R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

ツリー一括表示
ガンホー批判の風潮について /NG騎士 (06/06/19(Mon) 13:49) [ID:DSDp7dWy] #25484
├ Re[1]: ガンホー批判の風潮について /kambara (06/06/19(Mon) 14:32) [ID:EHgUAyZg] #25486
│├ Re[2]: ガンホー批判の風潮について /みかん (06/06/19(Mon) 17:29) [ID:jMk4TYiB] #25495
│└ Re[2]: ガンホー批判の風潮について /k (06/06/20(Tue) 20:28) [ID:spUIS0SO] #25537
│  └ Re[3]: ガンホー批判の風潮について /半可通 (06/06/20(Tue) 21:01) [ID:dDftx6TG] #25538
├ Re[1]: ガンホー批判の風潮について /意見がないぞ！！ (06/06/19(Mon) 14:10) [ID:vQVERu3H] #25485
├ Re[1]: ガンホー批判の風潮について /スレル (06/06/19(Mon) 17:44) [ID:zBsB0nKn] #25496
├ Re[1]: ガンホー批判の風潮について /めだか (06/06/19(Mon) 15:49) [ID:hGZDNCrK] #25490
│└ Re: ガンホー批判の風潮について /NG騎士 (06/06/19(Mon) 15:25) [ID:DSDp7dWy] #25487
│  ├ Re[3]: Re: ガンホー批判の風潮について /　　　 (06/06/19(Mon) 15:28) [ID:UCs91UZr] #25488
│  │├ Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について /布石 (06/06/19(Mon) 15:53) [ID:YipDx1s4] #25492
│  │└ Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について /　　　 (06/06/19(Mon) 15:49) [ID:UCs91UZr] #25491
│  ├ Re[3]: Re: ガンホー批判の風潮について /意見がないぞ！！ (06/06/19(Mon) 17:01) [ID:vQVERu3H] #25494
│  │└ Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について /爽朗 (06/06/19(Mon) 18:13) [ID:ekBXLt86] #25497
│  │  ├ Re: Re: ガンホー批判の風潮について /NG騎士 (06/06/19(Mon) 20:12) [ID:DSDp7dWy] #25501
│  │  │├ 熱い討論が始まったみたいで、面白い。 /ティア鯖のトール (06/06/19(Mon) 22:23) [ID:RjbY9u4L] #25507
│  │  │└ Re[6]: Re: Re: ガンホー批判の風潮について /スレル (06/06/20(Tue) 06:43) [ID:U2pLqtHE] #25516
│  │  └ Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について /ｈｔｔｐ (06/06/19(Mon) 19:36) [ID:80nL3Xsp] #25498
│  └ Re[3]:ガンホー批判の風潮について /半可通 (06/06/19(Mon) 20:30) [ID:dDftx6TG] #25503
│    └ Re[4]: :ガンホー批判の風潮について /内藤A (06/06/19(Mon) 21:37) [ID:H4xUPaqC] #25504
│      └ Re[5]: :ガンホー批判の風潮について /めだか (06/06/19(Mon) 21:52) [ID:hGZDNCrK] #25505
│        └ Re:ガンホー批判の風潮について /NG騎士 (06/06/19(Mon) 23:58) [ID:DSDp7dWy] #25509
└ Re[1]: ガンホー批判の風潮について /こんな感じで (06/06/20(Tue) 00:02) [ID:YDTTLhhO] #25510
└ Re[2]: ガンホー批判の風潮について /課金切りプリです (06/06/20(Tue) 02:33) [ID:as1sdvPB] #25512
└ Re[3]: ガンホー批判の風潮について /魔竜 (06/06/20(Tue) 06:06) [ID:xVtYZIdL] #25513
├ Re[4]: ガンホー批判の風潮について /半可通 (06/06/20(Tue) 08:13) [ID:dDftx6TG] #25519
│└ Re[5]: ガンホー批判の風潮について /昔の名前 (06/06/20(Tue) 18:11) [ID:l1Z1Bbzd] #25534
│  └ 事実は一つ /週1プレーヤー (06/06/20(Tue) 18:56) [ID:XCMqKU1B] #25536
│    └ Re[7]: 事実は一つ /っげえ (06/06/20(Tue) 21:43) [ID:e6zh3iyY] #25539
│      └ Re[8]: 事実は一つ /k (06/06/20(Tue) 22:55) [ID:spUIS0SO] #25542
└ Re[4]: ガンホー批判の風潮について /課金切りプリです (06/06/20(Tue) 22:53) [ID:as1sdvPB] #25541
└ Re: ガンホー批判の風潮について /NG騎士 (06/06/20(Tue) 23:46) [ID:DSDp7dWy] #25544
├ Re[6]: Re: ガンホー批判の風潮について /課金切りプリです (06/06/21(Wed) 00:26) [ID:as1sdvPB] #25545
│└ Re[7]: Re: ガンホー批判の風潮について /ん〜 (06/06/21(Wed) 01:13) [ID:RIrgfxxS] #25546
│  └ Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について /傍観者Ａ (06/06/21(Wed) 02:18) [ID:pyLAepSe] #25548
└ Re[6]: Re: ガンホー批判の風潮について /半可通 (06/06/21(Wed) 05:36) [ID:dDftx6TG] #25549
└ Re[7]: Re: ガンホー批判の風潮について /NG騎士 (06/06/21(Wed) 22:01) [ID:DSDp7dWy] #25556
├ Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について /半可通 (06/06/22(Thu) 00:09) [ID:dDftx6TG] #25558
│├ Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について /774 (06/06/22(Thu) 01:42) [ID:b196iChR] #25559
││└ Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について /半可通 (06/06/22(Thu) 05:53) [ID:dDftx6TG] #25561
│└ Re: ガンホー批判の風潮について /NG騎士 (06/06/22(Thu) 23:38) [ID:DSDp7dWy] #25563
│  ├ Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について /ミノ通い騎士 (06/06/23(Fri) 01:59) [ID:jV38GoSz] #25564
│  └ Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について /半可通 (06/06/23(Fri) 19:23) [ID:dDftx6TG] #25566
│    └ Re: ガンホー批判の風潮について /NG騎士 (06/06/24(Sat) 01:24) [ID:DSDp7dWy] #25567
│      └ Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について /半可通 (06/06/24(Sat) 05:19) [ID:dDftx6TG] #25568
└ Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について /課金切りプリです (06/06/22(Thu) 00:04) [ID:as1sdvPB] #25557
└ Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について /ひみつ (06/06/22(Thu) 20:26) [ID:HgDM6eW2] #25562
└ Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について /偽善？ (06/06/23(Fri) 16:11) [ID:7IRQ1eUO] #25565
└ Re[11]: Re: ガンホー批判の風潮について /たこ焼きロボ (06/06/24(Sat) 07:30) [ID:IThN1WMS] #25569
├ Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について /RO暦３年の若輩ですが (06/06/24(Sat) 09:26) [ID:daIbsAsp] #25570
└ Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について / ミノ通い騎士 (06/06/24(Sat) 11:25) [ID:wEAARKZF] #25571
└ Re[13]: Re: ガンホー批判の風潮について /めだか (06/06/24(Sat) 11:48) [ID:hGZDNCrK] #25572

親記事　/ ▼[ 25486 ] ▼[ 25485 ] ▼[ 25496 ] ▼[ 25490 ] ▼[ 25510 ] ■25484 / 親階層) 　ガンホー批判の風潮について □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/19(Mon) 13:49:05) [ID:DSDp7dWy] 話題の種別:[その他雑談]　 皆さんとより一層の意見交換がしたいと思い、スレッドを用意いたしました。 テーマは「ガンホー批判の風潮について」です。 私の意見に対して述べられた反対意見の中で、 　「ガンホーは絶対悪なのに、NG騎士は何でそれを擁護するのか？」 　「なぜガンホー擁護論者でいられるのか？」 …といった考え方が見受けられました。 では、果たしてガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？ 賛成、反対、肯定、否定、中道、中立。何でも結構です。 今日までのガンホー批判の風潮について、思っていること、考えていることを 自由に語って頂けたら幸いです。 まずは私のスタンスを。 １．私はガンホーの関係者、取引先などとは一切関係がありません。 ２．ガンホーの企業姿勢については、皆さんと同じような不満を持っています。 　　擁護論者ではありませんが、考察の結果として擁護意見を述べる場合はあります。 ３．一部の過激なユーザー（？）によって焚きつけられた昨今の風潮には、 　　はっきり言って危機感を覚えています。 　　一部の人たちの好きな様に世論誘導されている様に見受けられます。 ４．ガンホーはあくまで「企業」です。 　　それを踏まえた意見を、社会人の方から聞かせて頂けませんでしょうか？ 他人の意見を聞くことは非常に勉強になりますので、是非とも率直なご意見を 聞かせて頂ければと思います。

[ □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25484 ] / ▼[ 25495 ] ▼[ 25537 ] ■25486 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ kambara -(2006/06/19(Mon) 14:32:54) [ID:EHgUAyZg] 以前私も、今の状況に危機感を覚えて、ここで問題提起をした事があります。 （その際は、事情により返信できなくて、書いて頂いた皆様にお詫び申し上げます。） 私は常日頃から、中立的立場でいたいと考えています。 その観点からも、今までのガンホーは、さすがに優良企業といえる姿ではありません。 否定しようのない失態も数多く演じてきてますから。 ただ、ユーザーコミュニティ内で言われている数々の「悪行」を見ている限り、どうにも信憑性を欠く部分が相当数あるのです。 例えばアイテムやくじの販売。 企業としての増収努力そのものを否定するんですか？ 極めてよく聞く「全く仕事してないGM」という批判も。 仕事している以上に不正者が湧いているだけでしょうに。 その不正者が湧く原因を潰す努力なら、ユーザー間でも何かできないんですか？ 推論に基づくガンホー批判が蔓延する中、今ここで推論を述べるのはどうかと思いますが… 「企業の立場」というものを理解し切れていない、まだ社会に出ていない学生層が、過剰反応しているんではないかと。 もし１０年前の私だったら、ガンホー批判一辺倒だったでしょうしね…。 時間の制約があるので乱文失礼。また改めて。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25486 ] / 返信無し ■25495 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ みかん -(2006/06/19(Mon) 17:29:31) [ID:jMk4TYiB] 企業なので営利を追求するのはいいと思います。 ただ、「お客にまともなサービスを提供する」と言う基本的な土台が出来ていないため反感を買っているのでは無いでしょうか？ 何事もまず土台が肝心だと思います。 読みにくい文章で申し訳ありません。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25486 ] / ▼[ 25538 ] ■25537 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ k -(2006/06/20(Tue) 20:28:30) [ID:spUIS0SO] ■No25486に返信(kambaraさんの記事) > 極めてよく聞く「全く仕事してないGM」という批判も。 > 仕事している以上に不正者が湧いているだけでしょうに。 それならばGM数を増やせばいいだけの事では？ MMO管理を甘く見すぎているんだよ、あの会社は

