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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal (削除) / (07/04/20(Fri) 12:28) #32149
Nomal Re[1]: 公式サイトリニューアルについて /電王 (07/04/20(Fri) 12:36) [ID:4RPIE24Y] #32151
│├Nomal Re[2]: 公式サイトリニューアルについて /回答 (07/04/20(Fri) 12:54) [ID:h348thCu] #32152
││├Nomal Re[3]: 公式サイトリニューアルについて /AAA (07/04/20(Fri) 13:49) [ID:JKYy73Ci] #32153
│││└Nomal Re[4]: 公式サイトリニューアルについて /たぬき和尚 (07/04/20(Fri) 14:51) [ID:uUlaXbtI] #32156
│││  ├Nomal Re[5]: 公式サイトリニューアルについて /sos (07/04/20(Fri) 15:54) [ID:qUWyWfle] #32163
│││  └Nomal Re[5]: 公式サイトリニューアルについて /回答 (07/04/20(Fri) 15:44) [ID:h348thCu] #32162
││└Nomal Re[3]: 公式サイトリニューアルについて /半可通 (07/04/20(Fri) 22:16) [ID:0nuRUpXY] #32167
││  └Nomal Re[4]: 公式サイトリニューアルについて /回答 (07/04/20(Fri) 23:45) [ID:bKHttuqW] #32168
│└Nomal Re[2]: 公式サイトリニューアルについて /刹那 (07/04/20(Fri) 14:49) [ID:hdgKxRtW] #32155
│  └Nomal Re[3]: 公式サイトリニューアルについて /lol (07/04/20(Fri) 15:39) [ID:JqmmQRLu] #32160
Nomal (削除) / (07/04/20(Fri) 17:47) #32165
│└Nomal Re[2]: 公式サイトリニューアルについて /sos (07/04/20(Fri) 22:03) [ID:wIHbZiov] #32166
│  └Nomal Re[3]: 公式サイトリニューアルについて /骨董堂店主 (07/04/21(Sat) 00:35) [ID:EKANF3Rk] #32169
│    └Nomal Re[4]: 公式サイトリニューアルについて /も (07/04/21(Sat) 02:46) [ID:ZKHqiyOt] #32171
│      └Nomal Re[5]: 公式サイトリニューアルについて /骨董堂店主 (07/04/21(Sat) 03:04) [ID:EKANF3Rk] #32172
│        ├Nomal Re[6]: 公式サイトリニューアルについて /も (07/04/21(Sat) 03:11) [ID:ZKHqiyOt] #32174
│        │└Nomal Re[7]: 公式サイトリニューアルについて /うー (07/04/21(Sat) 03:59) [ID:EMMLckzl] #32177
│        └Nomal Re[6]: 公式サイトリニューアルについて /半可通 (07/04/21(Sat) 07:09) [ID:0nuRUpXY] #32178
│          ├Nomal Re[7]: 公式サイトリニューアルについて /ほわいとすみす (07/04/21(Sat) 07:34) [ID:iFrgrXvB] #32179
│          └Nomal Re[7]: 公式サイトリニューアルについて /骨董堂店主 (07/04/21(Sat) 11:15) [ID:EKANF3Rk] #32181
│            └Nomal Re[8]: 公式サイトリニューアルについて /たぬき和尚 (07/04/21(Sat) 14:36) [ID:ouq3hV38] #32184
│              └Nomal Re[9]: 公式サイトリニューアルについて /半可通 (07/04/21(Sat) 19:39) [ID:0nuRUpXY] #32192
Nomal (削除) / (07/04/21(Sat) 14:04) #32183
│├Nomal Re[2]: 公式サイトリニューアルについて /sos (07/04/21(Sat) 15:08) [ID:m07Q8GMW] #32187
││└Nomal Re[3]: 公式サイトリニューアルについて /刹那 (07/04/21(Sat) 17:51) [ID:hdgKxRtW] #32189
│└Nomal Re[2]: 公式サイトリニューアルについて /GS (07/04/21(Sat) 15:45) [ID:VY4ekvKt] #32188
Nomal Re[1]: 公式サイトリニューアルについて /んー (07/04/21(Sat) 19:11) [ID:aE0qQ4Vn] #32190
│└Nomal Re[2]: 公式サイトリニューアルについて /ペット? (07/04/21(Sat) 19:26) [ID:woAxcHiN] #32191
│  ├Nomal Re[3]: 公式サイトリニューアルについて /うん (07/04/21(Sat) 20:38) [ID:Jwr1WCoW] #32193
│  └Nomal Re[3]: 公式サイトリニューアルについて /Succession (07/04/22(Sun) 09:16) [ID:5JPPa8Uv] #32196
Nomal (削除) / (07/04/26(Thu) 21:21) #32303
  └Nomal Re[2]: 公式サイトリニューアルについて /回答 (07/04/27(Fri) 01:01) [ID:bKHttuqW] #32314


