねぇ・・・。
現在のROには変な人が多いのは本当の事です。
私はプーリストをやっていましたが、臨公に３回行けば
ほぼ確実にわがままであったり他では考えられないような行動、発言をするPCに出会いました。
これはあくまで自分の経験＋他のｹﾞｰﾑで知り合った方から聞いたROの評価＋掲示板等で得た情報でしかないので
不確かではあるかもしれませんね＾＾；

> > 他人に迷惑をかける遊び方とそうでない遊び方どちらが健全な遊び方かは
> > 遊ぶ人それぞれによって変わってくると思います。
> 本気でそう思うのならやはり貴方は”上記のROプレイヤー”なんでしょうな・・・。

遊び方には幅があっていいはずです。
そして、その幅とは一方の側にだけ立って論じられるべきものではないでしょう。
ROのルールやマナーで特徴的なのは、すべてサレル側の人間に立ってそれが作られている点でしょうか。
そしてそういった考え方が普通だと思っている人間が多いのも特徴的ですね。
まぁ、これがふつーの範囲ないならいいのですが
いまのROは異常、いきすぎではないですかね？

プレイヤーに余裕やゆとりがなさすぎて、自分達の理解や規律を少しでも超えたところにいる人間を
異常なまでに排斥し、攻撃し隔離しようとする。

ｹﾞｰﾑだからこそ、他人に配慮しみんなが楽しく遊べるようにした方がよい　というのは理解できます。
ですが、現状のRoを見て　どうですか？

他人に配慮し、遠慮し、ルールやマナーで縛った結果が　これです。
臨公広場はさびれ（鯖によるのかもしれませんが)、MMOであるにも関わらず限られたギルドの仲間内で引きこもって遊ぶような人間ばかり。
別に悪くはないですよ？でも、気持ちは悪いですが。
こういった世界になった要因の一つに、不必要なまでの”縛り”があったということをご理解してください。
そして、もう少し考えてみませんか。

なんでもかんでも　縛る事だけが解決策ではありません。

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