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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal ガンホー批判の風潮について （２） /偽善？ (06/06/24(Sat) 12:02) [ID:Z5GgNXR7] #25573
├Nomal Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２） /GUSA (06/06/24(Sat) 12:51) [ID:GUSAV5iG] #25575
├Nomal Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２） /[ﾟдﾟ]は削除対象 (06/06/24(Sat) 12:50) [ID:U556mgvV] #25574
│└Nomal Re[2]: ガンホー批判の風潮について （２） /偽善？ (06/06/24(Sat) 13:11) [ID:txV6M8kV] #25576
│  └Nomal Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２） /たこ焼きロボ (06/06/24(Sat) 14:38) [ID:IThN1WMS] #25578
│    ├Nomal Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２） /ｈｔｔｐ (06/06/24(Sat) 16:04) [ID:80nL3Xsp] #25579
│    │├Nomal Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２） /刹那 (06/06/24(Sat) 16:54) [ID:fz4cVWzS] #25581
│    │└Nomal Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２） /刹那 (06/06/27(Tue) 17:57) [ID:fz4cVWzS] #25631
│    └Nomal Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２） /774 (06/06/24(Sat) 17:57) [ID:SJHKSFa2] #25584
│      └Nomal Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２） /sum (06/06/24(Sat) 19:36) [ID:2IaGuzEs] #25586
├Nomal Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２） /ミノ通い騎士 (06/06/24(Sat) 20:50) [ID:pnn31B6p] #25588
│└Nomal Re[2]: ガンホー批判の風潮について （２） /たこ焼きロボ (06/06/24(Sat) 22:07) [ID:HiR2lQsL] #25590
│  └Nomal Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２） /(･ω･`) (06/06/24(Sat) 22:41) [ID:7xKVaMl9] #25592
│    ├Nomal Re: ガンホー批判の風潮について （２） /NG騎士 (06/06/25(Sun) 01:35) [ID:DSDp7dWy] #25594
│    │├Nomal Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について （２） /半可通 (06/06/25(Sun) 08:55) [ID:dDftx6TG] #25596
│    ││└Nomal Re[6]: Re: ガンホー批判の風潮について （２） /刹那 (06/06/25(Sun) 10:56) [ID:fz4cVWzS] #25598
│    │└Nomal Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について （２） /刹那 (06/06/25(Sun) 17:29) [ID:fz4cVWzS] #25605
│    └Nomal Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２） /偽善？ (06/06/25(Sun) 01:00) [ID:rg2QWDvW] #25593
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│            └Nomal Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について （２） /不信 (06/06/26(Mon) 21:41) [ID:5VfP5qAV] #25610
│              ├Nomal Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について （２） /sum (06/06/27(Tue) 00:23) [ID:2IaGuzEs] #25613
│              └Nomal Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について （２） /毛徳 (06/06/26(Mon) 22:50) [ID:FBg1JRbZ] #25611
│                └Nomal Re: ガンホー批判の風潮について （２） /NG騎士 (06/06/26(Mon) 23:37) [ID:DSDp7dWy] #25612
└Nomal Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２） /ねえ皆さん (06/06/27(Tue) 02:25) [ID:onpNrPvU] #25614
  └Nomal Re[2]: ガンホー批判の風潮について （２） /kg (06/06/27(Tue) 03:15) [ID:kg8lH4pH] #25615
    ├Nomal Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２） /笑っていい？ｗ (06/06/27(Tue) 08:06) [ID:HswwByKj] #25616
    │└Nomal Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２） /シメ (06/06/27(Tue) 10:31) [ID:ucOkvdzE] #25618
    │  └Nomal Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２） /Qin (06/06/27(Tue) 11:50) [ID:QinK8vtm] #25621
    └Nomal Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２） /ねえ皆さん (06/06/27(Tue) 11:32) [ID:onpNrPvU] #25620
      └Nomal Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２） /　　　 (06/06/27(Tue) 12:56) [ID:1K2ziQil] #25626
        └Nomal Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２） /gi (06/06/27(Tue) 13:26) [ID:2XOmeU31] #25628
          └Nomal Re[6]: ガンホー批判の風潮について （２） /最新10件きゃよんでね (06/06/27(Tue) 14:15) [ID:dZWujMtu] #25629
            ├Nomal Re[7]: ガンホー批判の風潮について （２） /sum (06/06/27(Tue) 17:48) [ID:2IaGuzEs] #25630
            └Nomal Re[7]: ガンホー批判の風潮について （２） /仏みそ (06/06/27(Tue) 19:52) [ID:K8wNGnJu] #25632
              ├Nomal Re[8]: ガンホー批判の風潮について （２） /(^ゝД*) (06/06/27(Tue) 20:59) [ID:bbMW0NZd] #25635
              └Nomal Re[8]: ガンホー批判の風潮について （２） /USX (06/06/27(Tue) 20:36) [ID:USXStxKU] #25634
                └Nomal Re[9]: ガンホー批判の風潮について （２） /ｈｔｔｐ (06/06/27(Tue) 21:10) [ID:80nL3Xsp] #25636
                  └Nomal Re[10]: ガンホー批判の風潮について （２） /課金切りプリです (06/06/27(Tue) 21:39) [ID:as1sdvPB] #25638
                    └Nomal Re[11]: ガンホー批判の風潮について （２） /IE (06/06/27(Tue) 22:10) [ID:lEasoEjo] #25639
                      ├Nomal Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２） /sum (06/06/28(Wed) 01:40) [ID:2IaGuzEs] #25643
                      ├Nomal Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２） /たこ焼きロボ (06/06/28(Wed) 00:47) [ID:HiR2lQsL] #25640
                      │├Nomal Re[13]: ガンホー批判の風潮について （２） /うはｗっおｋｗ (06/06/28(Wed) 01:29) [ID:RFk4i7iN] #25641
                      ││└Nomal Re[14]: ガンホー批判の風潮について （２） /(･ω･`) (06/06/28(Wed) 01:36) [ID:7xKVaMl9] #25642
                      │└Nomal Re[13]: ガンホー批判の風潮について （２） /(^ゝД*) (06/06/28(Wed) 01:47) [ID:bbMW0NZd] #25644
                      │  └Nomal Re[14]: ガンホー批判の風潮について （２） /たこ焼きロボ (06/06/28(Wed) 02:26) [ID:HiR2lQsL] #25646
                      │    ├Nomal Re[15]: ガンホー批判の風潮について （２） /半可通 (06/06/28(Wed) 06:57) [ID:dDftx6TG] #25649
                      │    └Nomal Re[15]: ガンホー批判の風潮について （２） /味噌仏じゃないけど (06/06/28(Wed) 06:50) [ID:dZWujMtu] #25648
                      └Nomal Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２） /半可通 (06/06/28(Wed) 06:33) [ID:dDftx6TG] #25647


親記事　/ ▼[ 25575 ] ▼[ 25574 ] ▼[ 25588 ] ▼[ 25614 ]
■25573 / 親階層) 　ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 偽善？ -(2006/06/24(Sat) 12:02:20) [ID:Z5GgNXR7]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    2006/06/24(Sat) 12:04:39 編集(投稿者)

    ガンホー批判の風潮について・の続きです。
    前スレッド
    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... 0&no=0

    ＞> 金を受け取っている管理会社でありながら、ＭＡＰによってはＢＯＴ＞プレイ＞ヤーな状況になってる（憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てます＞＞ｗ）
    ＞その自分で見たというのが虚言ではないことを証明できますか？
    ＞仮に私が見に行ったとして、それほどでもないと思う程度かもしれません。

    どちらが多いかを持ち出したのはNo25570の方ですが。
    数の問題でなく存在してることそのものが問題なのです。
    その文章を当たり前に受け入れる事自体、自身の認識がおかしいとは思いませんか？

    また先の私のコメントでも書いてますが。
    ROのβ２サービスを始めた頃は癌も殆ど名も知れてない新参で、
    初っ端からトラブルだらけでしたよね。それでもユーザー側は「いずれまともな管理になる」という気持ちでいたはず。

    ＞全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。
    ＞それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。

    で、それから数年経ちましたが、何か変わりましたか？
    問題を提起されてこれほどまで解決しようとする姿勢がない会社は正直類を見ませんよ？
    全てにおいて同じサービスができるなんてあるわけないです。
    そんなの当たり前。サービスの仕方は日が経つにつれ変わるもの。別に管理やサービスに限ったことじゃないですよね。

    改善しようとしない、成長しないものを批判する理由には十分でしょう。

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25573 ] / 返信無し
■25575 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ GUSA -(2006/06/24(Sat) 12:51:41) [ID:GUSAV5iG]
    絶対的批判で擁護要素を含んだ意見が出しにくい、
    出しても意見として聞かれない。
    その問題を提起したスレがなんで
    批判は擁護を擁護は批判を抑圧しようとするスレになってるんだ。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25573 ] / ▼[ 25576 ]
■25574 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ [ﾟдﾟ]は削除対象 -(2006/06/24(Sat) 12:50:31) [ID:U556mgvV]
    > 問題を提起されてこれほどまで解決しようとする姿勢がない会社は正直類を見ませんよ？