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■32149 / 親階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/20(Fri) 12:28:58)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32149 ] / ▼[ 32152 ] ▼[ 32155 ]
■32151 / 1階層)  Re[1]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 電王 -(2007/04/20(Fri) 12:36:07) [ID:4RPIE24Y]
    > 私も、ここのサイトの管理人と同様、
    > そろそろ、掲示板ぐらいは設置してもらいたい気はする。
    >
    > たとえ、それがいかに(一時的に)荒れるようなものとなったとしても、
    > まずは、ユーザーの実態を知ることが必要だと思うしな。
    > (その上で、強力な管理統制をするかは別問題だ)

    必要無いと思います。
    ネット上では、より時間をかけた者が民意になってしまう。
    しかし、ネット上の多数派の意見が必ずしも民意ではない。
    それは、その場を占拠した者達の意見に過ぎない。

[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32151 ] / ▼[ 32153 ] ▼[ 32167 ]
■32152 / 2階層)  Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/20(Fri) 12:54:27) [ID:h348thCu]
    ガンホーゲームズに掲示板あるし(認証アリ)、
    わざわざ公式サイトに負荷をかける必要はないんじゃないかな?
    公式から「ゲームズ使ってください」と誘導くらいはしてほしいけど。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32152 ] / ▼[ 32156 ]
■32153 / 3階層)  Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ AAA -(2007/04/20(Fri) 13:49:37) [ID:JKYy73Ci]
    とりあえず、TOPにフラッシュ置くなと言いたい・・・
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32153 ] / ▼[ 32163 ] ▼[ 32162 ]
■32156 / 4階層)  Re[4]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/04/20(Fri) 14:51:56) [ID:uUlaXbtI]
    No32153に返信(AAAさんの記事)
    > とりあえず、TOPにフラッシュ置くなと言いたい・・・

     あぁー光引いてても重く感じますから光じゃない方のストレスはたまったものではないでしょうね。

     電話回線でのモデム通信でもしたら・・・・orz。



     掲示板がいらないと言う人は商業を舐めていると思われても仕方がありませんよ。いろんな
    ところでカード(主にクレジット機能付きですが)を導入する目的はクレジットによる収益もあ
    りますが、それ以上にお客が今何を多く買っているのかを調べるためです。つまりお客さんの生
    の声を商品仕入れに役立て素早い販路を確立するためです。

     癌の場合は状況こそ違えど、生の声を役立てる事をなぜ拒否するのかと思いますよ。リンクにし
    てもそうですし・・・(まぁ、設置したとしても嵐が起こるだけでしょうが)。