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25537 ] / 返信無し ■25538 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 半可通 -(2006/06/20(Tue) 21:01:12) [ID:dDftx6TG] ■No25537に返信(kさんの記事) > それならばGM数を増やせばいいだけの事では？ > MMO管理を甘く見すぎているんだよ、あの会社は 4亀> 昨年新たに設立された子会社Game Firstの社内を見ることができた。 4亀> 「World of Warcraft」の企画、運営が主業務だが、「WoW」1本で 4亀> 200人のスタッフを抱えている。Blizzard側の要望による、 4亀> サーバーの接続者数が何人を超えたら、何人のGMで運営してくださいという 4亀> 欧米水準のレギュレーションをしっかり守ったからだというが、 4亀> それに応えられるSoftworld側も大したものである。 4亀> 「WoW」のビジネスモデルは、月額課金、ポイント式による従量課金の 4亀> 2パターン。月額だと450台湾元(1,800円)ほどになる 4亀> WoWは昨年12月12日に12万人を突破しています。 欧米水準のレギュレーションを守ると、最高同時接続数が12万人クラスで 200人のスタッフが必要になるらしい。 ガンホーは、118名（2005年12月31日現在）だから、 http://ir.gungho.jp/html/company.html 実質倍増して全て運営スタッフに振り向けないと欧米水準の管理は無理？

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25484 ] / 返信無し ■25485 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 意見がないぞ！！ -(2006/06/19(Mon) 14:10:03) [ID:vQVERu3H] ■No25484に返信(NG騎士さんの記事) > 皆さんとより一層の意見交換がしたいと思い、スレッドを用意いたしました。 > > テーマは「ガンホー批判の風潮について」です。 > > 私の意見に対して述べられた反対意見の中で、 > 　「ガンホーは絶対悪なのに、NG騎士は何でそれを擁護するのか？」 > 　「なぜガンホー擁護論者でいられるのか？」 > …といった考え方が見受けられました。 > > では、果たしてガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？ > > 賛成、反対、肯定、否定、中道、中立。何でも結構です。 > 今日までのガンホー批判の風潮について、思っていること、考えていることを > 自由に語って頂けたら幸いです。 > > > まずは私のスタンスを。 > > １．私はガンホーの関係者、取引先などとは一切関係がありません。 > ２．ガンホーの企業姿勢については、皆さんと同じような不満を持っています。 > 　　擁護論者ではありませんが、考察の結果として擁護意見を述べる場合はあります。 > ３．一部の過激なユーザー（？）によって焚きつけられた昨今の風潮には、 > 　　はっきり言って危機感を覚えています。 > 　　一部の人たちの好きな様に世論誘導されている様に見受けられます。 > ４．ガンホーはあくまで「企業」です。 > 　　それを踏まえた意見を、社会人の方から聞かせて頂けませんでしょうか？ > > > 他人の意見を聞くことは非常に勉強になりますので、是非とも率直なご意見を > 聞かせて頂ければと思います。 このスレには、スレ主の意見が記述されているようには思えません。 人の意見に反論するのは楽なのでしょうが、スレ主となるからには、自分の意見を書き込む必要があると思われます。 他人の意見を聞きたいそうですが、自分の意見をまず主張していただきたい。 これだけではかわいそうなので、私のスタンスを。 １．私はガンホーの関係者、取引先などとは一切関係がありません。 ２．ガンホーの企業姿勢については、非常に激しい不満を持っています。 　　擁護論者ではありません。 　　考察の結果として、糾弾するような意見を述べなければならない現状を、悲しく思います。 ３．一部のユーザーによる行動には、運営者の怠慢が原因ではないかと、理解しています。 　　はっきり言って、限界を覚えています。 　　一部の人たちが擁護していますが、それこそ世論誘導されている様に感じられます。 ４．ガンホーはあくまで「サービス企業」です。 　　ユーザーはゲームできる環境に対して課金しているのではなく、快適にゲームできる環境に対して課金しているのです。 　　それを踏まえた上で、ガンホーのサービスが誰に向けられているのか教えていただけないでしょうか？

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25484 ] / 返信無し ■25496 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ スレル -(2006/06/19(Mon) 17:44:40) [ID:zBsB0nKn] ■No25484に返信(NG騎士さんの記事) > では、果たしてガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？ そんな訳はありません。 皮肉めいた言い方をする、噛まれたら噛み返す。 ＮＧ騎士さん個人の意見なのに、結論づけた言い方をする。 (他の方も結論づけて話す人がいますが、ご自身も同じレベルで話をしています。) 書き込み方を軟化すべしと言う人の意見には耳を傾けない。 スレの話を変える、過去に荒れた話を蒸し返す。 自分の意見を主張し、話し合う姿勢が見られない。 が以前のスレで目立つからでしょう。反対意見を述べる人全てが、 ＮＧ騎士さん宛てに返されるようなレスを貰うわけではありません。 貴方へのレス全てが、個人的恨みだけで書いてあるようにも思えませんでした。 皮肉を言うようですが、スレタイは癌批判の風潮ですが、 私には、ＮＧ騎士さん批判の風潮と、読めてしまいました。 > 今日までのガンホー批判の風潮について、思っていること、考えていることを 私はユーザーの憶測であれ、全面的に癌が批判を浴びるのは止むを得ないと思っています。 1番の理由は原因はやはりBOT対策の姿勢だと思われます。 人によって感じ方はまちまちでしょうが、 多くの人は対策の効果は出ていないと感じているのではないでしょうか？ (私はBOT対策とは一時的なものを指すのではなく、 効果が継続して始めて対策に効果が出たと言える、長期的なものであると考えます。) ＲＯはもう何年サービスを続けていますが、ユーザーが評価をできるほど対策の効果が出てはいないと思います。 こういった癌の対応の不満から、風評や憶測が、 あたかも真実のように思えてしまうのは、仕方がないと思います。 私の考えが、固執した考えと思われる方もいるかもしれませんが、 風評や憶測は客が抱く当然の思いです、では憶測で癌を判断し批判をする客が悪いのでしょうか？ 一般の企業は憶測の批判や風評を受けないためにも客の要望に添えれるよう、努力していると考えます。 今の癌の姿勢に、ユーザーの多くにガンホー頑張ってますと、 支持されるような努力が見られるでしょうか？ 現状では、言われもない批判(無関係な話題を含む)を受けたとしても止むを得ないと私は考えます。 私自身は安易に癌を批判しても良いのか？と言われればＮＯです。 ですが、上のような経緯もあり、癌への盲目的批判も否定しません。 評価できる点もあると仰る人もいますが、 ユーザーが1番望むことに答えようとする姿勢が見られない会社に、評価を与える気にはなりません。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25484 ] / 返信無し ■25490 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ めだか -(2006/06/19(Mon) 15:49:32) [ID:hGZDNCrK] ガンホー批判の風潮ですね。 この風潮に流されガンホーを叩くもよし、風潮を疑問視しあくまで自分の意見を書き込むもよし、風潮を楽しみ煽り立てるもよし。 ここは所詮電子の掲示板、罵倒罵声以外なら何を書いてもいいと思います。 各々の意見なんて十人十色なんですから、ぶつかり合うのは当然かと。 >>例えばアイテムやくじの販売。 >>企業としての増収努力そのものを否定するんですか？ これに関しては、RMT等を目的としたHPなどが多数存在する中で、 その事への対策をほぼとらず、自分たちも似たり寄ったりな事をしたのが原因かと。 不正RMTとラグクジなどの上っ面を見れば、 リアルマネーで装備を買ってRO内で装備するのと リアルマネーでくじを買って装備と交換してRO内で装備するのとでは大差なく見えますから。 >>極めてよく聞く「全く仕事してないGM」という批判も。 >>仕事している以上に不正者が湧いているだけでしょうに。 >>その不正者が湧く原因を潰す努力なら、ユーザー間でも何かできないんですか？ その不正者をユーザーで潰そうとしたのが、例のアサシンギルドの一件だったのでは？ その後はGMがキッチリ仕事をして、閉じ込められていた不正者と思しきキャラが解放されたそうですが。 皮肉なもんですね。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25485 ] / ▼[ 25488 ] ▼[ 25494 ] ▼[ 25503 ] ■25487 / 2階層) 　Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/19(Mon) 15:25:11) [ID:DSDp7dWy] 私の意見が分からないとのことですので、改めて。 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？ 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？ 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 記述不足で申し訳ありません。 これで私の主張をご理解頂けましたでしょうか？＞意見がないぞ！！さん kambaraさんの様な視点の方がいらっしゃるのは、大変心強いです。 私もユーザー間で話題にされる「ガンホーの悪行」には、常々疑問を感じてきました。 またご意見を頂けると幸いです。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25487 ] / ▼[ 25492 ] ▼[ 25491 ] ■25488 / 3階層) 　Re[3]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 　　　 -(2006/06/19(Mon) 15:28:12) [ID:UCs91UZr] ■No25487に返信(NG騎士さんの記事) > 私の意見が分からないとのことですので、改めて。 > > 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？ > 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？ > 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 > > 記述不足で申し訳ありません。 > これで私の主張をご理解頂けましたでしょうか？＞意見がないぞ！！さん > > > kambaraさんの様な視点の方がいらっしゃるのは、大変心強いです。 > 私もユーザー間で話題にされる「ガンホーの悪行」には、常々疑問を感じてきました。 > またご意見を頂けると幸いです。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25488 ] / 返信無し ■25492 / 4階層) 　Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 布石 -(2006/06/19(Mon) 15:53:57) [ID:YipDx1s4] 中立。何事においても｢ブレーキ｣となってくれる人は必要不可欠です。 ガンクジについては呆れ返ってしまいました。 そんな事に労力を使ってる暇があったら一体でも多く 不正キャラに処置を下して貰いたいのが私の本音です。 ゲーム外でアイテム販売する事により、相場も大きく影響を受けますしね。 企業として増収に励むのは大いに結構ですが、 楽な方へ逃げるのではなく地道な努力で顧客を増やして 増収に繋げて貰いたいと思いますね。 デモに関しては賛成ですが、矛を向ける先が一つ足りないような･･･ 出来る事なら諸悪の根源でも有るRMT業者にも圧力をかけることが出来れば理想ですね。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25488 ] / 返信無し ■25491 / 4階層) 　Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 　　　 -(2006/06/19(Mon) 15:49:34) [ID:UCs91UZr] 例えばアイテムやくじの販売。 企業としての増収努力そのものを否定するんですか？ ＞それで得たお金が不正対策に必要な人員を雇うなどの目的で 　使われているのであれば否定しません。 　が、現状はゲームバランスを崩しているだけでは？ 極めてよく聞く「全く仕事してないGM」という批判も。 仕事している以上に不正者が湧いているだけでしょうに。 その不正者が湧く原因を潰す努力なら、ユーザー間でも何かできないんですか？ ＞ではあなたはゲーム内で不正者を措置しているはずのGMをイベント以外で 　見たことがありますか？私は、もうすぐ2年になりますが1度もありません。 　さらに管理会社が動かないからユーザーが動いても癌社はBOTではなく 　ユーザーに処置を加えましたが？ 　 「企業の立場」というものを理解し切れていない、まだ社会に出ていない学生層が、過剰反応しているんではないかと。 もし１０年前の私だったら、ガンホー批判一辺倒だったでしょうしね…。 ＞企業の立場って？ 　放置管理＆BOTとお友達で集金ウマーな「企業の立場」ですか？ 　理解しろと言う方が無理です。過剰に反応している雰囲気はありますが 　あの会社は大騒ぎにならないと動かないのは既知の事実です。 　むしろここまで大騒ぎになるまで放置し続けた「企業としての姿勢」に問題があ　るのでは？ 私の立場としては早く8月になって運営会社がもっとマトモな所に変わってくれる事を切に願います。 以上。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25487 ] / ▼[ 25497 ] ■25494 / 3階層) 　Re[3]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 意見がないぞ！！ -(2006/06/19(Mon) 17:01:59) [ID:vQVERu3H] ■No25487に返信(NG騎士さんの記事) > 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？ > 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？ > 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 ですから、あなたの意見がよくわからないのですって。 お言葉をそのまま返します。 「あなたのガンホー擁護の元ネタは、本当に真実ですか？ 　あなたのガンホー擁護は、本当に正当な形で表現していますか？ 　そして、ガンホー擁護に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 別に風潮がどうのこうのと論じる以前に、あなたは自分の言葉で「私はこう考えている！」と伝えるべきではないでしょうか？ 自分の意見を述べた上で、みなさんどのように考えますか？と問いか掛けるのが論じ合うというものだと思います。 この書き方だと、あなたの疑問の答えたレスを書き込んだ時点で、あなたの意見に賛同するものには賛辞を、反対するものには揚げ足とりな反論が書き込まれるだけのように思えます。 まず、自分の意見を書くことが大事だと思うのですが、なぜそれを避けるのですか？