    　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
    　　　　　／　　　　　　　　　　丶
    　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
    　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
    　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
    　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
    　　　ゝ_/ ／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
    　　　|tゝ　 　＼__／_　 ＼__／ | |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
    　　　ヽﾉ　　 　　／＼_／＼ 　 |ﾉ　　／
    　　　　ゝ　　 　/ヽ───‐ヽ /　　/ 今呼ばれた気がする、絶対！
    　　　　 /|ヽ　　 　ヽ──' 　 /　＜ 　　
    　　　　/ | 　＼　 　￣　 　.／　　　＼
    　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25574 ] / ▼[ 25578 ]
■25576 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 偽善？ -(2006/06/24(Sat) 13:11:00) [ID:txV6M8kV]
    前スレの名前で検索すると読み取れると思いますが、
    癌を批判することを否定する、そのスタンスは構いません。

    しかしその理由含め諸々の、批判を否定する材料が「批判する風潮が～」「ROが好きだから～」というもので癌自体に触れた意見が全くと言えるほど見つかりません。

    某記事っぽく言えば。
    「どこかから発言フィルタでもかけられてるの？」
    というかんじ。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25576 ] / ▼[ 25579 ] ▼[ 25584 ]
■25578 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/24(Sat) 14:38:17) [ID:IThN1WMS]
    前スレミノ通い騎士さんへ

    ＞意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。NG騎士さんの意見には説得力が無いからこそ酷い言い方ですが、叩かれるのでは無いでしょうか？
    少なくとも私には前スレを読んでいる限りでは、何故NG騎士さんがそこまで企業側の意見に凝り固まっているのか理解出来ませんでした。

    ＞自分が把握している以外の状況、意見、視点、立場。
    ＞行動を起こす時、そういった様々な要因をちょっとだけでいいから思い出すのが
    ＞肝要だと私は考えます。

    このように述べておきながら、自分の意見に関しては一貫して企業側の視点、では説得力の欠片も無いと思うのですが、
    ミノ通い騎士さんはNG騎士さんの意見などに対して説得力を感じられていますか？　もし感じられているのでしたら、どのように説得力があるのかお教え願えないでしょうか。

    ＞私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。
    ＞他の会社が出来ているのに、癌は何故出来ないんだ、よくある上る話題ですが、
    ＞全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。
    ＞それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。

    この理由でのガンホーに対する批判を問題視するのは、流石に可笑しくないでしょうか。
    そもそも○○（他のネットゲーム等)と同じサービスをしろ、と訴えているのではなく、「オンラインゲームの運営として当たり前の事｣を求めているはずです。
    この理由では、「ガンホーは運営会社として他のゲームの運営会社よりも劣っているので他と同じようにする事は出来ない」と言っているようにしか見えないのですが、
    それでは只の諦めではないでしょうか。
    正直な所、批判問題に対してこのような理由を持ってきても説得力の欠片も無いと思います。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25578 ] / ▼[ 25581 ] ▼[ 25631 ]
■25579 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/06/24(Sat) 16:04:34) [ID:80nL3Xsp]
    様々なオンラインゲームしてきましたが、ガンホーと同等かそれ以下のところはそれなりに多いですよ

    PKerとグルになっているGM、バグ放置、寝マクロ放置なところとか。
    そこは、ステータス無限アップ等の致命的なバグ(しかも誰でも気づくような)を直すのに、一ヶ月以上かけたりしてました。
    それから、GMがストーカーのところもありましたね。
    装備の名前からNPCの会話まで、ストーカーまるだしで大きな問題となりました。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25579 ] / 返信無し
■25581 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/24(Sat) 16:54:19) [ID:fz4cVWzS]
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25579 ] / 返信無し
■25631 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/27(Tue) 17:57:28) [ID:fz4cVWzS]
    > ガンホーと同等かそれ以下のところはそれなりに多いですよ

    中国でオンラインゲーム会社の社員が
    トロイの木馬をゲームサーバーに感染させて
    プレイヤーのゲーム装備を盗み
    RMTで不当な利得を取った事件が6月23日に起訴
    http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50499441.html
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25578 ] / ▼[ 25586 ]
■25584 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 774 -(2006/06/24(Sat) 17:57:56) [ID:SJHKSFa2]
    > ＞意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    > これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。NG騎士さんの意見には説得力が無いからこそ酷い言い方ですが、叩かれるのでは無いでしょうか？
    > 少なくとも私には前スレを読んでいる限りでは、何故NG騎士さんがそこまで企業側の意見に凝り固まっているのか理解出来ませんでした。

    そりゃ、社会人として仕事を進めていく上で同様の問題、反応を経験しているからでしょう。
    理解できないのなら、その経験が無いからですよ。
    そりゃ、波風立てないのが良いでしょうが、事をやろうとすると、人間、多少の抵抗があるものです。
    そこで、事を進めるには仲良しグループではダメで、都合の良い事だけでなく、嫌なこともハッキリさせて進めていく必要があります。

    自分に都合が良い事だけでは事は進みませんよ。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25584 ] / 返信無し
■25586 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/24(Sat) 19:36:53) [ID:2IaGuzEs]
    >改善しようとしない、成長しないものを批判する理由には十分でしょう。
    私はこの考え方は適切では無いと思います。
    現に、最近は対策（nPro導入や不正者垢削除、ﾊｯｷﾝｸﾞ垢復旧）により
    一時的でも効果は見られました、それを正当に評価していれば。
    「改善しようとしない」「成長しない」、とは考えないと思います。

    また、私は現在してきたような方法（垢削除や対策の更新）を永続的に
    数多く講じる事で、不正ｿﾌﾄ使用者がｿﾌﾄの使用意義・意思を無くす事こそが
    不正者を無くす現実的な方法だと思います。
    よって、一見効果が薄い対策でもやり方によって目に見える、良い結果がでると考えています。

    そういう考えで、私は（不正者を無くす土台が出来たと考えるので）ｶﾞﾝﾎｰにはコレからこそ不正者を無くせる時が来るのではと、考え。
    ｶﾞﾝﾎｰを今の所は評価しています。

    読みにくい文章ですが、私はこう考えています。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25573 ] / ▼[ 25590 ]
■25588 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/24(Sat) 20:50:16) [ID:pnn31B6p]
    発言前に申し上げます。
    安易にレスをつけたいがためにスレを立てるのは好ましくありません。
    スレの議題をよく読んで発言しましょう。

    ■No25573に返信(偽善？さんへ)
    過去に癌が起こった対策を調べ直すことをお勧めします。
    もし知っていて言っているのなら、言い掛かりと言う他ありません。
    ちなみに効果が出る出ない、もしくは継続できるかは会社の技術力が関係します。
    それに癌が成長していても、不正者も手ごわくなっていきますから、
    単純に癌は成長しないと決め付けるのは安易過ぎます。

    ■No25578に返信(たこ焼きロボさんへ)
    私は、ＮＧ騎士さんと行き過ぎた癌批判については同じ考えとご理解ください。
    > ＞意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    > これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。
    その通りです。

    > そもそも○○（他のネットゲーム等)と同じサービスをしろ、と訴えているのではなく、「オンラインゲームの運営として当たり前の事｣を求めているはずです。
    当たり前とはどのようなことを指しますか？
    また失礼ですが、スレをきちんと読まれていますか？癌批判の風潮についてです。
    癌批判のひどい人は、他のゲームでも実装したのになぜ癌はやらない、という発言もあります。
    行き過ぎた批判する人たちが非常に多い、現在の風潮についての話です、
    貴方個人がどのように思っているかの話ではないのです。

    > この理由では、「ガンホーは運営会社として他のゲームの運営会社よりも劣っているので他と同じようにする事は出来ない」と言っているようにしか見えないのですが、
    > それでは只の諦めではないでしょうか。
    > 正直な所、批判問題に対してこのような理由を持ってきても説得力の欠片も無いと思います。
    曲解しすぎです、曲解してる人に納得頂けるとは思いませんが、
    私は、他の運営会社では出来ることでも、癌には出来ないこともあると述べたに過ぎません。
    提供するソフトも会社も違うのですし、他の運営会社が癌の代わりをしても、
    変えられない可能性もあるハズです。

    結果が出せない＝何を言っても良いわけではありません。
    結果が出せない＝対策する気が無いというわけでもないでしょう。
    自業自得と言う言葉は、何を言っても許される免罪符ではないのです。
    私はスレの議題にのっとり、行き過ぎた癌批判は問題があると述べたまでのこと。

    形振り構わず批判する人たちは、本当に癌について批判をしたいのでしょうか？
    適切な批判に人はついて来るかも知れませんが、
    行き過ぎた批判には、批判者同士でも賛否が分かれ、
    纏まるものも纏らなくなり、過去幾度も、うやむやのまま終わっていると思うのですが。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25588 ] / ▼[ 25592 ]
■25590 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/24(Sat) 22:07:21) [ID:HiR2lQsL]
    >ミノ通い騎士さん

    それでは、ミノ通い騎士さんはどのようなガンホー批判が酷くないと思われますか？
    行き過ぎた批判、と仰っていますが、その行き過ぎていると行き過ぎていないの境界線はどのように判断されているのか教えていただけると幸いです。