     個人的な疑問ですが癌サイトのアバターを使っている人っています?。いましたらどのような
    活用をされていますか?。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32156 ] / 返信無し
■32163 / 5階層)  Re[5]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ sos -(2007/04/20(Fri) 15:54:04) [ID:qUWyWfle]
    No32156に返信(たぬき和尚さんの記事)
    > ■No32153に返信(AAAさんの記事)
    > > とりあえず、TOPにフラッシュ置くなと言いたい・・・
    >
    >  あぁー光引いてても重く感じますから光じゃない方のストレスはたまったものではないでしょうね。
    >
    >  電話回線でのモデム通信でもしたら・・・・orz。
    >
    >
    >
    >  掲示板がいらないと言う人は商業を舐めていると思われても仕方がありませんよ。いろんな
    > ところでカード(主にクレジット機能付きですが)を導入する目的はクレジットによる収益もあ
    > りますが、それ以上にお客が今何を多く買っているのかを調べるためです。つまりお客さんの生
    > の声を商品仕入れに役立て素早い販路を確立するためです。
    >
    >  癌の場合は状況こそ違えど、生の声を役立てる事をなぜ拒否するのかと思いますよ。リンクにし
    > てもそうですし・・・(まぁ、設置したとしても嵐が起こるだけでしょうが)。
    簡単だと思う、自ら管理リスクしょいこんでまで立てなくても、ファンサイトが立ててくれるから。
    何せファンサイトですから、公式が立てれば非難や要望がメインだけど、
    ファンサイトなら、ユーザー同士の話し合い場だから、
    ナマの声を聞くならこっちのほうがはるかに建設的な意見の回収ができると思う。
    自分が企業主なら、ファンサイトにお金出してでも、BBSの運営のお手伝いをすると思うよ。
    で、これはコミュニティが形成されるような商品を取り扱うからできる芸当だよね。
    そちらの例にあげるような会社では難しいよ、
    状況が違えど、というより例として不適切じゃない?
    でもって、もちろん掲示板のないメーカーサイトもあり、
    掲示板設置が有意義であると判断した会社が作る、それだけのこと。
    無いから「生の声を役立てる事をなぜ拒否するのか」と、安易に判断は愚考かと。

    そもそも「生の声を役立てる事をなぜ拒否するのか」と言うけど、
    公式の掲示板での、マトモなナマの声なんて、
    1000個中1個とかくらいで、ガンホーにそんな無駄なことさせるくらいなら、
    その労力をBOT退治にまわすほうが有意義だと思う。

    >  掲示板がいらないと言う人は商業を舐めていると思われても仕方がありませんよ。
    掲示板が無いと商業で苦労すると言う主張は意味不明。
    顧客のナマ声が聞きたければ、投稿できるようにすればよいだけのこと。
    大抵の会社が置く掲示板の設置理由を恐らく考えたことも無ければ見たことも無いんじゃないかな。
    掲示板のほうが、あら捜しでもしてるが如く、下手な発言でもしようものなら、叩かれる。
    投稿の方がナマの声として、気楽に書ける場合も多々あり。
    ユーザーのすべてをが、掲示板信仰みたいなネチズン達であると勘違いしているんじゃない?
    だから、掲示板がいらないと言う人は商業を舐めている、
    などとトンでもない主張できるんじゃないかな?
    案外、自分が世の中を舐めていることに気づいてはいない気がする。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32156 ] / 返信無し
■32162 / 5階層)  Re[5]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/20(Fri) 15:44:40) [ID:h348thCu]
    No32156に返信(たぬき和尚さんの記事)

    >  掲示板がいらないと言う人は商業を舐めていると思われても仕方がありませんよ。
    だからこそガンホーゲームズの掲示板の話をしたんだけどね。
    公式にもゲームズにも置いたら分散しすぎて情報収集もできない。
    しかもガンホーIDから顧客情報も判別できるし。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32152 ] / ▼[ 32168 ]
■32167 / 3階層)  Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/20(Fri) 22:16:56) [ID:0nuRUpXY]
    No32152に返信(回答さんの記事)
    > ガンホーゲームズに掲示板あるし(認証アリ)、

    ガンホーゲームズの正式オープン時(2006/8/3)から、
    【近日オープン!】のままの掲示板は確かにあります。
    (あるのは形だけで、掲示板の中身は未実装です)

    認証システムは、ガンホーIDとパスワードの確認で、
    簡単登録(無料)で、任意のメールアドレス登録だけです。
    (実在しないメールアドレスでも承認される仕掛けは直したのかな?)