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25494 ] / ▼[ 25501 ] ▼[ 25498 ] ■25497 / 4階層) 　Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 爽朗 -(2006/06/19(Mon) 18:13:23) [ID:ekBXLt86] 擁護を含んだ意見を出すと、その意見の内容に対しての反論とは別に 擁護する行為自体への反論をする者がいるということだよね。 カルト的でちょっとやばいとは感じる。 自分自身も最近癌のやること成すことを否定しようと感情が動いてる。 初めはなんとも感じなかった。どちらかと言えば好印象だった。 不正者についても、BANしてもキリがないから 根本を抑えるよう頑張ってるんだろうなぁとかなんとか思ってた。 けど掲示板やサイトを見回るようになってきてからは少しずつ考えが変わってきた。 少なからず批判に集団心理は影響してるだろうし それは仕方が無いとも思うけど… 内集団に批判、外集団に擁護の位置付けで定着されてる限り 擁護が含む意見を出し難い風潮を変えるのは難しそうだ。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25497 ] / ▼[ 25507 ] ▼[ 25516 ] ■25501 / 5階層) 　Re: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/19(Mon) 20:12:58) [ID:DSDp7dWy] 2006/06/19(Mon) 20:23:24 編集(投稿者) たくさんのご意見、ありがとうございます。 私自身に対する批判は、一つ一つ参考にさせて頂いています。 これもまた非常にいい勉強になります。 私としては、憶測に基づいたものや、「誰かが言っていた」ネタを基にした 批判はするべきではないと考えています。 そこに自身の経験や判断を加えてから意見を述べるべきではないでしょうか？ そして、さらに改善点の提案まで加えられたらより建設的です。 話題として「ガンくじ」が出たので、私の意見を。 まず、ガンくじ自体は賛成でも反対でもありません。 ガンホーが利権を持っている商品なのですから、何をしようと自由です。 イヤなら買わなければいい。たったこれだけです。 RMTだと仰る方がいますが、それとは分けて考えるべきです そもそも一般にRMTとは、第三者が勝手に人の庭で行っている商売です。 さらに、ガンホーならゲーム内データにトラブルがあっても責任が取れますが、 RMT業者にはそれが出来ません。 誰も保障が出来ない商品に、お金を払えますか？ 次に、企業的なサポートの話。 運営体制を整えて欲しいという気持ちはよく分かります。 しかし、そのサポート業務というのはおそろしくコストのかかる業務な上、 直接的には一銭も利益を生み出しません。赤字部門です。 「お客様第一」というのは、体力のある企業でないと難しいスタンスです。 これは商社に勤めたことがある方ならお分かり頂けると思います。 もっと言うと、ガンホーがゲームそのものにどの程度触れるのかも不明です。 開発元のグラビティでないとシステム的な操作は出来ないのかもしれません。 だとすれば、どうしても身動きが鈍いのも肯けます。 ※これは想像ですが 海外からの接続を遮断できないのは、グラビティの意向があるのかもしれません。 あるいは、サポート上の問題で必要な措置なのかも。（韓国から接続？） 実は、似たような状況を経験したことがあります。 詳細は避けますが、腰が重く頭も固い海外の本社に対し、ユーザーからの苦情に 晒され続けている国内の社員は本当にがんばっていました。 その経験があるので、私は安易にガンホー批判が出来ないのです。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25501 ] / 返信無し ■25507 / 6階層) 　熱い討論が始まったみたいで、面白い。 □投稿者/ ティア鯖のトール -(2006/06/19(Mon) 22:23:16) [ID:RjbY9u4L] 顧客満足度という言葉をご存知でしょうか？ 顧客満足度とは、 消費者が製品やサービスといった商品にどれだけ満足しているかを表す指標。 従来は生産者主導であった商品の質・方向性などを、消費者（顧客）の要望や嗜好を中心 に据えた方が良いのではないかという考えが背景にある。 また、サービス業を初めとする第三次産業の社会に占める割合が拡大していることも、 関係していると言われている。 生産性や効率を多少犠牲にしてでも顧客満足度を高めた方が、消費者のリピーター化など を通じて結果的には良いと言われている。 （出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』） 現在、サービス業界では主流（王道といってもいい）となっている考え方です。 個人的な意見かもしれませんが、オンラインゲーム運営会社といは、サービス業にあたる のではないでしょうか？ 特に、ガンホーの立ち位置は生産者ですらない為、消費者（ユーザー）の要望を、生産者 であるグラビティーに提案していかねばならないはず。 コストがかかるから手が回らないと言われるのであれば、数ある職業のなかから、なぜ ガンホーはオンラインゲーム運営を選択したのでしょうか？ 設備さえあれば何もしなくても利益があるという考え方であれば、今後の展望がまったく ありません。 日本各地の遊園地が次々と消えていく中、なぜ、ディズニーランドは一人勝ちなのか。 それは、一つの要員としてアトラクションをこまめに更新するなど、顧客満足度を高め、 リピーターを増やし、顧客を楽しませる努力をした結果ではないでしょうか？ ガンホーからは、それらの努力を感じません。 最近、頻繁に行われるようになった「ツール対策の更新」ですが、これも課金から３年 以上放置した結果、ようやく重い腰を上げた姿です。 ガンホーが努力しているねと認められる為には、今から３年間はこの体制を続けること が必要だと思われます。 ■No25501に返信(NG騎士さんの記事) > 次に、企業的なサポートの話。 > > 運営体制を整えて欲しいという気持ちはよく分かります。 > しかし、そのサポート業務というのはおそろしくコストのかかる業務な上、 > 直接的には一銭も利益を生み出しません。赤字部門です。 > 「お客様第一」というのは、体力のある企業でないと難しいスタンスです。 > これは商社に勤めたことがある方ならお分かり頂けると思います。 > > もっと言うと、ガンホーがゲームそのものにどの程度触れるのかも不明です。 > 開発元のグラビティでないとシステム的な操作は出来ないのかもしれません。 > だとすれば、どうしても身動きが鈍いのも肯けます。 サポート業務はコストがかかるものですが、直接的には一銭の利益も生み出さない赤字 部門というわけではありません。 商社に勤めたことがあるかというより、本当に社会で働いている方の発言でしょうか？ 例えば、購入したパソコンがなんらかのトラブルを起こした時、問い合わせたメーカーが 「サポートしてません」といったらどうしますか？ 次も同じメーカーの製品を購入しますか？ あの会社にサポートを任せておけば安心だと思わせるのは、非常に大切だと思います。 信用（あるいは信頼といってもいい）という目に見えない財産は、企業にとって重用で、 今後の展望を考えているなら、特に重用だと考えます。 「利益を上げる」のは企業として重用ですが、「利益を上げ続けること」が企業として もっと重用なのです。 目先の利益ではなく、大きな視野を持つ必要がありますよね。 ガンホーの運営からは、そういった企業努力が感じられず、顧客満足度が低下する一方 なので、ユーザーから抗議デモといった活動が発生しているのです。 上にも書いたように、これは３年分の時間を積み重ねた結果ですので、そういった不満を 解消するには、同じく３年間の努力が必要でしょう。 個人的な意見としては、努力が見られない企業を弁護することは出来ません。 ガンホーがどんなにがんばっていても、サービス業の世界は結果がすべてです。 サービスが悪いホテルには泊まれませんし、サービスが悪い食堂で食事はできません。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 一つ質問させていただいてよろしいでしょうか？ ■No25487に返信(NG騎士さんの記事) > 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？ > 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？ > 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 情報ソースはネット上から拾ってくるしかないのですが、NG騎士さんが利用する情報は、 主にどこから拾われるのでしょうか？ 個人的には、過去にあちこちのスレを巡回するように情報を得ていたのですが、最近は そういったことが少々わずらわしくなって・・・ 去年の年末あたりから、とあるブログをメインに情報収集するようになりました。 そのブログを運営されている方の記述内容と、おいらの考え方がかなり近く、重宝して いますが、内容はかなり過激なものです。 アルファベットで「ビーオーティーエヌイーダブリューエス」とググっていただければ、 そのブログへ行くことが出来ます。 おそらくＮＧ騎士さんは、このブログとまったく異なる情報ソースから、様々な情報を 得られていると思うのですが、よければ場所を教えていただけないでしょうか？ 様々な意見を聞き、自分の考えをまとめると言う意見には、非常に賛同を覚えます。 できれば、双方の意見を聞く環境を持ちたいと思いますので、おすすめの情報源があれば 教えていただけませんか？