    NG騎士さんは憶測による批判、と仰っている事が多かったですが、それでは憶測ではない批判と言うのはユーザー側からでは、どのようにして行えるのでしょうか？

    結果が出せないから何を言っても良いと言うのは断じて良くありません。ですが、結果が出せなかったら何かしらを言われるのは当然起こりえる事ではないでしょうか。

    行き過ぎたガンホー批判は問題がある、と言うのはわかってます。ですが、その行き過ぎているか否かを判断するのはどのような基準で、誰が判断する物なのでしょうか？

    個人的には、行き過ぎているか否かの判断はその批判が大多数に支持されているか否か、ではないかと思っています。
    ですので「他のゲームでも実装したのになぜガンホーはやらない」などの批判は行き過ぎている、と言うか他のゲームを出している段階で的外れな物だと思います。

    例えば、「他国のROではカプラサービスにパスワードロックを採用している所もあるのに、アカウントハックが発覚した日本で何故実装しない。｣
    などの批判は行き過ぎていないと思うのですが、どう思われますか？
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25590 ] / ▼[ 25594 ] ▼[ 25593 ]
■25592 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ (･ω･`) -(2006/06/24(Sat) 22:41:37) [ID:7xKVaMl9]
    ちょっとここで話し合っても意味ないんだから、ガンホーに入社しなさいよ。
    入社して社長にでも、取締役でも、意見すればいいじゃないすか。
    入社してから会社側の現状を知った上での発言じゃないと信憑性がちっともないし、批判の意見であっても自分のこと(プレイヤー側だけのこと)だけを考えている発言ですね。(企業なんだからプレイヤー大事にしなくてはいけないでしょうけど)
    こんなスミッコで、ブツブツいってもシカトされますよ。
    メールでも意味ない。自分の会社にとって利益にならないものは無視するでしょう。
    実際に「動く」ってことしないと何も変わらない。
    かといって誰も動かない。私も動く気にならない。
    なぜか？
    私は動く前にその会社の客であることを辞めます。
    その会社の経営方針なのだから、仕方ないと認めざるをえない。

    別にガンホーを擁護するわけでもないが、消費者は消費者なりに、考えて行動するべきだと思いますよ。会社のサービスがいやなら辞めろってことです。
    それで客がいなくなっていくのも会社のせいであります。
    批判する人がこれだけいるのなら、改善せざるえない状況になるはず。、どう思われますか？
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▲[ 25592 ] / ▼[ 25596 ] ▼[ 25605 ]
■25594 / 4階層) 　Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/25(Sun) 01:35:40) [ID:DSDp7dWy]
    まさか続きのスレッドが立っているとは思ってもみませんでした。

    私の意見にも説得力が無い、というご指摘はごもっとも。
    そうであればもっと大きな賛同を得られてますしね。
    今後とも要勉強です。

    企業側の意見に凝り固まっているというご指摘について。
    反ガンホー的な意見が主流の中で発言していますので、意図的に偏らせた
    意見を述べている場合があります。
    そうすることで違う視点を提案し、より深く諸問題を考えるきっかけになれば
    と考えているからです。

    ※逆に
    仕事の流れが想像できる分、批判したらより辛らつなことが言えちゃいます。
    でも、それではあまりにも後ろ向きだと思うので、
    少しでも「良いところ」は認めようって思っています。
    ですので、結果としてsumさんやミノ通い騎士さんの考え方に近いです。


    BOTなどの不正ユーザーに関して、攻める側って有利なんですよね。
    無数にある方法からランダムに選んで実行すればいいのに対して、
    守る側は予めその全てに対応するのは不可能です。
    コンピューターウイルスがその例として分かりやすいかな？

    ３年も管理して…と指摘されていますが、その３年間に不正を行う側も
    進化しているわけで、技術的に一進一退してしまうことも多々あります。

    とはいえ、技術的以外に対応できることも多いので、そっちでも何とか
    してほしいです。
    例として、韓国R.O.H.A.N.の「携帯電話で本人確認」ってのは画期的です。

    再掲）http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/060614_rohan_int/060 ..... t_01.shtml
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25594 ] / ▼[ 25598 ]
■25596 / 5階層) 　Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/25(Sun) 08:55:24) [ID:dDftx6TG]
    ■No25594に返信(NG騎士さんの記事)
    > コンピューターウイルスがその例として分かりやすいかな？

    Windowsに関しては、多くがバッファーオーバーランに起因する脆弱性でした。
    これはXPsp2から大幅に改善されています。
    http://journal.mycom.co.jp/special/2004/winxpsp2/

    ラグナロクで言うとパケット暗号化してなかったようなもんで、
    SF作家ジェリー・パーネル氏などBYTE誌において
    十数年以上前からマイクロソフトの不手際と訴えていました。
    それが、２年位前にXPsp2でのリコンパイルとして実現しました。

    > 無数にある方法からランダムに選んで実行すればいいのに対して

    ソフトウェア工場論の検査技法については御存知だと思いますし、
    日本のコンシューマーゲームソフトのデバック工程も御存知だと思いますが、

    無数にある方法とまで言い切れるほど脆弱性を残せる検査体制で
    製品をリリースしているのは、永遠の未完成品であるネットゲーム業界と
    18禁ゲーム業界やら同人ゲーム業界くらいなもんでしょう。

    会社の規模として数億の制作費を投じられる場合でも、
    数人程度のソフト屋と似た程度の検査体制で済ましていられるのは、
    私(半可通)から見て、非常識なんですが……

    現実に韓国の(米国スタジオなど持っていない)開発会社は、
    私(半可通)から見て、非常識な会社が多いようですね。

    > ３年も管理して…と指摘されていますが、その３年間に不正を行う側も
    > 進化しているわけで、技術的に一進一退してしまうことも多々あります。

    前述のソフトウェア工場論のバグ消滅曲線あたりを参考にしてみてください。
    ラグナロクの場合は、基本システムの抜本的な変更が無かったので、
    ３年もすれば、穴も出尽くして枯れて当然なんですよ。
    (OSとか10年すれば枯れるといわれていますが)

    いいかげん、DirectX9対応クライアントにしてエフェクトの
    グレードアップとかしても良いんですけどねぇ……
    サーバー側も64ビットアドレッシング＋マルチコア対応で…

    デザインが古いから放置ではなく、作りなおせば良いことで、
    仕様が固まっていて、移植だから、ラグナロク程度だと
    実費で数千万円クラスだと思うんですが……
    (UOは何度もエンジン更新してますし、韓国産でも十二之天とか)
    (ROSE開発のトリガーソフトなら安く済みそうな気がしますし…)

    以上、全て、
    ガンホーではなく、グラビティの開発力に対してのグチですけど。

    同じガンホー管理のMMORPGで、
    エミルクロニクルオンラインがラグナロクオンラインほど、
    不正行為が目立たない現状を考えると、
    開発会社の対応能力や開発能力の影響も非常に大きいですね。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25596 ] / 返信無し
■25598 / 6階層) 　Re[6]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/25(Sun) 10:56:00) [ID:fz4cVWzS]
    > 開発会社の対応能力や開発能力の影響も非常に大きいですね。

    そういう開発会社と組んだ以上
    運営会社が　ダメだこりゃ　と放置するのは　管理放棄
    ダメな分を　どうにかする　と補う努力こそ　管理責任

    グラビティ　が　ダメな分を
    ガンホー　　が　補った運営　何かしたか？

    ROとECOとは同一アカウント管理システム
    課金方式も月額も本人確認も運営の差はない

    ガンホー　　　が　ダメな分を
    ヘッドロック　が　補った開発　してないか？
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25594 ] / 返信無し
■25605 / 5階層) 　Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/25(Sun) 17:29:28) [ID:fz4cVWzS]
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25592 ] / ▼[ 25595 ] ▼[ 25607 ]
■25593 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 偽善？ -(2006/06/25(Sun) 01:00:44) [ID:rg2QWDvW]
    2006/06/25(Sun) 01:05:48 編集(投稿者)

    ＞sumさん
    ＞一時的でも効果は見られました、それを正当に評価していれば。
    そうですね、一時的でも効果があった点では訂正します。
    ただ近年最も効果を保ったnproでも片手で数えるほどの数ヶ月、少人数とはいえ存在すると言う意味合いでは一ヶ月程度しかもっていませんね。

    そう、一時的です。今まで行った対策は単一で「破られるまで」次の手すら考えてなかったはず。
    これは過去の対策が全て突破された事でも証明されています。

    ちなみに。最近ある一斉措置、最初７５００から２３０まで落ち込みましたよね？
    源が断たれてないのになぜ数が減るのでしょう？
    「不正者が消えつつある」と本気で考えているのは全ワールドで何人いると思いますか？



    ＞ミノ通い騎士さん
    まず、返信数に限界が来たスレッドにレスをする方法を提示してください。


    ＞過去に癌が起こった対策を調べ直すことをお勧めします。
    ＞・
    ＞・
    ＞単純に癌は成長しないと決め付けるのは安易過ぎます。
    日本語がおかしいのは置いといて、
    確かに全く成長してないというのは言い過ぎだったと思います。