    > わざわざ公式サイトに負荷をかける必要はないんじゃないかな?
    > 公式から「ゲームズ使ってください」と誘導くらいはしてほしいけど。

    ハンゲームの場合は、ポータルの掲示板と、各ゲームの掲示板は別です。
    (掲示板ソフト自体は同一のソフトを使っているようですが……)
    ネットマーブルやらゲームチューなど見る限りでは、
    ゲームポータルの掲示板やBBSなどはポータルのアバターやミニゲームが
    話題の中心で、アイテム課金を含めて課金ゲームは独自に掲示板があるようです。

    ガンホーゲームズのコミュニティのサークルでは、課金ゲームも分類にあるので、
    この点が他のゲームポータルとの違いで、掲示板が設置されるとなると、
    ゲーム側とポータル側とではなく、ポータル側だけに設置されるかもしれません。

    No.30267で語った、ゲーム内からジャンプ可能な公式サイト&掲示板が理想ですが、
    設計も運営も、かなり面倒なので、実現しているゲームは少ないです。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32167 ] / 返信無し
■32168 / 4階層)  Re[4]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/20(Fri) 23:45:40) [ID:bKHttuqW]
    No32167に返信(半可通さんの記事)

    説明抜けすぎですまない。
    すでにサークルが動いていたので、そちらを前提に話していた。
    要は公式サークルがあれば掲示板と同等の機能になるだろう、ということね。
    なんか小賢しい部分の心配をしているみたいだけど、
    どんな形であれ【IDを取らなければ書けない】から、荒らしの対策もラクじゃないかな?

    掲示板の話ばかりもアレなので、そのほかの部分を書いておこう。
    ・情報はゲームを始める際に必要な情報がある程度あればオーケー。
    攻略要素はコミュニティーの活性化に繋がるので、
    わざと不親切な作りにしているメーカーも多いとのこと。
    ・臨時メンテなどの公式発表はより分かりやすい位置に。
    ポップアップで表示してくれてもいいくらい目立ってほしい。
    もう「見てませんでした」といえないようにねw
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32151 ] / ▼[ 32160 ]
■32155 / 2階層)  Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/20(Fri) 14:49:41) [ID:hdgKxRtW]
    No32151に返信(電王さんの記事)
    > ネット上では、より時間をかけた者が民意になってしまう。
    > しかし、ネット上の多数派の意見が必ずしも民意ではない。
    > それは、その場を占拠した者達の意見に過ぎない。

    多くの掲示板システムでは 電王氏のいう通りの問題は発生

    システムで改善可能でない場合  必要無いどころか害悪
    システムで改善可能な場合 有益

    掲示板が 有効 に活用された場合
    バグやシステム障害ひとつでもFAQ化して状況確認が容易
    不正に関しても多くの信頼できる監視者が発生
    要望についても少数意見か多数要望かも判別可能

    ハサミは使いよう 凶器にするも利器にするも知恵次第
    ガンホーの企画・運営能力の評価次第
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32155 ] / 返信無し
■32160 / 3階層)  Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ lol -(2007/04/20(Fri) 15:39:04) [ID:JqmmQRLu]
    掲示板なんぞ設置しても、結果が既にみえている気がする
    URLはれれば、垢ハックアドレス、RMT宣伝
    いかに素晴らしいROより、いかに駄目なROをアピールできるネ
    しかも、公式HPで!
    それは、それで面白いですけどね、あー見てみたいかも


[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32149 ] / ▼[ 32166 ]
■32165 / 1階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/20(Fri) 17:47:20)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32165 ] / ▼[ 32169 ]
■32166 / 2階層)  Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ sos -(2007/04/20(Fri) 22:03:47) [ID:wIHbZiov]
    2007/04/21(Sat) 07:19:27 編集(投稿者)

    3文字訂正です。(汗)
    No32165に返信(Mmaさんの記事)
    > 先般、NHKがブロガーによる企業広告とのタイアップの話を取り上げたことから、
    > 一般利用者にもその事実が知れ渡り、「紐付き」として非難の嵐が吹き荒れたというが、
    > ユーザー側の本音としては、どうなのか?
    >
    > たとえ紐付きであっても、カリスマブロガーによる宣伝広告のスタイルは、
    > 支持されるべきなのか?
    >
    > 企業広告の将来像としては、その方向性で行く可能性は高そうだが。
    難しい問題と感じます。
    ブロガーとしてはタイアップはウマい話だと思いますし、
    企業としても宣伝効果は高いのですから万歳でしょう。
    ただユーザーとしてはそういった企業の思惑にとらわれない、
    ブロガーの純粋な意見を求めて閲覧するのでしょうから反発は必至でしょう。
    こうした企業からの言いなりを続けているブログなら、
    閲覧者おのずと遠のいて行くでしょうね。