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25501 ] / 返信無し ■25516 / 6階層) 　Re[6]: Re: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ スレル -(2006/06/20(Tue) 06:43:40) [ID:U2pLqtHE] ■No25501に返信(NG騎士さんの記事) > 私としては、憶測に基づいたものや、「誰かが言っていた」ネタを基にした > 批判はするべきではないと考えています。 > そこに自身の経験や判断を加えてから意見を述べるべきではないでしょうか？ > そして、さらに改善点の提案まで加えられたらより建設的です。 記事No25035やNo25107にて、どこか聞いた話、見た評価話という、 自身の意見ではないものを元に発言をしている人がいました。 別に悪いといっているわけではありません、 聞いた話、見た話とはいえ、その情報に同意できる点があったので発言したのでしょうから。 全くの妄想虚言ならば問題ありですが、 憶測や聞いた話(内容にもよる)でも、十分意見として問題はないと思います。 　 > 「お客様第一」というのは、体力のある企業でないと難しいスタンスです。 お客様第一と以前の問題と私は考えます。 オンラインゲームで不正者の行動を許すというのは、 管理会社の管理が行き届かないわけで、管理がしきれないゲームの提供というのは、 欠陥品を提供しているように思えます。お客第一とかの話しではないと思います。 (欠陥品か否かで論議起きたら困るので、安全に楽しめるゲームではないとお考え下さい) 実際ＢＯＴに話し掛けないでという公式発言がありましたが、 話し掛けることが危険な存在が至る所にいるゲームというのは如何なものかと考えます。 > もっと言うと、ガンホーがゲームそのものにどの程度触れるのかも不明です。 > 開発元のグラビティでないとシステム的な操作は出来ないのかもしれません。 > だとすれば、どうしても身動きが鈍いのも肯けます。 私たちはサービス利用者です、利用者が癌と重力の関係を配慮して発言する必要はありません。 当然、肯けるわけもありません。 > 実は、似たような状況を経験したことがあります。 > 詳細は避けますが、腰が重く頭も固い海外の本社に対し、ユーザーからの苦情に > 晒され続けている国内の社員は本当にがんばっていました。 > その経験があるので、私は安易にガンホー批判が出来ないのです。 企業の立場や社員の視点で話をして欲しくありません。 企業側が苦労や努力をするのは、当然のことでしょう。 苦心した経験に対し、批判を言うようで申し訳ないのですが、 腰が重く頭も固い海外の本社の存在がある中で、頑張ったとのことお疲れ様です、 けれど、その経験をもって癌批判が出来ないと言うのは論外です。 それは客の視点ではなく、社員視点の考えであり、 ユーザーはお客なのですから、掲示板で話がかみ合うわけがありません。 この手の話は、企業のスタンスという話に脱線することになりかねないので、言及は避けます。 私は癌批判の考えの持ち主ですが、擁護することに批判をする気はありません。 ただ擁護意見に、憶測だからの一言で批判を受け付けない姿勢が数多く見られます。 批判するユーザーの心情を理解しない発言を繰り返し、多くの批判を受けたにも関わらず、 自らの主張を正当性を語るような、このスレを作成したので、前レスではキツく書きました。 癌を擁護するにも、話し方があると思いませんか？ スレ主へ非難が行ったのは癌批判をしたからではなく、 癌批判した人への気持ちを全く考えない発言が、目立ったからではありませんか？ 今回も、他のサイトの批判(該当サイトの内容に関しては、ここで発言すべき内容ではありません。)や、 自身の主張を繰り返す行為が目立ちます。 スレタイにある批判の風潮ならば、批判側の考えも中立の立場で考えなければ、 「ＮＧ騎士さん批判の風潮」のまま終わりますよ。 追記 私個人の意見ですが、憶測で話すことはＯＫ、癌擁護も言い方次第でＯＫ。 ただ癌批判であれば何をしても問題ないとは言いません、 癌が対応が悪いからといって規約に反する行為まで容認しません、 憶測の癌批判者＝暴徒ではないのですから。 寝起きなので前レスとのつながりや、脱字、支離滅裂あればお許しを。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25497 ] / 返信無し ■25498 / 5階層) 　Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/06/19(Mon) 19:36:00) [ID:80nL3Xsp] ちょっと悪評高いガンクジを擁護してみる ROは、それなりに長い歴史を持っているMMOです よって、当然βからしているような上級者とこれからはじめる初心者では、資産に大きな差があります これらを埋めるために、ガンクジは有効に使えるのではないかなーと思います 出るのも趣味装備とかが多いですしね ただ、RJCクジだけはバランス崩しすぎだとも思いますけどね 景品が高級すぎて… あと、RMTは公認じゃないことがいけないのであって、公認なら特に問題はないのではないでしょうか 課金＋アイテム（サービス）課金は某有名MMOでもやってますし

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25487 ] / ▼[ 25504 ] ■25503 / 3階層) 　Re[3]:ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 半可通 -(2006/06/19(Mon) 20:30:12) [ID:dDftx6TG] 2006/06/19(Mon) 20:40:41 編集(投稿者) ■No25487に返信(NG騎士さんの記事) > 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？ > 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？ > 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 間違いがないことを証明することは極めて困難です。 いわゆる「悪魔の証明」「鬼の証明」という詭弁法です。 相手に「ないこと」を証明させるよう追い込んで勝つ方法。 それでも、話に乗りましょう(笑 ガンホー社の上層部でしか分からない事は多いです。 また、言ったり、やったりした当事者でないと分からないことも多いです。 ただし、オフラインミーティングで言ったこと、 インタビュー記事に掲載されたこと、 公開された財務資料などなどから推測することはできます。 言っている側としては、私(半可通)を含めて、 【主観的には】真実を【心情的には】正当な形で 表現しているつもりな方が多いと思っています。 もちろん、間違いもあるでしょう。 共感できない文章もあるでしょう。 判断の前提となっている情報を共有し、その信頼性を論議すれば、 間違いは正されるでしょうし、議論を通じて共感も得られるかも知れません。 最初から「本当の真実」が話し合いに必要とするなら何も始まりません。 追伸 互いに判断の元になった情報を出して話し合うのが良いかと思います。 それは知っていました等、後だしジャンケン論法だと興がそがれます。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25503 ] / ▼[ 25505 ] ■25504 / 4階層) 　Re[4]: :ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 内藤A -(2006/06/19(Mon) 21:37:01) [ID:H4xUPaqC] 2006/06/19(Mon) 21:39:13 編集(投稿者) 2006/06/19(Mon) 21:39:08 編集(投稿者) 結論からすると「どうでもいい」 自分や家族の安全保障に関わる問題でない以上、不満があるのならば辞めればいいし、不満があってもそれ以上の魅力があるなら辞めない。ただそれだけのこと。 そもそもRMTとそれに付随する問題は、運営会社の管理体制よりもゲームデザインに問題があるように思う。 文句を言いつつ、それでも辞めないから今のような状態があるのであり、いくらゲーム内で抗議活動をしようが、それは所詮ガンホーの箱庭での出来事だからどうにでも、もみつぶせる。 （少なくとも先日のデモのような行動は、行っている場所が運営会社の箱庭である以上、運営会社が白といえば白、黒といえば黒となるのは当然の論理である。） なぜ一般ユーザーは、一般ユーザーが最も安易に実行できて、最も確実で運営会社、RMT業者双方にダメージを与えられる方法を口だけで実行にしないのか、はなはだしく疑問に思う。 運営会社が販売するアイテム類も、それに反対する人間は、結局そこまで集めたものを現金で販売するから気に食わないのであり、その論理は「集める」という行動が苦痛であることから来る論理なのでしょう。 なぜ、そんな苦行を金を払って続けるのでしょうか。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25504 ] / ▼[ 25509 ] ■25505 / 5階層) 　Re[5]: :ガンホー批判の風潮について □投稿者/ めだか -(2006/06/19(Mon) 21:52:28) [ID:hGZDNCrK] > なぜ、そんな苦行を金を払って続けるのでしょうか。 寅さん風に言って 「それを言っちゃぁ、お仕舞いよ」 って奴ですね。 みさなん、辞められないからこういう論議が生まれるんじゃないですか？