    では質問させて頂きますが。
    ・会社の技術力に依るもの、それが足りない場合どのように補うものと考えますか？

    ・webヘルプデスクのテンプレ回答は最悪ですよね。大衆に対応する機能はあれど付随するもの（最低限の例えとして内容に副った告知を参照させる）がなく、回答と言う意味合いが全くありません。
    何年後に改善されると思いますか？

    ・前スレッドでも意見しましたが、β２から一向に変わらないバグがある一方、報告され次第即潰されるものもあります。この姿勢から貴方が読み取れる癌の方針はどのようなものと考えますか？また、「何の為に」サクライサーバがあると考えていますか？

    そして。
    ・癌という管理会社の「ユーザーの扱い」はどのようなものだと思いますか？

    答えられるもののみでいいのでどうぞ。

[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25593 ] / 返信無し
■25595 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ カキ氷 -(2006/06/25(Sun) 01:54:50) [ID:z0zRaptW]
    ガンホー批判の風潮に関しての、私の意見は

    批判行為、擁護行為どちらが正しいか。というのは
    主観にしかなりえないので、自分で決めればいい事だと思います。

    批判するにしても、擁護するにしても、それをする事によって
    結果何をしたいのか。を自分の中で見失わなければ、多少過剰であっても
    騒ぎたいだけ、意見を言いたいだけ。でも、それでいいと思います。

    流れ的に、少しおかしいかもしれないのはお許しください
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25593 ] / 返信無し
■25607 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/25(Sun) 18:43:08) [ID:ViX2ksV0]
    ■No25590に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > NG騎士さんは憶測による批判、と仰っている事が多かったですが、それでは憶測ではない批判と言うのはユーザー側からでは、どのようにして行えるのでしょうか？
    公式発表もしくは、癌関係者のインタビューなどを元に話あうべきだと思います。
    私はＮＧ騎士さんではないので、詳しくは本人にご質問ください。

    > 結果が出せないから何を言っても良いと言うのは断じて良くありません。ですが、結果が出せなかったら何かしらを言われるのは当然起こりえる事ではないでしょうか。
    >
    > 行き過ぎたガンホー批判は問題がある、と言うのはわかってます。ですが、その行き過ぎているか否かを判断するのはどのような基準で、誰が判断する物なのでしょうか？
    お分かりいただいているなら問題ないかと思います。
    私は全ての癌批判を問題としているわけではありませんし、
    癌批判を行うなと言っているわけではありません。
    判断は個々で行うべきです。

    > 個人的には、行き過ぎているか否かの判断はその批判が大多数に支持されているか否か、ではないかと思っています。
    それが1番危険だと私は考えます。
    効果の有無は別として、現在癌の対策が、
    大多数に受け入れられているとは私も思っていません。
    だからこそ、少しでも詳しそうな人が物を言えば、
    憶測であっても真実と取られる可能性が非常に高い気と思うのです。
    過去に行き過ぎた話題であったにも関わらず、多数に支持受けたとある件は、
    異議を唱えた人を、複数が目の敵の如く叩いていました。
    一部のユーザーが言っているだけ、一部が行き過ぎた批判をしているだけ、
    と、それで済ましてしまっては、また似たようなことが起きると危惧し、
    私自身も叩かれることを承知で、行き過ぎた批判について書いているのです。

    ■No25593に返信(偽善？さんの記事)
    > ＞ミノ通い騎士さん
    > まず、返信数に限界が来たスレッドにレスをする方法を提示してください。
    変に解釈されても困るのですが、レスをつけるためだけのスレ立てを良しとはしないだけです。
    スレ立てをするということは、ある程度スレの流れに責任をもつ必要があると考えます。
    内容が内容だけに、荒れないように舵取りも必要だと考えますし、
    レスだけではなく、スレに対する意見もスレ立てをするからには必要だと思うのです。
    またＮＧ騎士さんはスレ主として、前スレでは適度にレスを入れて舵を取っていました。
    前スレでＮＧ騎士さんのスレは終わっているハズです。
    今回は、前レスの問題を再度議論するために、偽善？さんが新たに立てたわけですから、
    偽善？さんがある程度、舵を取る必要があります。
    それを考えて安易にレスをつける為のスレ建て直しはどうかと言ったまでです。

    > 日本語がおかしいのは置いといて、
    > 確かに全く成長してないというのは言い過ぎだったと思います。
    誤字脱字申し訳ありません。
    言い過ぎだったとご理解頂けて幸いです。
    また質問について内容からして、スレとは別の話に流れると思いますので、返答しかねます。
    スレは行き過ぎた癌批判についてだと思います。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25595 ] / ▼[ 25609 ] ▼[ 25608 ]
■25606 / 6階層) 　Re[6]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 不信 -(2006/06/25(Sun) 18:06:34) [ID:5VfP5qAV]
    ３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない

    アサシンギルドでのＢＯＴ擁護

    アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    →その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言


    私が癌に対して抱いてる不信な点は上記のような事なのですが
    これに対するガンホー擁護の意見はありますか？



[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25606 ] / 返信無し
■25609 / 7階層) 　Re[7]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/25(Sun) 23:23:51) [ID:2IaGuzEs]
    2006/06/25(Sun) 23:27:41 編集(投稿者)
    2006/06/25(Sun) 23:27:35 編集(投稿者)

    >偽善？さん
    >そう、一時的です。今まで行った対策は単一で「破られるまで」次の手すら考えて>なかったはず。
    それは、仮定での話しですよね。
    同じく仮定で返すと、ｶﾞﾝﾎｰ側は破られるのも解っていたと思えるるんです。
    私が言いたいのは、ｶﾞﾝﾎｰ側は一気に消すのではなく長期戦に持ち込んで
    不正者側を根気負けさせる事も選べるという事です。

    >ちなみに。最近ある一斉措置、最初７５００から２３０まで落ち込みましたよね？
    >源が断たれてないのになぜ数が減るのでしょう？
    また仮定での話ですが、措置を取ったキャラが何処で狩りをしていたかが、答えに繋がると思います。
    措置によって消えたキャラは今まで報告されてきたキャラでは無いでしょうか？
    よって、「報告→調査」を行う事によって措置を取るのですから、段々措置対象者が減るのは当たり前だと思いますが、、、、

    ちなみに、措置されると事によって低Lv帯の不正キャラが大量発生していたのは知ってますか？
    私の考えでは、
    その新規キャラを「調査→措置」する事によって、不正キャラが稼ぐMAP（猫MAPなど）で狩りを出来るLvになる前に再措置をすれば、結果的に不正者は時間と電気代を無駄にするだけで利益は出ない訳です。
    これは、Lv上げに不正を働く者にも適応するので、本来の絶対に破られない対策を考えるより確実性がある方法だと思います。

    >「不正者が消えつつある」と本気で考えているのは全ワールドで何人いると思いま>すか？
    他の方が言ってますが、人数は重要では無いと思います。


    私が言いたい事は「結果が出てないなんて結論はまだ早い」という事です。

    >不信さん
    >３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない
    それは、報告者数が少ないって事では無いでしょうか？
    私が管理側ならば「報告数<報告者数」を重要視するので報告数が多くても
    同一者からの物だったら調査は後回しにします。
    他の可能性ならば、3年間の間に1度は消されていて、同名で再び作り直した。

    >アサシンギルドでのＢＯＴ擁護
    活動していないキャラをどうやって不正者と判断すれば良いんですか？

    >アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    >→その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言
    他の方が言われているように、信憑性の問題もありますが事実だった場合
    　企業として被害届を出された時の対応を考えていなかった可能性もあります。

[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25606 ] / ▼[ 25610 ]
■25608 / 7階層) 　Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/25(Sun) 22:58:34) [ID:DSDp7dWy]
    2006/06/25(Sun) 23:00:23 編集(投稿者)

    取り急ぎ、レスだけで失礼します。

    ■No25590に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > 憶測ではない批判と言うのはユーザー側からでは、どのようにして行えるのでしょうか？
    ミノ通い騎士さんが仰っている通り、その時に提示されている、
    「公式見解」と呼ばれるものを参照すれば良いかと。
    但し、非関係者が提示している情報は歪曲されている可能性があるので、
    参照するのは避けるべきだと考えます。
    批判ではなく、意見を述べるだけならまた話は別ですけど。

    > 「他国のROではカプラサービスにパスワードロックを採用している所もあるのに、アカウントハックが発覚した日本で何故実装しない。｣
    > などの批判は行き過ぎていないと思うのですが、どう思われますか？
    これは別に行き過ぎてないと思います。
    利便性や効果の程は別にして、実装を期待するのは構わないと思います。
    それに、これは疑問・質問であって批判じゃないですし。


    ■No25606に返信(不信さんの記事)
    > ３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない
    ３年間同一のBOT（と思しきキャラ）がずっと存在し続けているなら、
    報告の記述ミス、冤罪、GMの調査を逃れる程に中の人が有能…などが考えられます。

    ３年間、BOTと呼ばれる現象が改善されないことについては、
    グラビティの技術力より不正ユーザーの方が上手であるとか、
    人件費の問題によるガーディアン不足…などが考えられます。