    私の考える企業のファンサイトBBSへの投資は、紐付きと言っても、
    企業の宣伝の為ではなく、あくまで不満の吐け口や、
    ユーザー間の本音を聞くことなので、介入はせず、
    垢ハックや公序良俗に反するものに対応する、それ以外は触れないという、
    あくまで存続のための投資と考えます。
    閲覧者が引くようなBBSでは意味がありませんから。
    776さんの掲示板の書き込みは、ガンホーが対応するしないは別として、
    ユーザーの声(要望やアイディア、批判、不具合)は、
    企業にとって非常に参考になる情報であると私は考えます。
    もし私が企業主なら、上記の存続の為の投資として、投資したいくらいです。

    > 確かに、掲示板が設置されていても、書き込み制限がかかっている大手も多いと聞くしな。
    >
    > 一方で、
    > WEBヘルプへの投稿の場合、ユーザー間の横の連携が判然としない、
    > というデメリットがあるように思われる。
    > (掲示板利用グループの実勢それ自体も、一つの資料となろう)
    その通りだと思います、ただユーザー間の横の連携についての情報を得る手段は、
    必ずしも公式が用意しなくても、得られる手段はあるということです。
    企業側の視点でならば、こういったコミュニティが生まれやすい商品を取り扱う以上、
    コミュニティサイトが生まれやすく、そちらに掲示板があれば、
    そこから情報を得ることは十分可能で、自らは投稿箱で十分ではないか?と思います。
    ユーザーとしては一方通行なので当然不満です。

    > 例えば、現在でも、公式サイトでユーザー投稿に間するレポートを一応出していたはずだが、
    > あれでは、まず、意見の具体的内容が全然見えてこない。
    > 次いで、どうしても企業側で加工された表現となるため、
    > 具体のユーザーがどのような人物であり、その人物がどのような表現で記述したのか、
    > が分からず、言外に言わんとしているところを理解することが難しくなる。
    >
    > どうであろうか?
    これまた、そのとおりですね。
    WEBヘルプで得た投稿をまとめた物が、要領を得ていないのは、
    ひとえにガンホーの誠実さの無さゆえと思います。
    現状の情報開示は、ユーザーにとって不満な状態であるのは間違いないと思います。
    ただユーザーのそうした要望とは別に、
    企業の掲示板は企業が情報を得るというメリットの為に用意するものと思いますし、
    デメリットのほうがはるかに大きいと予測される場合、やるわけがないと思います。
    「顧客の情報を得る方法は掲示板だけではない」ですし、
    商業を語るなら、管理側のリスクとリターンを考えて、
    舐めてるか舐めてないかの発言をしてほしいなぁと前レスでは感じただけです。

[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32166 ] / ▼[ 32171 ]
■32169 / 3階層)  Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/21(Sat) 00:35:42) [ID:EKANF3Rk]
    @ 公式サイトを、どの程度の頻度で利用するのか?
    イベントなどがある時だけしか使わない。

    A どのような利用目的で、訪れるのか?
    主にイベントの内容チェック。

    B 有用に感じている部分
    クライアントのDLができる。

    C 物足りないと感じている部分
    コレといってないけど、告知が遅すぎる・・・ことですかね。

    D その他のご意見
    リニューアルはまぁどうでもいいですが、力を注ぐ場所を考えたほうがいいと思います。必要とされているかどうかといえば不必要ではないでしょうか・・・。

    掲示板については、垢ハックURLなどの危険を「未然に防ぐ」と言う理由で設置はしないんじゃないでしょうか。あくまでも建前ですが・・・本音は「メンドクせぇ」。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32169 ] / ▼[ 32172 ]
■32171 / 4階層)  Re[4]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ も -(2007/04/21(Sat) 02:46:54) [ID:ZKHqiyOt]
    他ゲームの公式掲示板を見たことがあるか?
    管理体制に対する愚痴は意見としてともかく、
    ユーザー同士の晒し合い、罵り合いはどう説明する?
    何か質問すれば「ググれカス」「テンプレ読め」だし
    今更新規プレイヤーを呼び込む力になりうる"健全なコミュニティー"が
    形成できるとは到底思えない、だから設置しないんだよ
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32171 ] / ▼[ 32174 ] ▼[ 32178 ]
■32172 / 5階層)  Re[5]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/21(Sat) 03:04:56) [ID:EKANF3Rk]
    No32171に返信(もさんの記事)
    > 他ゲームの公式掲示板を見たことがあるか?
    > 管理体制に対する愚痴は意見としてともかく、
    > ユーザー同士の晒し合い、罵り合いはどう説明する?
    > 何か質問すれば「ググれカス」「テンプレ読め」だし
    > 今更新規プレイヤーを呼び込む力になりうる"健全なコミュニティー"が
    > 形成できるとは到底思えない、だから設置しないんだよ