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25505 ] / 返信無し ■25509 / 6階層) 　Re:ガンホー批判の風潮について □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/19(Mon) 23:58:31) [ID:DSDp7dWy] 私の情報源について、簡単に。 ○公式サイト ○こちらなどの各種情報サイト ○「ビーオーティーエヌイーダブリューエス」 　→実はまめに見ています。 　　ただ、私は週刊誌的な感覚で読んでいますので、ほとんど信用していません。 　　以前は参考になる記事も多かったのですが、昨今は「ガンホー叩き」が 　　目的化して、その為のネタしか拾っていないように感じています。 ○４亀 　→最近になって読み始めました。 　　こちらの特集中、運営側とRMT業者の座談会は非常に面白かったです。 ○ふたばのネトゲ板 　→RO以外のオンラインゲーム事情の片鱗の片鱗がうかがえます。 　　またROユーザーについての第三者的な意見もあって面白いです。 　　ただし、あくまで噂話として扱っています。 2chなどは、元々あの風土が苦手なので積極的には利用しません。 情報の元ネタを確認する為に見ることはあります。 皆さんの情報ソースと同じか、それより少ないかもしれません。 私がガンホー批判を受け入れられない理由は、明らかに憶測や捏造、 一方的な解釈に基づいたネタであることが多いからです。 ※「機械人形NEWS」などは特にその急先鋒ですね。 そして、そういったネタを違う視点から考えてしまうクセがあるので、 逆にそのネタを信じている方に違和感を覚えるのかもしれません。 いつも「鵜呑みしないで違う視点で見たら？」と思ってしまいます。 サポートについて、間接的な利益に繋がる点を失念していました。 その点については考え方が足りませんでした。 過去の苦い経験に囚われ過ぎていたのかもしれません。 訂正し、ティア鯖のトールさんの指摘に賛同します。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25484 ] / ▼[ 25512 ] ■25510 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ こんな感じで -(2006/06/20(Tue) 00:02:54) [ID:YDTTLhhO] サービス業って何ですか？ サービス業って何ですか？ サービス業って何ですか？ サービス業・・・

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25510 ] / ▼[ 25513 ] ■25512 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/20(Tue) 02:33:53) [ID:as1sdvPB] 公式RMTに関しては当初からアイテム課金というシステムでやってきたなら問題 ないが昨今目に見えて増えているのが問題。リアルマネーでゼニーやアイテム買う こと自体に抵抗あるユーザーからしたら公式と非公式の線引きされたってたいして 変わらない場合が多い。まあ公式RMTしたからって非難されるのはおかしいけどね。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25512 ] / ▼[ 25519 ] ▼[ 25541 ] ■25513 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 魔竜 -(2006/06/20(Tue) 06:06:37) [ID:xVtYZIdL] ガンホーは言われている程不真面目かつ利益主義の会社では無いと思う。 だが、哀しい程に無能なのだろう。 重力も含め、ＭＭＯ管理の経験が殆ど無い状況から、あまりにも大きな物を展開してしまったのだと。 最近は、本当に頑張っていると感じています。 少しはノウハウが出来てきた・・・のだと良いけれど。 過剰批判については仕方がないと思う。 一度失った信頼は容易には取り戻せず、現状も不満は尽きないのだから。 まずはＢＯＴが完全に駆逐されなければならないだろうね。 最初から一貫して今のような態度だったならともかく、後手に回ってしまっているのは事実だし。 ガンくじ＞全く問題なし。 ゲーム内のデータであっても「社の商品」である事になんら変わりはない。 最初から売り物じゃないか。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25513 ] / ▼[ 25534 ] ■25519 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 半可通 -(2006/06/20(Tue) 08:13:42) [ID:dDftx6TG] ■No25513に返信(魔竜さんの記事) > 重力も含め、ＭＭＯ管理の経験が殆ど無い状況から、 > あまりにも大きな物を展開してしまったのだと。 グラビティが開発したネットゲームは、ラグナロクオンラインが最初。 「4Gamer magazine Vol.3」(４亀さんからデータ消えています)には LG電子CRTを横に写った若いハッキュが色々と語っていました。 (どっかにコピーないでしょうか？貴重なデータなのに……) > 過剰批判については仕方がないと思う。 中身のない荒し屋がいることは確かですが、 きちんと反論のネタ元を示して個別に反論すれば良い事で、 一部の荒し屋の事例で、批判する発言者の全てを同一視、 批判の全てを、おかしな発言と扱う事は間違った単純化です。 > ガンくじ＞全く問題なし。 150万アカウント突破するほど大量に客がいるなら 客の嗜好に合わせて多様な展開しても良いのですが、 ワールド増設するときに、ウルドのような形で ワールドごとの特徴がある運営をして欲しかったです。 ガンくじを嫌う客もいるでしょうから、 EverQuest2がStationExchange導入したときのように アンケートとって、ガンくじ導入ワールドを決めるとか 主力商品のラグナロクオンラインに色々と バリエーションをつけてね良かったと思います。 多様化での運営コスト増加分と客数増加分のトレードオフ関係で、 ワールドごと違う機能制限についてはグラビティ側の問題となります。 Unixなどのシステムジェネレーションと大差ない形で機能制限が可能なら 運営コスト増加分はコスト増加はゼロに近いと思います。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25519 ] / ▼[ 25536 ] ■25534 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 昔の名前 -(2006/06/20(Tue) 18:11:44) [ID:l1Z1Bbzd] ティア鯖のトールさんの【顧客満足度】についてですが、 ガンホーがＩＳＯを取得していたら外部監査があるので状況が多少判るんですけど、取る気はないでしょうね。 ちなみにソフトバンクなど大手は取得しているようですけど、ゲーム会社で、取得しているところはまだ無いようですし。 せめて一度でもいいから全垢アンケートくらいは、やってみて欲しいものです。 タイトルに対する私の考えは、 ゲーマーとしては、批判者に対しては容認派（気持ちはわかる　くらい？） 企業人から見たら、ＲＯのゲームシステムとしては、限界に近いのでは？　 との考えですね。 むしろＲＭＴ利用者の批判先が、そのままガンホーに向けられてる気がします。 矛先がドコに向けていいのかわからないとき、とりあえず時流に乗って安心する・・ 世界中の歴史的に見れば、アチコチに転がってる現象ですが、 もう少し客観的に見る努力も必要なのでは、と思いますね。 （管理がしっかりしていれば、ＲＯ２への移行もスムーズにいけたのかも・・と蛇足）

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25534 ] / ▼[ 25539 ] ■25536 / 6階層) 　事実は一つ □投稿者/ 週1プレーヤー -(2006/06/20(Tue) 18:56:20) [ID:XCMqKU1B] 「ＢＯＴの存在」 憶測や推測でなく、誰もがわかっている事実はこれ一つである。 オーラ発光していても永久アカウント停止にならず、のうのうと狩り場を荒らしているＢＯＴがいることは周知の事実である。 また、これらＢＯＴが一部の露店や非公式なＲＭＴ市場を支えていることも事実。 これで、ガンホー社は仕事をしているといえるであろうか？ どういう形であれ、オーラＢＯＴさえ処理できないガンホーは批判されても仕方がない。 以上が、私の結論である。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25536 ] / ▼[ 25542 ] ■25539 / 7階層) 　Re[7]: 事実は一つ □投稿者/ っげえ -(2006/06/20(Tue) 21:43:09) [ID:e6zh3iyY] 癌に文句いってるやつは、自分の思い通りに行かないからだだをこねてるただの 子供だから、なにを言っても無駄、

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25539 ] / 返信無し ■25542 / 8階層) 　Re[8]: 事実は一つ □投稿者/ k -(2006/06/20(Tue) 22:55:54) [ID:spUIS0SO] ■No25539に返信(っげえさんの記事) > 癌に文句いってるやつは、自分の思い通りに行かないからだだをこねてるただの > 子供だから、なにを言っても無駄、 > > 批判が許されない世の中は不健全だと思うけど？ （批判の種類にもよるだろうけど） 少なくともあの会社には批判されるだけの原因、理由があると思うけどな