    ただ、個人的にはこの件は擁護しかねます。
    BOTと思しきキャラクターによる弊害にはうんざりしていますし。

    > アサシンギルドでのＢＯＴ擁護
    １．取り締まられたのはバグ利用、他キャラへのプレイ進行妨害などを
    　　行った不正なプレイヤー。
    ２．隔離したキャラの全てがBOTであると「誰も断定出来ていない」
    ３．そもそも、BOTを擁護したと言っているのは一部のプレイヤー側だけで、
    　　ガンホーからはその様な発言は見られません。
    　　また、隔離されたキャラの行方を正確に記述した記事、BBSの発言も
    　　見当たりません。（憶測は除く）
    ４．もっと言うと、ユーザーに他のユーザーを裁く権利はありません。

    > アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    > →その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言
    これは確か、某所のBBSに書き込まれた発言だったと思います。
    もしそうならば信憑性が全くありませんので、批判のネタにはなりえません。

    こんな感じでいかがでしょうか？
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25608 ] / ▼[ 25613 ] ▼[ 25611 ]
■25610 / 8階層) 　Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 不信 -(2006/06/26(Mon) 21:41:33) [ID:5VfP5qAV]
    >私が管理側ならば「報告数<報告者数」を重要視するので

    話すりかえられてるなぁ。
    報告者数とかいう要素いれんなよ…
    別に過疎ＭＡＰだろうが優先度がなんだろうが
    「３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない」
    ってことに関係無いと思うのですが…


    >１．取り締まられたのはバグ利用、他キャラへのプレイ進行妨害などを
    >　　行った不正なプレイヤー。
    >２．隔離したキャラの全てがBOTであると「誰も断定出来ていない」

    「断定できていない」…　悪魔の理論ですね。
    以前はポータルが取れた場所であることもあり、それが意図的なのか故意なのかも
    「誰も断定出来ていない」ので、この時点での処罰はおかしいですよね
    そもそもバグの線引きが「誰も断定出来ていない」のですから。

    （性転換とかしてるやつは、さすがにツール使用断定だとは思うんだけど）


    > 信憑性
    神奈川警察からガンホに電話したのは知人です。


    社員様、火消し乙であります
    （社員ではないと「誰も断定できていない」）
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25610 ] / 返信無し
■25613 / 9階層) 　Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/27(Tue) 00:23:41) [ID:2IaGuzEs]
    2006/06/27(Tue) 00:30:07 編集(投稿者)

    >不信さん

    >別に過疎ＭＡＰだろうが優先度がなんだろうが
    >「３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない」
    >ってことに関係無いと思うのですが…
    私は有ると思いますよ、
    極論ですが（元々言ってる事が極論なのは置いといて）
    前提として
    　一定数の通報（者数）が来たキャラを調査するとします。
    その場合、自分が気に入らない非不正者キャラをひたすら通報する場合も有る訳で、その手の通報対策として、３年間通報していようが単一者からの通報は１件と見ている可能性がある、と言いたかったのです。
    そうなると、通報数が足りないのでまだ、調査対象に入ってないって事もある訳で（無理が大きいですが、そんな可能性も有りかなと）


    >「断定できていない」…　悪魔の理論ですね。
    言い方が強すぎましたね。
    しかし、現状では地道にwisを送って確認してるようなので、活動していないと不正者と断定できないと思います。

    >以前はポータルが取れた場所であることもあり、
    以前は入れたから入って良い訳では無いと思います。
    少なからず、ポータルが取れなくなったと言う事は、立ち入り出来ない（入って欲しくない）場所なのではないでしょうか？

    >それが意図的なのか故意なのかも
    少なからず、当事者が自らBOTに措置を取らないとログアウトしないと言ってるので
    意図的なのは明らかです。

    >「誰も断定出来ていない」ので、この時点での処罰はおかしいですよね
    >そもそもバグの線引きが「誰も断定出来ていない」のですから
    バグの線引きは簡単ですよ「管理者側がバグだと言ったらバグ」なんですから
    他の理由は上記に

    追記ですがこんな記事を見つけました
    ガンホー側の２００５年１２月に出したと思われる「不正ツール利用者に対する取り組みについて」
    と言う文章の中で「一時的な成果はご確認いただけたものの、継続した形では決してご満足のいただける結果を出すことができず、現在まで厳しいご意見、お叱りを頂いております。この件に関しまして、あらためてお詫び申し上げます」と謝罪の意は出しているみたいです。
    ソースは
    http://www.rbbtoday.com/news/20051214/27762.html

    ソースの貼り付けの為、編集いたしました。
    書くのに１時間以上掛かるとは・・・・・
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25610 ] / ▼[ 25612 ]
■25611 / 9階層) 　Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 毛徳 -(2006/06/26(Mon) 22:50:55) [ID:FBg1JRbZ]
    ■No25610に返信(不信さんの記事)
    > 「断定できていない」…　悪魔の理論ですね。
    アノ件は、プレイヤーの意図的、故意関係なしに、バグに対応しただけの話。
    BOT対策ではなく、バグを修正の為の措置なのだから、
    修正するための行為を邪魔すればＢＡＮされるのは当たり前。
    それに断定できていないというのは、プレイヤーキャラの視点での話だろ。
    他プレイヤーの中身がどんなに疑わしく、たとえ決定的でも、
    管理会社以外、そのキャラがＢＯＴであると断定することは出来ないからね。
    無論、こういった疑惑をプレイヤーが抱かなくてはならない状況を作った癌にも責任はあるとは思うが、
    アノ件を元に、癌を叩くのはちょいと言い掛かりだと思うね。

    > > 信憑性
    > 神奈川警察からガンホに電話したのは知人です。
    貴方のソレが1番信憑性ないよね。
    この掲示板見てる人がリアルの貴方を知っていて、
    それなりの信用関係を築いているなら、その発言で良いとは思うけど。
    赤の他人が目を通す場で、信憑性がある話ってのは、
    話したネタに対し責任をもてるトコが述べた場合のみでしょ。

    > 社員様、火消し乙であります
    > （社員ではないと「誰も断定できていない」）
    断定できないと言いつつ、貴方が社員と断定してちゃ、揚げ足取れてないよ。
    それに個人を勝手に断定して話すことほど、最低の行為はないでしょ。
    まさに一方的に他プレイヤーをＢＯＴと決め付ける典型と変わらない。

[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25611 ] / 返信無し
■25612 / 10階層) 　Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/26(Mon) 23:37:34) [ID:DSDp7dWy]
    2006/06/27(Tue) 01:09:56 編集(投稿者)

    ■No25610に返信(不信さんの記事)
    > 話すりかえられてるなぁ。
    > 報告者数とかいう要素いれんなよ…
    なぜ「報告者数」という要素を入れてはいけないのか、きちんと説明して下さい。
    そもそも、「３年間通報し続けているBOTがBANされない」という前提が曖昧過ぎて、
    どう答えていいのか分かりません。


    > 「断定できていない」…　悪魔の理論ですね。
    どういう理屈で「悪魔の理論」なのか、説明できますか？

    変な引用してるなぁ。
    つーかさ、カッコつけて人真似すんなよ…（コレ、皮肉ね）

    半可通さんの真似をしたのかもしれないけど、彼（彼女？）はあなたと違って尊敬に値する人物です。
    まずは、引用の仕方を学ぶべし。


    > 以前はポータルが取れた場所であることもあり、それが意図的なのか故意なのかも
    > 「誰も断定出来ていない」ので、この時点での処罰はおかしいですよね
    > そもそもバグの線引きが「誰も断定出来ていない」のですから。
    ガンホーが「不正な方法を用いて侵入した」と規定したのであれば、それが答え。
    以前にポタメモが取れた場所だとしても関係ありません。


    > > 信憑性
    > 神奈川警察からガンホに電話したのは知人です。
    あなたやその知人とまったく面識が無い人間からしたら、「だから？」と言うだけです。
    詳しくは毛徳さんが説明されているので省略します。

    あと、細かい話だけど「神奈川県警」です。正確には「神奈川県警察本部」。


    > 社員様、火消し乙であります
    > （社員ではないと「誰も断定できていない」）
    皮肉ったつもりで、自らの発言の信憑性を無くしたことに気づいてますか？


    あなたは、自ら提示した「ガンホーに対する不信の根拠」に対して意見を求めたわけですよね？
    その返答に対して、なぜそんな態度が取れるのでしょうか？

    ちゃんと釈明しないと、所詮は聞きかじっただけの論拠だったって断定しちゃうよ？
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25573 ] / ▼[ 25615 ]
■25614 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ねえ皆さん -(2006/06/27(Tue) 02:25:25) [ID:onpNrPvU]
    連日ネットの掲示板でこんなこと書いてて楽しい？
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25614 ] / ▼[ 25616 ] ▼[ 25620 ]
■25615 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ kg -(2006/06/27(Tue) 03:15:10) [ID:kg8lH4pH]
    ～してて楽しい？とかいつの時代の煽りだよ。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25615 ] / ▼[ 25618 ]
■25616 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 笑っていい？ｗ -(2006/06/27(Tue) 08:06:18) [ID:HswwByKj]
    いや、タイトルからして無意味な雑談だったけど非常にツッコミたくなったもので。