    まぁその原因を作ったのは癌本人ですし、自業自得。
    そもそも最初から掲示板設置してない時点で、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう( ゚∀゚)
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32172 ] / ▼[ 32177 ]
■32174 / 6階層)  Re[6]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ も -(2007/04/21(Sat) 03:11:22) [ID:ZKHqiyOt]
    No32172に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > まぁその原因を作ったのは癌本人ですし、自業自得。
    そうやって何でも癌のせいにして
    プレイヤー同士で自らを省みない
    だから不正プレイヤーや癌にナメられるんだぜ?
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32174 ] / 返信無し
■32177 / 7階層)  Re[7]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ うー -(2007/04/21(Sat) 03:59:22) [ID:EMMLckzl]
    No32172に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > まぁその原因を作ったのは癌本人ですし、自業自得。
    > そもそも最初から掲示板設置してない時点で、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう( ゚∀゚)
    ガンホーは確かに原因の大きな一つを作ってはいると思う。
    でも、ユーザーの一部にも原因がある(掲示板云々に限らずね。

    たとえば、今居るBOTは殆どが中国の人の稼ぎ目的。
    稼ぎの為ならアカウントハックも行う。
    無論、不正を行ってる一部の中国人は当然悪いし、
    現在それを放置してると言わざるをえない管理をしてるガンホーも当然悪い。
    でも、一部の日本人がRMTにてROゼニーを購入するものが居るから
    金稼ぎ目的のBOTや垢ハックが横行するわけで。
    BOT露店・アカハック露店から、『安い』って理由で品を平気で購入する者もいるしね。

    ユーザーにも全ての人がってわけではないが、悪いところがあるのさ。
    全てのユーザーがBOT露店や垢ハック露店から購入しない、RMTを利用しないようにすれば、
    ガンホーが頑張らなくてもそれなりに良い状態にはなれるだろうし、
    RO内が良い環境になれば、掲示板を設置してもそこまで荒れる事はないような
    そんな感じが私はしますね。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32172 ] / ▼[ 32179 ] ▼[ 32181 ]
■32178 / 6階層)  Re[6]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/21(Sat) 07:09:04) [ID:0nuRUpXY]
    No32172に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > そもそも最初から掲示板設置してない時点で、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう( ゚∀゚)

    確かに、公式サイトに掲示板がある他国のラグナロク公式サイトと
    見比べる機会があると、公式掲示板問題については不満は感じます。

    No.17391で書きましたが、最初の日本版ラグナロク公式サイトには
    韓国の公式サイトを参考にしたために、公式掲示板はありました。
    どういう理由か公式には表明されていませんが、消去されました。

    骨董堂店主さんは『最初から掲示板設置してない』ではなく、
    『最初から、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう』と、
    書いたのだと思いますが、念のために補足しました。
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▲[ 32178 ] / 返信無し
■32179 / 7階層)  Re[7]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/04/21(Sat) 07:34:00) [ID:iFrgrXvB]
    @ 公式サイトを、どの程度の頻度で利用するのか?
    え?公式サイトを見る理由がわからないのですが・・・^^;
    重いし、たいした情報もないのでまったく見てません。(ものすっごい暇でやることないときは覗いてるかもしれませんw)

    A どのような利用目的で、訪れるのか?
    暇つぶし・・・かな?