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25513 ] / ▼[ 25544 ] ■25541 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/20(Tue) 22:53:26) [ID:as1sdvPB] ■No25513に返信(魔竜さんの記事) > ガンくじ＞全く問題なし。 > ゲーム内のデータであっても「社の商品」である事になんら変わりはない。 > 最初から売り物じゃないか。 俺に対してなら論点がずれているのよね。 ああ公式RMTに関しての議論のみって点ならあっているけどね。 公式RMT自体が問題行為なのではない。 サービス開始からアイテム課金ってゲームシステムなら問題ないが、 最近になって露骨にアイテム課金に勤しんでいることに対して問題があると言ってんの。 「全く」とまで断言して問題ないと言うなら、 「明日から1Mzを1円で売りますっっ！！！」てガンホーが告知しても文句言わないでね。あ、レートに関して文句うんぬんもかんべんね。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25541 ] / ▼[ 25545 ] ▼[ 25549 ] ■25544 / 5階層) 　Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/20(Tue) 23:46:10) [ID:DSDp7dWy] 2006/06/21(Wed) 00:07:08 編集(投稿者) ■No25516に返信(スレルさんの記事) > 憶測や聞いた話(内容にもよる)でも、十分意見として問題はないと思います。 自分の考えをただ発表するだけの「意見」なら問題ないと私も思います。 ただし、相手の欠点を正す意思を持った「批判」を憶測や推論で行うのは 冤罪の危険性を孕んでいると考えます。 ※引用して頂いた私の発言も、批判ではなく意見の範疇だと考えます。 > 企業の立場や社員の視点で話をして欲しくありません。 えと、これを言われてしまうと私の発言の趣旨を否定されてしまうので 困ってしまいます（＾＾； ユーザーとしての意見が多い中で、私は敢えて企業やその社員側からの 視点で意見を述べています。 これは様々な意見があって然るべきという考えがあるからです。 レスしていた時はユーザーの心情よりそちらを優先していました。 そしてレスを自ら立てた今は、双方の心情を慮ることにしています。 自らの主張を繰り返す。 ガンホー批判をされている方とて、同じではありませんか？ もちろん、今の私は自身の意見を押し付けることは止めましたので、 ご判断はお任せいたします。 ■No25538に返信(半可通さんの記事) 一つ質問なのですが、この200人のスタッフの内訳情報はお持ちでしょうか？ この200人が全てGMならすごいなと思うのですが、きっとそうではないと思います。 純粋にガンホーのGMの数と、対サーバー比を見比べてみたいです。 あと、欧米や台湾と比べた時、日本では人件費がネックになるんじゃないかなと 勝手な想像をしてしまうのですが、実際はどうなのでしょう？ 日本人以外を雇えない分、どの運営会社も頭が痛い問題なのでしょうね。 ■No25541に返信(課金切りプリですさんの記事) > 「明日から1Mzを1円で売りますっっ！！！」てガンホーが告知しても文句言わないでね。 極論ですが、ガンホーが取り仕切るなら私は反対しません。 規約を訂正した上で実行するなら、商売ですので仕方がありません。 ガンくじも儲けを追求する為の手段ですから、何も問題はありません。 ただし、RMTが問題視されるのは赤の他人が行っているからです。 人の庭で商売をしている上、その「商品」がサーバートラブルなどで消失しても 業者には保障ができません。 （ガンホーが売ったゼニーやアイテムなら、運営元なのでそれが可能です） 利益はRMT業者だけのものになるので運営元は損しかしませんし、 ユーザーはトラブルに見舞われても泣き寝入りするだけです。 ここはきちんと整理しないと、話に決着がつかないと思います。 （※４亀の特集を読むとより深く理解できます） 感情論で言えば、アイテムは良いですがゼニーは売ってほしくないかなぁ。 「時間＝強さ」っていうRMT業者お得意のフレーズは個人的に嫌いですし、 それ以外の楽しみ方があるのがMMORPGだと思っていますから。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25544 ] / ▼[ 25546 ] ■25545 / 6階層) 　Re[6]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/21(Wed) 00:26:45) [ID:as1sdvPB] ■No25544に返信(NG騎士さんの記事) > 2006/06/21(Wed) 00:07:08 編集(投稿者) > ■No25541に返信(課金切りプリですさんの記事) > > 「明日から1Mzを1円で売りますっっ！！！」てガンホーが告知しても文句言わないでね。 > 極論ですが、ガンホーが取り仕切るなら私は反対しません。 > 規約を訂正した上で実行するなら、商売ですので仕方がありません。 > ガンくじも儲けを追求する為の手段ですから、何も問題はありません。 > > ただし、RMTが問題視されるのは赤の他人が行っているからです。 > 人の庭で商売をしている上、その「商品」がサーバートラブルなどで消失しても > 業者には保障ができません。 > （ガンホーが売ったゼニーやアイテムなら、運営元なのでそれが可能です） > 利益はRMT業者だけのものになるので運営元は損しかしませんし、 > ユーザーはトラブルに見舞われても泣き寝入りするだけです。 > > ここはきちんと整理しないと、話に決着がつかないと思います。 > （※４亀の特集を読むとより深く理解できます） > > 感情論で言えば、アイテムは良いですがゼニーは売ってほしくないかなぁ。 > 「時間＝強さ」っていうRMT業者お得意のフレーズは個人的に嫌いですし、 > それ以外の楽しみ方があるのがMMORPGだと思っていますから。 ちなみにあなたへのレスではないのですが？ それと極論、感情論で区別しようとしてますが支離滅裂ですが？ 赤の他人のRMTに関しては言及していないのですが？ そろそろなぜ叩かれるか考えたらどう？ それとスレの主旨として社会人以外カキコしてないとは思うのだけど、 「頑張っているから」で片付けようとする方(NGさんとか)はどういう業界の方なの かと甚だ疑問なのですが？ 企業やそれらに所属する社会人は完全では無くともユーザーにある程度の満足をい ただく結果を出すことが当然だろ？ 実際理不尽なことで頭下げることもあるしな。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25545 ] / ▼[ 25548 ] ■25546 / 7階層) 　Re[7]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ ん〜 -(2006/06/21(Wed) 01:13:49) [ID:RIrgfxxS] わざわざ揚げ足取ったり相手の神経を逆撫でるような言い方で意見出す人や どんな風潮でも意見を出しにくいってことにはならないんだろうなぁ

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25546 ] / 返信無し ■25548 / 8階層) 　Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 傍観者Ａ -(2006/06/21(Wed) 02:18:29) [ID:pyLAepSe] > > 極論ですが、ガンホーが取り仕切るなら私は反対しません。 > > 規約を訂正した上で実行するなら、商売ですので仕方がありません。 > > ガンくじも儲けを追求する為の手段ですから、何も問題はありません。 > > > > ただし、RMTが問題視されるのは赤の他人が行っているからです。 > > 人の庭で商売をしている上、その「商品」がサーバートラブルなどで消失しても > > 業者には保障ができません。 > > （ガンホーが売ったゼニーやアイテムなら、運営元なのでそれが可能です） > > 利益はRMT業者だけのものになるので運営元は損しかしませんし、 > > ユーザーはトラブルに見舞われても泣き寝入りするだけです > > > > 感情論で言えば、アイテムは良いですがゼニーは売ってほしくないかなぁ。 > > 「時間＝強さ」っていうRMT業者お得意のフレーズは個人的に嫌いですし、 > > それ以外の楽しみ方があるのがMMORPGだと思っていますから。 いや、保障とかそういう問題ではないだろ 「金＝強さ」にしたいと聞こえるんだが ほぼすべてのＭＭＯでＲＭＴが禁止してる理由を調べてくれ 分からないならそれまでだ 課金切りプリですさんの >「頑張っているから」で片付けようとする方(NGさんとか)はどういう業界の方なの >かと甚だ疑問なのですが？ >企業やそれらに所属する社会人は完全では無くともユーザーにある程度の満足をい >ただく結果を出すことが当然だろ？ に激しく同意 頑張ろうが手抜きしようが、商品が一緒なら客には同じに見える 頑張ろうが手抜きしようが、失敗は失敗 だから失敗や欠陥を最大限無くし結果を出さなければならないし クレイムにも対応して同じ過ちを繰り返さないようにする コレが普通の会社のあり方だと思っております 企業は結果がすべて、じゃなければ潰れる会社なんて出ません 管理能力が無いのに新プレイヤー増やして鯖増やした癌呆はどうだ？ 言い方悪いかもしれないが、客に欠陥品売ってサポートしないようなもの 癌呆は3年以上同じような過ちを繰り返してるのだから、叩かれるのはしょうがない 癌呆がまともになれば批判もなくなるはず・・・（無理か？

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25544 ] / ▼[ 25556 ] ■25549 / 6階層) 　Re[6]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 半可通 -(2006/06/21(Wed) 05:36:38) [ID:dDftx6TG] ■No25544に返信(NG騎士さんの記事) > この200人が全てGMならすごいなと思うのですが、きっとそうではないと思います。 それは同様にガンホーの社員118名に関しても言えます。 ラグナロクに関して半数近くがGMとして投入されていました。 そして、ガンホーは複数のネットゲームを運営管理しています。 台湾Game First社は、WoWだけのための運営管理会社で、 社員数ではなくスタッフ数として200人が紹介されています。 だから、『欧米水準のレギュレーションを守ると、 最高同時接続数が12万人クラスで200人のスタッフが必要になるらしい』と 表現いたしましたが、ご理解いただけたでしょうか？ それとも、台湾Game First社だけがスタッフ数におけるGM比率が 極めて低くなる資料をお持ちでしょうか？ 推測ですが、社員数におけるGM比率は専業のGame First社のほうが ガンホー社よりも高そうだと思っております。 > あと、欧米や台湾と比べた時、日本では人件費がネックになるんじゃないかな それはガンホーの経営陣が判断することですが、 ガンホーの決算情報を見る限りは、人件費を抑えたせいか、 非常に利益率の高い業績になっています。 決算情報の中身をご精読することをお勧めします。 余談ですが、ガンホーが公式に公開している決算情報まで 粉飾されていないかどうか「本当に真実ですか？」とか言うなら もはや貴方に何も語ることはできないと言うしかないです。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25549 ] / ▼[ 25558 ] ▼[ 25557 ] ■25556 / 7階層) 　Re[7]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/21(Wed) 22:01:19) [ID:DSDp7dWy] ■No25545に返信(課金切りプリですさんの記事) 横レスに気分を害されたのであれば、申し訳ありません。 私は「頑張っているから」で片付けようとはしていませんよ？ 経験上、個人的に「頑張っているのかもしれない」と考えてしまうこともありますが。 結果だけが求められてるっていうのは同意です。 ■No25548に返信(傍観者Ａさんの記事) RMTが多くのゲームで禁止されているのは、現実世界の要素を直接的に関与させることで、 ゲームバランスを著しく乱すから……と理解しています。 関係者の話からもそれが読み取れます。 ※http://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml ※http://www.4gamer.net/specials/060614_rohan_int/060614_rohan_int_01.shtml 私もゲーム内通貨を現実通貨で買えてしまうのは反対です。 ただし、万が一にもガンホーがそれを実行したなら、自社製品を扱っているのですから、 少なくとも私には止める手立てが思いつきません。（法的なものも含めて） ただ、そうなったら私はJROを見限ります。 ガンくじは、商品がアイテムなのでその価値をコントロール出来ますし、しかも購入者に 入手アイテムの決定権がないので、ゼニーの直接販売よりはマシだと思います。 ただ、元々アイテム課金を想定していないシステムなので、弊害は無いとは言い切れません。 その辺はガンホーも、実際に様子を見ながらやっている「らしい」です。 ※http://www.gpara.com/special/interview/rjc2006/20060526/index.htm ■No25549に返信(半可通さんの記事) もし半可通さんが細かいデータをお持ちでしたら見てみたかっただけですので、 その説明だけでも十分です。ありがとうございます。 欧米の水準をガンホーに当てはめると、最低でも300人は必要？ あるいはもっと？ そう考えると、ちょっと前に話題になったヨーロッパのROのGM数が現実味を帯びますね。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25556 ] / ▼[ 25559 ] ▼[ 25563 ] ■25558 / 8階層) 　Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 半可通 -(2006/06/22(Thu) 00:09:13) [ID:dDftx6TG] ■No25556に返信(NG騎士さんの記事) > ちょっと前に話題になったヨーロッパのROのGM数が現実味を帯びますね。 あちらはバイリンガルどころか複数の言語ごとにGM置いているらしいです。 実効GM数が薄まりますが、それでも日本よりは文字通り「桁違い」の数です。 ガンホー批判として「BOTもお客様」などの名言ならぬ迷言がありますが、 (ソース辿っていくとガンホーからでた台詞らしいのですが真偽が不明です) 「第３回ブロードバンドコンテンツ利用実態調査」に関する調査結果 http://research.goo.ne.jp/Result/000300/ 上記(↑)資料が信頼できるならば、母集団のうち全ネットゲーム経験者 15686件中4.5%＝約700名がチート等の経験者であるが、この比率が 【仮に】日本のラグナロクオンラインにも当てはまるならば…… ５％未満の日本人の不正利用者＋？？％の日本人以外の不正利用者のため ８４％以上の日本人の客からの支持を失う行為であり、日本人相手に 「BOTもお客様」が本当だとしたら、合理的な運営管理ではないです。 「2006オンラインゲーム白書」における、ラグナロクオンラインの 他ネットゲームと比較して異様に低い継続率の一因となっていると思います。 http://www.rbbtoday.com/news/20060410/30177.html もちろん、運営と敵対的な荒れがちなプレイヤー同士のコミニティやら、 ゲーム自身のアップデート質と量の不足でのコンテンツ枯渇問題なども、 大きな原因でしょうが、BOT取締りが複数のファンサイトでのアンケート 一位になっていた実績からすると、運営管理の問題は、無視できるほど 影響が小さいとは私(半可通)には思えません。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25558 ] / ▼[ 25561 ] ■25559 / 9階層) 　Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 774 -(2006/06/22(Thu) 01:42:02) [ID:b196iChR] > ガンホー批判として「BOTもお客様」などの名言ならぬ迷言がありますが、 > (ソース辿っていくとガンホーからでた台詞らしいのですが真偽が不明です) 「BOTは悪とは考えてない」と言うのは公式見解に有ったと記憶してます。 第一回オフミでしたか。 あと、記憶違いでなければ、ヒャック氏も同様の事を言ってます。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25559 ] / 返信無し ■25561 / 10階層) 　Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 半可通 -(2006/06/22(Thu) 05:53:07) [ID:dDftx6TG] ■No25559に返信(774さんの記事) > 第一回オフミでしたか。 ええ、噂の根源は東京オフミなんですが、確認とろうとして ダウンロードしておいた録音ソースから良く聞き取れなかったです。、 > あと、記憶違いでなければ、ヒャック氏も同様の事を言ってます。 初代の日本語版ラグナロクGMヒャックたんもですか？ 初代のグラビティ社長だったハッキュ氏になら2PCプレイも ゲームを面白くするならアリみたいなインタビュー記事ありました。 No19338 参照