    ＞NG騎士さん
    ＞社員様、火消し乙であります
    ＞（社員ではないと「誰も断定できていない」）
    これが原因かは本人以外知る由もないけど、態度と性格変わってるよ？ｗ
    No25608と25612はID同じでないと別人じゃないかと思うほど。

    最近の流れの目的を見ようとしないのは自由だけど、
    鎮めようとする側が感情的じゃあ話にならないからね。

[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25616 ] / ▼[ 25621 ]
■25618 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ シメ -(2006/06/27(Tue) 10:31:46) [ID:ucOkvdzE]
    ■No25616に返信(笑っていい？ｗさんの記事)
    > いや、タイトルからして無意味な雑談だったけど非常にツッコミたくなったもので。

    実際、鬱憤のはけ口としてしか機能してないしな、ツッコミする価値も無いよ
    今後はスルーをお薦めする


    以前、ファンサイトや某有名サイトで話題になったら対策来たとかカキコあったが
    そんなんで対策されるならＢＯＴも不正もとっくの昔に対策されてるっつーの

    ＢＯＴもラグもログインゲームもβの頃よりマシと話をしても、そんなのは知らない
    過去と比較するな、と言い、現状の話をすると、前と変わってないと言うｗ　いと可笑し

    結局癌は出来る事しかしない、出来ない事はしない、出来ないと言うとカドがたつからポーズだけしてる

    愚痴ってる連中は自分が知りうる狭い歴で現状しか見えてない、しみったれた連中だよ




    チラシの裏

    βからやってる人間なら、癌はクソだけどＲＯはマシにはなってるよ　と思ってる

    今は超快適、BOTやバグ、その他色々あるが中でも
    30分ログインゲーに比べれば・・カップメン作れちゃうラグに比べれば・・・超快適


[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25618 ] / 返信無し
■25621 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ Qin -(2006/06/27(Tue) 11:50:42) [ID:QinK8vtm]
    2006/06/27(Tue) 12:23:36 編集(投稿者)

    スレの趣旨も見失って煽りも満載のこのスレの流れじゃ
    まぁ仕方ないのかもしれないけど、
    議論してる人等に対してわざわざ感情逆撫でする発言投下するのはどうかと…
    火に油注いで喧嘩売ってるようにしか見えないよ。
    自分が好んで行ってる行為に対し、それが理解できない者から
    そんなことしてて楽しい？やら言われたときの感情を
    察しれないほど幼稚というわけでもないだろうに。

    あれ、発言の流れ的に25616が25614じゃなかったのか。
    ＞単に楽しいか楽しくないか聞いてるだけで、何故煽りになるのですか？
    あなたが例え煽りとして思ってなくても、残念ながらそれは煽りです。
    あなたに悪気はなくても、言われた方は不快な思いをするだけなのです。
    例え内容が不毛でも、相手を納得させるのが不可能でも、
    相手をなんとか論破しようと自分の意見を主張して議論するのは、
    少し意味合いが違うかもしれませんが楽しいものです。
    中には相手を不快にさせ怒らせることに楽しみを見出してる方もいますが。
    しかしながら行為を理解できない人には、言葉で何を言っても理解できないものです。
    なのでもし理解できないならば、干渉しても反発し合ってしまうだけなので、
    お互いのためにスルーすることをお勧めします。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25615 ] / ▼[ 25626 ]
■25620 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ねえ皆さん -(2006/06/27(Tue) 11:32:05) [ID:onpNrPvU]
    ■No25615に返信(kgさんの記事)
    > ～してて楽しい？とかいつの時代の煽りだよ。

    単に楽しいか楽しくないか聞いてるだけで、何故煽りになるのですか？
    日本語が理解できませんか？
    被害妄想ですか？
    何か辛いことでもありましたか？
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25620 ] / ▼[ 25628 ]
■25626 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 　　　 -(2006/06/27(Tue) 12:56:47) [ID:1K2ziQil]
    　癌が結果を出す仕事をしていない。これだけは揺るがしようがない事実。
    仕事をする上で過程が評価されることはない。
    　結果を出せていないのであれば、何もしていないのと同じ。nProでBOT
    が減ったのも過程でしかない。実際にBOTは復活しているし。
    　β１からやってるが、なにも変わっていないと断言してもいい。重力も
    癌もね。

    　８月で運営会社が変わらなかったら引退するよ。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25626 ] / ▼[ 25629 ]
■25628 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ gi -(2006/06/27(Tue) 13:26:30) [ID:2XOmeU31]
    皆様の言われる通りガンホーは素晴らしい会社ですね^^
    私のBOTかれこれ一年半は活動してるしBANされてませんからね
    パッチはミジン コは駆除できるけど有料販売されているBOTは
    毎回それにあわせて対策してくれるので便利ですよ
    初期購入費用なんてすぐ取り戻せますし、BANなんてされませんからね^^
    なんだかんだいいながら私のBOT露天からも購入してくれるので
    癌畜の皆様ありがとうございます
    WG1とWG3で絶賛稼働中なのでよろしく♪
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25628 ] / ▼[ 25630 ] ▼[ 25632 ]
■25629 / 6階層) 　Re[6]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 最新10件きゃよんでね -(2006/06/27(Tue) 14:15:39) [ID:dZWujMtu]
    企業の努力をユーザーが認めるとかいうのは、どの業種でもありえない話。
    ユーザーは褒めるか貶す。
    企業は褒められたとこを維持、貶されたとこを改善してユーザーに返す。

    その結果、評価を受け、それに基づいた売りあげを売り上げとして得る。

    ユーザーで企業の努力を認めようとか、論外もいいとこ。
    ユーザーは企業の努力を認めちゃいけないもんなんだから。


    努力が認められるは子供まで。
    成果と努力の割合でいけば

    政府＞官僚・企業＞学業関係者・公務員・自営業＞学生＞子供

    癌の努力を認めるべきだってのは癌を子供だって言ってるのと同じ。
    子供なら子供らしく無料でごっこ遊びでやればいい。
    企業なら結果とそれに対する不満は全て受けて当然。
    ユーザーは不満な点をひたすら叩くだけでいい。

    企業の努力をユーザーが認めるのは、企業をスポイルする悪だぞ。
    個人として努力を認めたいなら、
    「あくまでも僕はこう思います」の範囲に留めるべき。
    擁護は元来ユーザーのするべき事象ではないのだから。
    擁護は、関係者か当人だけがするもの。もしくは相手が子供・学生の時。
    癌はそのどれでもないのだから。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25629 ] / 返信無し
■25630 / 7階層) 　Re[7]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/27(Tue) 17:48:25) [ID:2IaGuzEs]
    >最新10件きゃよんでねさん

    > 企業は褒められたとこを維持、貶されたとこを改善してユーザーに返す。
    概ね、私も賛成いたします。

    > その結果、評価を受け、それに基づいた売りあげを売り上げとして得る。
    これには賛成いたしかねます。
    問題は必ずしも評価＝利益にならない事なんです。
    現にガンホーが良い例でした、
    例を上げますと、平成17年12月期（2005年1月1日～12月31日）の決算報告書によると売上高は56.45億でROが占める割合は81.7％
    「ラグナロクオンライン」関連の売上高は46.33億円、前期の42.05億円より約4億円増の増加をしているんです。

    物凄い極論ですが、上記のように不正者が居ようとガンホーは売り上げが上がっているので、不正対策をしなくても良かった訳です。

    ソースは
    http://www.rbbtoday.com/news/20060220/29040.html
    及び、有価証券報告書（此方はリンクを張って良いのか解らないので
    お調べください、「ガンホー売上高」で検索すれば見つかります）



    > ユーザーで企業の努力を認めようとか、論外もいいとこ。
    > ユーザーは企業の努力を認めちゃいけないもんなんだから。
    それは、努力をして良い結果が出てない場合ですか？
    そうならば、確かにユーザー側が努力を認めることによって企業側が怠ける可能性が有るのは確かです。
    しかし、努力の後に結果があるので、努力を否定したら結果も否定する事になりかねないと思います。（それが良い結果で有ろうとです）


    > 企業の努力をユーザーが認めるのは、企業をスポイルする悪だぞ。
    甘やかすからと言って「悪」扱いですか。
    更に言うと、努力が認められたからって努力を止める企業には改善をする意思はあるのでしょうか？

    > 個人として努力を認めたいなら、
    > 「あくまでも僕はこう思います」の範囲に留めるべき。
    ユーザーの考えはどう言おうと事実で無ければ、「思う、考えている」の範疇になるのは当たり前ですね。

    > 擁護は元来ユーザーのするべき事象ではないのだから。
    同じユーザーが非難するべきでは無い所を非難していても
    そこを擁護してはダメなのですか？

    急いで書いたので、変な点が多々あるでしょうがよろしくお願いします。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25629 ] / ▼[ 25635 ] ▼[ 25634 ]
■25632 / 7階層) 　Re[7]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 仏みそ -(2006/06/27(Tue) 19:52:30) [ID:K8wNGnJu]
    いやぁ…言いたい事をどこにレスしようかと悩んでたら…全部言われちゃってますね。