    B 有用に感じている部分
    特になし

    C 物足りないと感じている部分
    とりあえず、重いのでもう少し軽くできないものかと
    他はどうでもいいです。

    D その他のご意見
    別にリニューアルしなくてもいいと思いますよ。
    リニューアルしたところで何かが変わるってわけでもなさそうだし
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▲[ 32178 ] / ▼[ 32184 ]
■32181 / 7階層)  Re[7]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/21(Sat) 11:15:56) [ID:EKANF3Rk]
    No32178に返信(半可通さんの記事)
    > 確かに、公式サイトに掲示板がある他国のラグナロク公式サイトと
    > 見比べる機会があると、公式掲示板問題については不満は感じます。
    > No.17391で書きましたが、最初の日本版ラグナロク公式サイトには
    > 韓国の公式サイトを参考にしたために、公式掲示板はありました。
    > どういう理由か公式には表明されていませんが、消去されました。
    >
    > 骨董堂店主さんは『最初から掲示板設置してない』ではなく、
    > 『最初から、健全なコミュニティーなど期待してはいないでしょう』と、
    > 書いたのだと思いますが、念のために補足しました。

    補足ありがとうございます^^
    言葉足らずで申しわけないです(;´Д`)

    >もーさん
    確かに癌「だけ」の責任ではないのもわかります。うーさんも書かれていますが、RMTやBOT露店を利用するユーザーも責任があります。
    自分自身、他スレで「放置ケミ」や「枝」のときに「癌が認めているからと隠れ蓑にするな」と発言しています・・・が、今のROの荒れた大きな原因は少なからず癌の対応・・・緊急メンテを頻繁に行い、尚且つまともにプレイできない環境にしておきながらもテンプレでの回答に徹したり、バグを平気で残す。BOT放置、違反者放置。などなど言い出したらきりがないことをしておきながら悪びれないところ「にも」あると思います。辞めていった人の中で「癌の対応」が・・・と言う人も多いのではないでしょうか。といっても人と人との問題もあるでしょうから、大きなことは言えませんが^^;

    >うーさん
    ↑でも書きましたが、癌「だけ」の責任ではないことはわかります^^
    RMT、BOT、そういった大半のものは「ユーザーの使う意思」によって動きます。コレはユーザーの責任でもあり、見直さなければいけないところだと思います。今の現状まで荒れてしまった大きな要因は癌とユーザーとのすれ違いだと思います。もしRMTをまったく利用しない、BOT露店やアカハック露店を使用しない!という風潮になれば、「掲示板」を設置してももしかしたら荒れないかもしれませんね。もとい、そうなってほしいと思います( ゚∀゚)b
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▲[ 32181 ] / ▼[ 32192 ]
■32184 / 8階層)  Re[8]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/04/21(Sat) 14:36:36) [ID:ouq3hV38]
     回答氏、私の「掲示板がいらない〜」と言うのは電王さんへのあてつけです(汗)。

    > 公式から「ゲームズ使ってください」と誘導くらいはしてほしいけど

     ですね。誰もがぱっと見て判るリンクがあればそれでかまわないと思います。



     会社が掲示板を作るリスク云々と仰っている方がいましたので補足の意味で書きます。癌がインター
    ネットコンテンツ会社以外の業種だと確かにリスクが大きくなり、リスクに伴うリターンの割合が逆転す
    る可能性があります。ですが癌の事業そのものがインターネットコンテンツな訳ですから、掲示板を作
    るとしても管理人を三人増やすぐらいではないでしょうか(1日8時間勤務として)。可能であれば
    管理とGMの職務を併用してもいい訳ですから。必要な機材とトラフィックはすでにあるのですから設備
    投資にお金が掛かるとも思えませんし。

     また他のブログや掲示板だけの情報だけとなるとMma氏が述べているように紐つきの疑問が出てき
    ます。これは逆の意見ですが、特定ブログ及び掲示板のみの情報が意図的に評価が高い場合、それを元
    に商品開発をした場合、かならずしも利益にならず逆に莫大な損失をこうむる可能性があります。その
    ために保険(情報の中立性の確保)として企業側で掲示板を持つ事も有効だと私は考えます。



     も氏、世の中なかなか良く出来ていて他のゲームでもそうですが、そのような場合、必ずと言って
    いいほど適切な場所に誘導される方がでてきます。もう少しはユーザーコミュニティーを信じてもら
    えませんか?(確かに中には逆にウイルス等、危険な物がある場所とかに誘導する輩もいますが(鳴))。