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25558 ] / ▼[ 25564 ] ▼[ 25566 ] ■25563 / 9階層) 　Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/22(Thu) 23:38:07) [ID:DSDp7dWy] 2006/06/23(Fri) 00:03:51 編集(投稿者) ■No25558に返信(半可通さんの記事) > 「第３回ブロードバンドコンテンツ利用実態調査」に関する調査結果 これは私も読みました。 確か４亀でだったかな？ RMTやチートの利用者が数％、今後の利用を視野に入れている人も含めると 10％以上というのは、十分驚異的な数値ですよね。 しかも、この数値はRMTやチートとは縁が薄そうなゲームも含んでのものと 思われますから、ROに限ったら……。 日本国内のユーザーですらこの数字なわけで、１年以上前の見解とはいえ、 いつまでも「BOTもお客様」とは言えません。 大したことはないと思ってた異状が、実は致死性の末期症状でした…なんて、 面白くも無い冗談ですわ。 いや、むしろ単純計算で150万IDの内72.57％が辞めている現状、 そう思ってでもいないと厳しい現状なのかもしれませんね。 だからこそ客単価を上げる為のガンくじなのかも。 ……と、これだけの資料でここまで書けてしまうわけですから、 憶測によるちょっとした風説を信じてしまうユーザーがいるのは、 もう仕方がないことなのかもしれませんね。。。 WoWについて調べていて、そのイラストが某有名TCGを思い出させた上、 その衰退を目の当たりにした経験が蘇ってきた今日この頃です。 これも最後はユーザーvs「日本の」運営側という構図だったなぁ…。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25563 ] / 返信無し ■25564 / 10階層) 　Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/23(Fri) 01:59:36) [ID:jV38GoSz] ■No25563に返信(NG騎士さんの記事) > RMTやチートの利用者が数％、今後の利用を視野に入れている人も含めると > 10％以上というのは、十分驚異的な数値ですよね。 > しかも、この数値はRMTやチートとは縁が薄そうなゲームも含んでのものと > 思われますから、ROに限ったら……。 ROに限ったら何ですか？具体的に割合を想像できますか？ 他のゲームに利用者が偏っているかもしれませんよ。 > いや、むしろ単純計算で150万IDの内72.57％が辞めている現状、 > そう思ってでもいないと厳しい現状なのかもしれませんね。 > だからこそ客単価を上げる為のガンくじなのかも。 BOTを減らした分だけ、本来BOT対策しなければ得られたであろう利益を、 現在の利用者にが支払わせようなんて凄い考えですよね。 ガンくじが売れた分だけ、ＢＯＴが減るという仕組みだったら笑えません。 > ……と、これだけの資料でここまで書けてしまうわけですから、 > 憶測によるちょっとした風説を信じてしまうユーザーがいるのは、 > もう仕方がないことなのかもしれませんね。。。 仕方が無いわけないでしょう。憶測は憶測、 ガンが如何にクズでもだからといって憶測でガンを批判して良いわけありません。 BOT対策出来ていないから、憶測や風説で批判しても問題ないなんて事はありません。 BOT対策出来ていないから何を言ってもＯＫしてもＯＫなわけないでしょう。 そういった身勝手な発想が、アサシンＧの時のようにバグ利用も止むを得ない、なんて考えが出るんです。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25563 ] / ▼[ 25567 ] ■25566 / 10階層) 　Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 半可通 -(2006/06/23(Fri) 19:23:20) [ID:dDftx6TG] ■No25563に返信(NG騎士さんの記事) > ……と、これだけの資料でここまで書けてしまうわけですから、 > 憶測によるちょっとした風説を信じてしまうユーザーがいるのは、 > もう仕方がないことなのかもしれませんね。。。 極端な妄想のつもりでも、信じる人がでるのが問題と？ 妄想でも信じられるようなガンホーの過去の行状や言動による 環境ができあがったのが大きな問題なのは同意します。 ソフトバンク系ということでβ2での日本RO運営開始から、 荒らしや煽りは多かったですが…… そこで管理して、不適切なプレイヤーを排除するのではなく、 公式BBS閉鎖、ファンサイト公認せずと逃げまくった結果です。 > これも最後はユーザーvs「日本の」運営側という構図だったなぁ…。 「日本の」ユーザーが、開発元と【直接契約】していない限り、 「日本の」ユーザーが「日本の」運営に文句を言うのは筋です。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25566 ] / ▼[ 25568 ] ■25567 / 11階層) 　Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/24(Sat) 01:24:38) [ID:DSDp7dWy] ■No25564に返信(ミノ通い騎士さんの記事) そう、まさにミノ通い騎士さんの仰る通りなんですよ。 憶測を元にした批判、悪意ある解釈、身勝手な発想 etc. 私が常に違和感を感じているものの正体がまさにそれです。 もっとも私が書いた文章なので、ツッコミ易かったとは思います。 これがもっと作文が上手な方が書いたものだと下手に説得力があるので、 うまく情報の取捨選択をしろというのは酷かもしれません。 さらに問題なのは、自分が信じている情報が全てでありすぎて、 他の視点による意見を受け入れられない方々がどうにも少なくありません。 もっとも、ROユーザーに限った話ではありませんが。 ■No25565に返信(偽善？さんの記事) つい最近目にしたはずなのにソース元がどこだかを忘れてしまったのですが、 オンラインゲームというものは様々な要因が複雑怪奇に絡み合っているので、 他のパッケージ物に比べるとバグの発生率が非常に高く、実際に実装して みないと出てこないバグも少なくないそうです。 また、アップデートを重ねていけばそれだけ新たなバグ要因が増えるので、 それらをきちんと対応していくのは難しいとか。 とはいえ、それは開発元がしっかり仕事をすれば軽減できるわけですから、 何とかして欲しいと思うのは当然だと思います。 ■No25566に返信(半可通さんの記事) 妄想による批判を信じた結果、その悪意が伝播するのは見たくないですねぇ。 某有名TCGの場合、日本の代理店が色々と悪い噂が絶えず、さらには事業展開が 非常にお粗末だった（と言われている）為に衰退した経緯がありました。 今はとある有名なおもちゃメーカーに代理店の権利が移っていて、 そこそこに盛り返してきてるという話を聞きます。 あー、何だか歴史は繰り返すなぁって気分です（＾＾； さて、色々な方の意見が見られて非常に有意義でした。 ぼちぼちレスの上限だと思いますので、一度自分なりにまとめたいと思います。 ROのユーザーである以上、ガンホーに対して文句が出てくるのは仕方がない ことだと思います。 ただ、やはり自分勝手な解釈や、誰かが憶測や悪意で流布したネタを元に 安易な批判はして欲しくありません。 それが増長すれば、他のユーザーが嫌な思いをすることもあります。 （勝手にBOTと決め付けられた…など） また、学生の方には分かりにくい部分があるかもしれませんが、 会社組織が何かしら行動するとき数日、あるいは数ヶ月かかることもあります。 何か問題が発生した時、少し待ってみる余裕も必要なのかなとも思います。 自分が把握している以外の状況、意見、視点、立場。 行動を起こす時、そういった様々な要因をちょっとだけでいいから思い出すのが 肝要だと私は考えます。 一息入れるだけで、だいぶ頭がスッキリしますよね？ お付き合い下さった皆様、本当にありがとうございました。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25567 ] / 返信無し ■25568 / 12階層) 　Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 半可通 -(2006/06/24(Sat) 05:19:06) [ID:dDftx6TG] ■No25567に返信(NG騎士さんの記事) > ただ、やはり自分勝手な解釈や、誰かが憶測や悪意で流布したネタを元に > 安易な批判はして欲しくありません。 広報と実績で【そう言われないようにする】のが良い会社です。 安易か適正かはNG騎士さんの主観的な判断になるでしょう。 NG騎士さんのような価値基準を持つ方が増えるように、 ガンホーは公知と運営で実証していって欲しいと思います。 過去の不信の負債の大きさは、よほど卓抜した運営管理しないと、 もはや信用されない段階に達していると私(半可通)は思います。 > それが増長すれば、他のユーザーが嫌な思いをすることもあります。 > （勝手にBOTと決め付けられた…など） それは論理のすり替えです。 > 会社組織が何かしら行動するとき数日、あるいは数ヶ月かかることもあります。 それは大企業病です。 平成不況を乗り切った意思決定の早い会社は多いです。 外資系企業だと更に早いところも多いです。 (シンドラー社は初手で日本のマスコミ対応に失敗したが) > 一息入れるだけで、だいぶ頭がスッキリしますよね？ 発言に対しての不信、不快を感じているのは分かりますが、 ガンホー擁護意見を述べる場合は(No25487,No25494) 「あなたのガンホー擁護の元ネタは、本当に真実ですか？ 　あなたのガンホー擁護は、本当に正当な形で表現していますか？ 　そして、ガンホー擁護に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 主観や詭弁や一般論ではなく、個別に論点ごとの元ネタを示して、 他の方にとって理解しやすい発言していただけることを希望します。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25556 ] / ▼[ 25562 ] ■25557 / 8階層) 　Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/22(Thu) 00:04:27) [ID:as1sdvPB] ■No25556に返信(NG騎士さんの記事) > ■No25545に返信(課金切りプリですさんの記事) > 横レスに気分を害されたのであれば、申し訳ありません。 > > 私は「頑張っているから」で片付けようとはしていませんよ？ > 経験上、個人的に「頑張っているのかもしれない」と考えてしまうこともありますが。 > 結果だけが求められてるっていうのは同意です。 >実は、似たような状況を経験したことがあります。 >詳細は避けますが、腰が重く頭も固い海外の本社に対し、ユーザーからの苦情に >晒され続けている国内の社員は本当にがんばっていました。 >その経験があるので、私は安易にガンホー批判が出来ないのです。 ↑を引用するが、頑張っているけどなかなか結果が出ないことを分かって欲しいと いうことにしかみえない。 さらにいえば出さなきゃいけない結果が出ないけど頑張っているのだから怒りを静めて 穏便にしてくれという真の意図があることを暗に伝えたいだけ。結果の先延ばしを したい。なあなあで済ませたい。 そういう解釈しちゃうのですが。深読みしすぎかｗ あと俺なんかに謝る必要は無いですよ。謝られる価値のあるレスなんてしてないしね。 根本的に「癌叩きを批判したい」ことがあなたの目的だから(そこまでする理由は不明だが)、 どうしても反論できないことはスルーする、または素直に同意する振りする。 そしてそれでも「癌叩きを批判はしたい」から無理のある癌擁護な内容でレスを 続ける。ああ本当は同意しているのかもな。癌擁護したくないけどもうその目的が 第一だからさらにむちゃくちゃなレス付けるのかもしれないな。はっきり言って支 離滅裂なことが多すぎる。 >私もゲーム内通貨を現実通貨で買えてしまうのは反対です。 >ただし、万が一にもガンホーがそれを実行したなら、自社製品を扱っているのです>から、 >少なくとも私には止める手立てが思いつきません。（法的なものも含めて） >ただ、そうなったら私はJROを見限ります。 結局あなたの根本的な考えはこれに集約されるように思える(横レス失礼) 「ガンホーの対応を変えようとするのは無駄。嫌になったら辞めればいいだけ」 レスは不要ですが書き逃げされるのもしゃくでしょう。 板荒らしは自覚しているし堂々巡りになるので、この件に関してのレスはここには 書きません。 ご要望があればメアドそちらに晒すのでその旨書いてくれば送りますが。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25557 ] / ▼[ 25565 ] ■25562 / 9階層) 　Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ ひみつ -(2006/06/22(Thu) 20:26:56) [ID:HgDM6eW2] ■No25561に返信(半可通さんの記事) > ■No25559に返信(774さんの記事) > > 第一回オフミでしたか。 > > ええ、噂の根源は東京オフミなんですが、確認とろうとして > ダウンロードしておいた録音ソースから良く聞き取れなかったです。、 どこかのインタビュー記事だったと思いますよ。 誰と誰が会話したのかまでは覚えてませんが、 『ＲＯ初期開発チームは「お人形ツールは悪と思っていない」という概念をもって制作された』 だったかと・・・