    大体、社会経験が無い学生さんが「努力は認めよう！」とか言うなら兎も角
    社会人が自分の経験を元にしてでも努力を認める、っつーのは…。
    客商売をわかってませんね…誰のおかげで飯食えてると思ってるんでしょうかね。

    仮にですね、癌が最近、効果を上げてるとしましょうよ。
    でも、今の今までの不正放置＆集客最優先という愚かな経営姿勢を貫いた結果、
    散々下がった評価が少しだけ適正な方向に戻りつつあるだけなんですよね。
    ０→－１０→－８みたいな。
    ０→＋２なら評価しますよ、えぇ。
    －１０→－８を素直に評価できる人って、とんでもない極悪人がたまに挨拶しだしたら
    感動しちゃう人達なんですかねぇ…と思ってしまいます。

    あと、重力にも責任がウンヌン仰ってる方々。
    癌は重力から商品を仕入れて我々顧客に提供しています。
    つまり顧客に対する責任を一切受け負う立場なんですよ。
    製造元に責任負わせられるんだったら、商社なんて楽な商売ですよ。

    確かに過激すぎる癌批判はあるかも知れません。
    ただし、そういう風潮にした責任は全て癌にあるのです。自業自得ってやつです。
    私は顧客の矢面に立つ一社会人として、
    過激すぎる批判についても否定することは毛頭できませんね。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25632 ] / 返信無し
■25635 / 8階層) 　Re[8]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ (^ゝД*) -(2006/06/27(Tue) 20:59:48) [ID:bbMW0NZd]
    斜め読みしかしてませんが
    皆さん良くも悪くもガンホーという企業を愛していらっしゃるのですね。
    そんな私も、ROはほぼ引退気味だけど
    ガンホーの行く先がどうなるか気になるので見守っていくつもりです。

    β時代からやっている私の意見は
    ガンホーは確かにあまり良いとは言えないのですが
    それよりも重力が駄目駄目な気がします。
    jRO重力管理時代はBOTは黙認、鯖落ちは一晩放置は当たり前、メンテ時間の約束を守らないのも当たり前（重力時間）、プレイ中たびたび落ちるのは当たり前、バグは放置、チートも放置。
    まぁガンホー管理になってからも多少マシになったぐらいで酷い状態だったが。

    最近の重力もやる気あるのかね？
    レベル上限上げた延命処置にしか見えない転生システム、相変わらずめちゃくちゃなバランスの新JOB、ただマップ追加するだけの手抜きアップデート。
    未だにある重力座標（仕様？）とか、BMバグとか、長文変換バグとか。いつ直るんだよ。

    発表する重力のゲームは他社開発のものばかり。
    やる気無いのか、開発力がないのか。おそらくどっちもか。
    どちらもあるなら、No.25596半可通氏の言うように
    クライアントやサーバーを時代に合わせて更新するだろうよ。
    昔のほうがエフェクト変えたり、新しい機能実装しようとしたり、意欲があった。

    某NEWSの重力から情報漏れてるとか重力製のBOTとかnPro内蔵型にしない理由とか
    あの記事もただのゴシップ記事には見えない。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25632 ] / ▼[ 25636 ]
■25634 / 8階層) 　Re[8]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ USX -(2006/06/27(Tue) 20:36:03) [ID:USXStxKU]
    これからは、いやこれからも、
    擁護意見は社員のジサクジエン、
    社会経験のない無知な学生の戯言として、
    より一層相手にしないよう心掛けましょう。
    例え批判と自分の意見が違っていても、
    その意見は少数派なので間違いなのですから。
    なにがなんだろうと癌に対しては批判以外してはならないのです。


    -完-
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25634 ] / ▼[ 25638 ]
■25636 / 9階層) 　Re[9]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/06/27(Tue) 21:10:39) [ID:80nL3Xsp]
    他業種と同レベルの視点で、オンラインゲームの管理を語ってはいけないと思います
    貶されてない管理会社など、ほぼないと言って等しい業界ですし…
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25636 ] / ▼[ 25639 ]
■25638 / 10階層) 　Re[10]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/27(Tue) 21:39:29) [ID:as1sdvPB]
    問題は社会人なんて括り方で「学生には分からないだろうけど」と完結すること。
    「オンラインゲーム業界で働いている人」で括ってもらえるならそういう考え方
    なんだと理解できますな。考え方について同意はしないけどな。

[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25638 ] / ▼[ 25643 ] ▼[ 25640 ] ▼[ 25647 ]
■25639 / 11階層) 　Re[11]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ IE -(2006/06/27(Tue) 22:10:59) [ID:lEasoEjo]
    2006/06/28(Wed) 13:32:30 編集(投稿者)

    社会を経験してきた人は無能な働き者を認めてはいけないのです。
    なぜならハンス・フォン・ゼークトさんが軍組織ではそうだと言ってるからです。

    これでいいでしょうか半可通さん。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25639 ] / 返信無し
■25643 / 12階層) 　Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/28(Wed) 01:40:16) [ID:2IaGuzEs]
    何故か、私がガンホーが努力をしているから擁護しているみたいな事になってますがそれは置いときます（私に文章力が無いので伝えたい事が上手く伝わってない）

    >仏みそさん
    >今の今までの不正放置＆集客最優先という愚かな経営姿勢を貫いた結果、
    >散々下がった評価が少しだけ適正な方向に戻りつつあるだけなんですよね。
    それは、少しでも戻りつつある有ると感じているのだったら
    少しは結果が出ていると思っては良いのでは？
    と思うのです。

    >０→－１０→－８みたいな。
    私は０→－１０→減少し続ける→－１３で止める
    と行った感じだと思います。
    そこで、私が思う批判派と擁護派の方の考え方の違いは、
    この先の展望の見方（思い方）だと思うのです。
    極端なあらわし方だと
    最悪のパターン（批判派の方）は再び減少し続ける。
    最良のパターン（擁護派の方）は増加する
    この考えの違いが議論の元なんだと思います。

    実例で言うと、『アサシンギルドでのＢＯＴ擁護』や
    『アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    →その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言』
    と言った出来事での考え方の違いを生み出しているんだと思います。

    >たこ焼きロボさん
    >最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入って
    >る訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    確かにその感じは有りますね、私は重力の社員数など知ってる訳では無いですが
    RO2の映像発表時のユーザー側の反応などから手を加える所は増えてるようですし、
    RO１からRO2に人員を裂いてるでしょうし・・・・・


[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25639 ] / ▼[ 25641 ] ▼[ 25644 ]
■25640 / 12階層) 　Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/28(Wed) 00:47:16) [ID:HiR2lQsL]
    ＞(^ゝД*)さん

    ＞皆さん良くも悪くもガンホーという企業を愛していらっしゃるのですね。

    ROが好きであって、ガンホーは嫌いな人が殆どではないですかね？　ゲーム自体が好きだからこそ、管理が成ってなく酷い有様の運営会社を叩いてるんだと思います。

    あと、開発がそのまま管理をしていたβ時代と、専門の運営がついている今を比べるのは流石に意見と言うよりもグラビティ叩きになってるだけかと思います。
    会社自体も国外と国内と言う違いもありますし…

    最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入ってる訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    そう言う意味合いでは、昔のようなやる気を求めても無理な話かもしれません。
    グラビティに新しいやる気を求めるとしたら、もうRO1ではなくRO2に対してなのかもしれませんね。
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25640 ] / ▼[ 25642 ]
■25641 / 13階層) 　Re[13]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ うはｗっおｋｗ -(2006/06/28(Wed) 01:29:44) [ID:RFk4i7iN]
    パケ暗号化の時は重くなると喚きだし
    いざ解除するとBOTが沸いただの批判するんだろ・・・
    なにかしら不満を並べて運営会社を叩きたいだけじゃないのか？
    仕事してないとかいってるやつは過去をみてみろ
    遅くても一応は仕事してる
    運営会社が悪い悪いいってるやつはどれだけの運営会社をしってるんだ？
    確かにリネージュとかの対応見てるとすげーなとおもうが
    外国じゃBANしただけで訴えられたりしてるんだぞ・・・・
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25641 ] / 返信無し
■25642 / 14階層) 　Re[14]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ (･ω･`) -(2006/06/28(Wed) 01:36:44) [ID:7xKVaMl9]
    んなちっっっさいこと考えないで。でかくなろう！！！ね！！！
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25640 ] / ▼[ 25646 ]
■25644 / 13階層) 　Re[13]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ (^ゝД*) -(2006/06/28(Wed) 01:47:13) [ID:bbMW0NZd]
    2006/06/28(Wed) 01:57:56 編集(投稿者)

    ■No25640に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > ＞(^ゝД*)
    >
    > ＞皆さん良くも悪くもガンホーという企業を愛していらっしゃるのですね。
    >
    > ROが好きであって、ガンホーは嫌いな人が殆どではないですかね？　ゲーム自体が好きだからこそ、管理が成ってなく酷い有様の運営会社を叩いてるんだと思います。

    ２スレッドも使い、（ガンホーを叩く内容だとしても）長文で書いているのを見て
    皮肉ってある意味「愛してる」と言ったわけです。私も含めてね。

    > あと、開発がそのまま管理をしていたβ時代と、専門の運営がついている今を比べるのは流石に意見と言うよりもグラビティ叩きになってるだけかと思います。
    > 会社自体も国外と国内と言う違いもありますし…

    そうですね・・・私の意見は
    「現状の酷いROはjROだけではありませんのでグラビティを叩くべき」
    ということでしょうか。
    フィリピンROじゃBOTが多すぎてどうにもならなくて運営会社が事実上公認（黙認？）ですよ('A`;)
    現在のグラビティは主にROの世界展開を中心としたマーケティングと
    最近ではゲームポータルサイト（スタイリア）を作り出したりと
    ガンホーみたいな動きをしています。
    グラビティ直営のkROやiROなどや、ROSEが日本に来た時のグラビティの運営を見る限り、かなり上手くなったという印象です。
    逆にゲーム開発の面ではROSEやスタイリア内のゲームなど他社に開発を任せることが多くなりました。
    RO初期の開発メンバーが抜けた時点でそっち方面は弱くなってしまったのかなと推測しています。
    RO2の開発が一向に進んでないのも開発力の弱さを感じます。

    > 最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入ってる訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    > そう言う意味合いでは、昔のようなやる気を求めても無理な話かもしれません。
    > グラビティに新しいやる気を求めるとしたら、もうRO1ではなくRO2に対してなのかもしれませんね。

    ROは韓国では既に終わったゲームですからね。
    今更なのかもしれません。
    しかし他国ではまだまだ人気なところがあるのでもうちょっと力を入れても良いと思います。
    日本の場合はどう考えたって全く別ゲームのRO2よりROをリメイク（RO1.5?）したほうが受けが良いでしょう。
    （完全内蔵型nProにでもしてBOTほぼ全滅できれば。現在の技術に最適化され綺麗なグラフィックで軽くなり、バグがほとんど無く、今風の便利な機能が実装されれば。）

    ごめん、話がずれまくった('A`;)
[ 親 25573 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 25644 ] / ▼[ 25649 ] ▼[ 25648 ]
■25646 / 14階層) 　Re[14]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/28(Wed) 02:26:45) [ID:HiR2lQsL]
    ＞(^ゝД*)さん

    ＞「現状の酷いROはjROだけではありませんのでグラビティを叩くべき」

    確かにグラビティに全く落ち度は無い、訳ではないですから叩かれるべきな所では叩かれるべきだと思います。
    ですが、グラビティがしっかりして居ればガンホーも叩かれる事はない、と言う訳ではないので、どちらかと言えばグラビティ「も」、ではないでしょうか？
    また、確かにフィリピンの運営はBOTに白旗(？)を上げましたが、ヨーロッパのように管理をしっかりとしユーザーと運営が共に手を取り合っている所もあります。
    現状が酷いのはｊROだけでは確かにありません。が、良い所もある以上はグラビティだけではなく、各運営会社の問題も大きいと思います。

    他のゲームの運営とガンホーを比べるのは筋違いだと思いますが、例えばヨーロッパの運営とガンホーを比べると、ゲームその物（もしくは製作元）が酷い状況を作っているとはちょっと思えませんよね…(´・ω・｀)
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▲[ 25646 ] / 返信無し
■25649 / 15階層) 　Re[15]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/28(Wed) 06:57:15) [ID:dDftx6TG]
    ■No25646に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > また、確かにフィリピンの運営はBOTに白旗(？)を上げましたが

    フィリピンのラグナロク公式サイト発表(2006/06/26)
    http://www.ragnarok.ph/news_detail.php?id=265

    現金ではなく、Reward Pointというものを使った、
    ゲーム内アイテムのオークションを開始すると語っています。

    BOTに関しては「努力を続けている」「より厳しい実施する」など
    対策している、今後も続けることは表明しています。

    BOTニュースさんの記事は、"INQ7.net"というゲームサイト記事で、
    http://news.inq7.net/express/html_output/20060621-79959.xml.html
    内容的には同一ですが、英文から受ける印象が随分と違います。
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▲[ 25646 ] / 返信無し
■25648 / 15階層) 　Re[15]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 味噌仏じゃないけど -(2006/06/28(Wed) 06:50:38) [ID:dZWujMtu]
    >何故か、私がガンホーが努力をしているから擁護しているみたいな事になってますがそ
    >れは置いときます（私に文章力が無いので伝えたい事が上手く伝わってない）
    >
    >>仏みそさん
    >>今の今までの不正放置＆集客最優先という愚かな経営姿勢を貫いた結果、
    >>散々下がった評価が少しだけ適正な方向に戻りつつあるだけなんですよね。
    >それは、少しでも戻りつつある有ると感じているのだったら
    >少しは結果が出ていると思っては良いのでは？
    >と思うのです。
    >
    >>０→－１０→－８みたいな。

    0>-10>-8　0以下は最低ラインに達してない＝努力不足＆努力の域
    0>-10>0　　やっとスタートライン。過去の不良在庫分トータル-なのでなお不満。
    　　　　　　しかしここま来れば全くやってないとは言わない。遅すぎるけど。
    0>-10>+X　過去-分と平均して+になるまでは不満が残りつつも結果がでてるので我慢
    　　　　　　過去分合わせても+になったら(ありえない仮定だが)褒める

    0以下は全て「努力」したの範囲。努力じゃ論外。
    >継続していけばいずれ+-0にはなるのでは？
    確かに即時性を求めるのは酷であると思います。
    しかし、-2の段階で+2戻れば0です
    -10まで放置していた癌を+8にしたからといってユーザが癌を評価する必要はないと考えます。

    0の位置をどこに置くかは個人の主観によるものなので、これに関してはここだと言うことはできません。
    しかし、現役の引退・引退者の復帰の割合から癌に対する一般的な評価は割り出せるでしょう。
    それを見て、+だと思えば「努力しているだけじゃない、癌はよくやった」と思えばよいでしょう。
    -であるとおもうなら、癌のやったは実体のない口だけのもの・努力であると言えるでしょう。

    さらに言えば、ユーザーに今後の展望はどうでもいい話なんです。
    よくなるまで無料になるならいいですけど、1500円取ってるんですから。
    1500円とる以上、即時性がとりづらいのもわかりますし、今後の展望が明るいかもしれないだろう事がわかっていても、ユーザーとしては結果マイナスである以上の理由にはなりません。
    いま-10で5ヵ月後0にもどるから1500円の価値はあるし努力している？
    いいえ、最低0だからこそ1500円の対価になるんです。
    －の4ヶ月間をユーザーが癌の肩代わりする理由はどこにもありません。

    癌に過去の全てを清算することは正直不可能でしょう
    なので過去一年分の負債に対して+-0になれば私としては大したものだと考えます。
    ですが現状厳しく見えます。
    今までをΣ-(k)だとすると今はΣ－(ｋ-x)（x＜ｋ）に見えるからです。
    0＞-10＞-8　の例は実際は不適切であり、
    毎年-2ずつ進行してたものが今年は－1ですみそう　が正しいのではないかと思います。
    このペースで+になるとすれば来年で+-0再来年で+1・・
    一年分の負債を範囲としてみても早くても18ヶ月程度、過去の全負債となれば60ヶ月程度かかるでしょう。
    その間1500円、私は嫌ですね。
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▲[ 25639 ] / 返信無し
■25647 / 12階層) 　Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/28(Wed) 06:33:20) [ID:dDftx6TG]
    ■No25639に返信(IEさんの記事)
    > 社会を経験してきた人は努力というものを認めてはいけないのです。

    ハンス・フォン・ゼークトは、
    (軍組織では)「無能な働き者　処刑するしかない」と語っています。

    日本では依存性が強く客離れが少なかったようですが
    市場競争のあるMMORPGにおいて、ガンホーは、

    有能な働き者？有能な怠け者？
    無能な怠け者？無能な働き者？

    課金前後はゲームを起動すると表示されるPatch cLientの
    『ラグナロクオンライン告示事項』すら変更できないでいて、
    サーバーが国内に移ったハズなのに、ラグも変わらず。
    (接続者数が増えたという要因もあるが)
    サーバー落ち、他人キャラログインなども多発。
    今は、バグ以外のハード原因の障害回復に関しては、
    あまり文句が言えるほど酷くはないと思っています。
    (サーバーのハード選択は、
    ガンホーから見て価格性能比からベストだが、
    性能のみ問題な客から見てベストでないとは思っています)

    課金開始時のサンキュープライス(１ヶ月分を900円、３ヶ月分まで販売)
    そして、最近のアイテム付録付きグッズ販売など。

    以上から、ガンホーは【働き者】だとは思います。
    だから、問題は【有能】か【無能】かだけに絞られます。
    そして、能力の判定に何を使うかにとって、評価は分かれます。

    もしも、不正取締りを能力の判定に使うなら……
    ガンホーの社長方針が「あくまで抑止力です」(No12756)なので
    不正が可能な状況を残す運営方針からして、
    ゼークトから銃殺されても不思議ではない【無能な働き者】でしょう。

    もしも、累積アカウント数を能力の判定に使うなら……
    150万アカウントを超え、年内に200万アカウントになりそうです。
    【有能な働き者】としてネットゲーム業界の指導育成に当たっている
    ガンホーの社会的な評価を裏打ちするものです。
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