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25562 ] / ▼[ 25569 ] ■25565 / 10階層) 　Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ 偽善？ -(2006/06/23(Fri) 16:11:06) [ID:7IRQ1eUO] 2006/06/23(Fri) 16:23:13 編集(投稿者) 2006/06/23(Fri) 16:23:05 編集(投稿者) ＞そういった身勝手な発想が、アサシンＧの時のようにバグ利用も止むを得ない、なんて考えが出るんです。 うん、バグ利用はいけないですね。 で、「そういうバグ」は報告され次第即潰されますよね？ というか実装後のユーザーからの報告でなく開発段階で大半のバグ潰しをするのが「普通」なんですけどねぇ。 で。WPスクリームと呼ばれるバグはいつ潰されるんでしょうか？ BBでキャラを強制移動されるバグはいつ潰されるんでしょうか？ ・・・β2から「全く」修正されないＩＷバグはいつ潰されるんでしょうか？ 癌にしろ重にしろ自社の損にならなければ何時までも放置と見られるのが当然だと思いますが。 ＢＯＴに対して対策を練ろうとする姿勢が全くないと見られるのも当然だと思いますが。 仕事はしてないわけじゃないですね（皮肉ですが）。ただ利益以外何も考えてないと思われるのも当然だと思いますが。 ユーザー側は大して変わっちゃいません。ROというゲームを楽しみたいと考えています。 そしてROも悪い意味で変わっちゃいません。５年以上前のプログラムの穴が塞がれた事はありません。 単に毎度毎度カバーで隠しているだけ。そのカバーすらも穴が開いている。 もし批判の声が増えていると感じたなら、管理や成長を含めた会社の能力の無さの積み重ねと、環境と社会からのＲＯの見方が変わっただけです。 ぶっちゃけ自業以外の何物でもないよ。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25565 ] / ▼[ 25570 ] ▼[ 25571 ] ■25569 / 11階層) 　Re[11]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/24(Sat) 07:30:39) [ID:IThN1WMS] 結局このスレッドでわかった事は、NG騎士さんは双方の意見を理解するとか言ってる割には結局企業側の意見に凝り固まっているだけ、ではないでしょうか。 まずはその辺りから直された方が宜しいのではないでしょうか？ 色々な意見があった方が良い、とご自分でも仰られていますから、たまにはご自身が今度はユーザー側のみの視点で考えて見られてはいかがでしょう？ 常に企業や会社側の意見である必要は無いはずですし。 NG騎士さんの意見はどんな経過があろうとも結局は企業寄りの意見でしか結論を出さないので、正直同じ事を書いているだけで 建設的でも何でも無い、企業側の言い訳を代弁しているだけにしか見えません。 本来この様な話題はある程度でも良いので公平に物事を見定めれる方が提示するべき内容なので、偏った意見に凝り固まっているNG騎士さんはこのような話題の提示はもうされない方が良いと思います。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25569 ] / 返信無し ■25570 / 12階層) 　Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ RO暦３年の若輩ですが -(2006/06/24(Sat) 09:26:58) [ID:daIbsAsp] 金を受け取っている管理会社でありながら、ＭＡＰによってはＢＯＴ＞プレイヤーな状況になってる（憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てますｗ） それに対して何年意見送っても、ＢＯＴを通報しても対策がされない（チャンピオンが発光してましたよ） この状況でＮＧ騎士さんの意見は薄っぺらくて笑う気も起きません。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25569 ] / ▼[ 25572 ] ■25571 / 12階層) 　Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/24(Sat) 11:25:12) [ID:wEAARKZF] ■No25569に返信(たこ焼きロボさんの記事) > 本来この様な話題はある程度でも良いので公平に物事を見定めれる方が提示するべき内容なので、偏った意見に凝り固まっているNG騎士さんはこのような話題の提示はもうされない方が良いと思います。 そうとも言えませんね。ＮＧ騎士さんを擁護する気はありませんが、 癌の対応をについてのスレは、ほぼ癌の対応を批判するカタチでスレを立てています。 スレの初めに、NG騎士さんは自分のスタンスを表明していますし、 それを踏まえ考えたいと言っているわけで、意見が必ずしも180℃変わるとは言っていないでしょう。 意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。 ■No25570に返信(RO暦３年の若輩ですがさんの記事) > 金を受け取っている管理会社でありながら、ＭＡＰによってはＢＯＴ＞プレイヤーな状況になってる（憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てますｗ） その自分で見たというのが虚言ではないことを証明できますか？ 仮に私が見に行ったとして、それほどでもないと思う程度かもしれません。 > それに対して何年意見送っても、ＢＯＴを通報しても対策がされない（チャンピオンが発光してましたよ） 実には貴方の誤認識でプレイヤーが操作しているかもしれません。 誰が見てもＢＯＴだ、ＢＯＴじゃないという話を言っているわけではないので、ご勘弁を。 ただその説明だけだと、貴方の言うことは、例え真実だとしても、 真実味のない典型的な癌批判となってしまうと言いたいだけです。 スレで本当に話合うべき内容は、 自分の目で判断とか、周りの噂などを、事実と結論づけて、 もしくは限りなく事実に近い話として癌批判をする人が大勢いる問題です。 癌の対策が納得できる効果が出ていないので、ありとあらゆる癌の動きを斜め読みして、 癌はBOTの味方、ユーザー軽視と考えてはいませんか？ ユーザーの観点で、癌の実情を知らずに癌を批判していないか？ということです。 癌の実情を知れというのではありません、知る方法も無いでしょう、 ただ会社としての運営能力には限界があります、 詳しい方が理論で出来ると言っても、癌が実際に出来るかどうかは不明です。 私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。 他の会社が出来ているのに、癌は何故出来ないんだ、よくある上る話題ですが、 全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。 それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25571 ] / 返信無し ■25572 / 13階層) 　Re[13]: Re: ガンホー批判の風潮について □投稿者/ めだか -(2006/06/24(Sat) 11:48:48) [ID:hGZDNCrK] > 私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。 > 他の会社が出来ているのに、癌は何故出来ないんだ、よくある上る話題ですが、 > 全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。 全てはここに集約されてくるんじゃないですか？ 他の会社と同じく金取ってるんだから、他の会社並に管理しろと。 難しいとか、出来ないとかそんなのは可笑しな話ですよ。 難しいから納期間に合いませんでした。 約束の納期に間に合わせること出来ませんでした。 こんなの通じると思います？

[ 親 25484 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除