     半可通氏

    > No.30267で語った、ゲーム内からジャンプ可能な公式サイト&掲示板が理想ですが、
    > 設計も運営も、かなり面倒なので、実現しているゲームは少ないです。

     ROの設計事態の古さもありますからこの件に関しては実装は難しいのでしょうね。出来たら歓迎
    ものなのですが(汗)。


     リニューアルに関してもう一つ思ったこと

     ガンホープチゲームはダイアログ形式でなく別ページとなってもいいですから全てのゲームの簡単な
    説明とSSを乗せた物が欲しいです。単にタイトル表示だけとどんなゲームがあるのか判りませんし・・・。
    本当に暇つぶしに最適なゲームがあっても、タイトルだけで判断するとなると、どんに良いゲームもプレ
    イされずに埋没してしまいそうでもったいなく感じます。

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▲[ 32184 ] / 返信無し
■32192 / 9階層)  Re[9]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/21(Sat) 19:39:26) [ID:0nuRUpXY]
    No32184に返信(たぬき和尚さんの記事)
    > ROの設計事態の古さもありますからこの件に関しては
    > 実装は難しいのでしょうね。出来たら歓迎ものなのですが(汗)。

    やり方しだいですが、高いセキュリティと便利さのバランスが難しそうです。

    nProtectなどセキュリティ無視して良いなら、
    クライアント側にブラウザ呼び出す機能を付けるだけなので簡単でしょう。
    (呼び出すブラウザの選択(IE限定?)とか細かい話は色々とありますが)

    高いセキュリティとか言い出すと、ゲームサーバー側で中継する形になって、
    負荷とか性能とか容量とか面倒くさいことになりそうです。

    ラグナロク2では、GMコールのための通報ボタンがゲーム中に用意されるそうで、
    (自動的に前後の通信ログを証拠として保存するかは不明ですが)
    http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061112020734detail.html
    公式サイトに行って担当時間帯のGM名を拾って(日本とEU以外は公式に掲載)
    耳打ちする手間は減る模様です。公式サイトに行かなくても済むなら楽です。

    ゲームポータルがゲーム宣伝用に特化していって、いままでの公式サイトは
    ゲーム内との融合が強くなってゆくんじゃないかなぁ……と期待しています。
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▲[ 32149 ] / ▼[ 32187 ] ▼[ 32188 ]
■32183 / 1階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/21(Sat) 14:04:38)
    この記事は(投稿者)削除されました
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▲[ 32183 ] / ▼[ 32189 ]
■32187 / 2階層)  Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ sos -(2007/04/21(Sat) 15:08:29) [ID:m07Q8GMW]
    No32183に返信(Mmaさんの記事)
    > (前回の対話の続き)----------
    > 個人的には、
    > NHKによって引き起こされた騒動は、過渡的なものだと思う。
    > それ以前は、多くのユーザーが企業の紐付きだとは思っていなかった為に、
    > 「裏切られた」との思いが強いために、非常に反発したのだと思う。
    >
    > しかし、一旦明るみに出てみれば、
    > 考えてみれば、広告費が「実質ゼロ」ということはありえないのであるから、
    > どこかで、誰かが負担しなければならず、
    > その合理的な運用として、一般論としては、
    > 現代ネット社会における有用な宣伝方法として受容されていくのではないか、
    > と感じている。
    >
    > その上で、一定の紳士協定のようなものが社会的慣行として出来上がるだろうし、
    > そこから逸脱するもののみが、ユーザーから見限られることになるのではないかと思う。
    > おそらく、君の言わんとするところも、そのような筋ではないだろうか。
    そこまで詳しく考えてませんでした、あまり買い被らないで下さいな、
    大した脳みそ持ち合わせてないので(滝汗)
    Mmaさんに発言からあらためて考えている部分も多いですし。
    NHKの件は私は知らずMmaさんのお話から解答しましたが、
    ブログを通しての宣伝方法というのは、おっしゃるとおり有用なものであり、
    今度も今以上に普及するものと考えます。
    難しいと考えるのは、その紳士協定ですね、
    営利目的で立てたブログであれば構いませんが、
    非営利の趣味的なブログだと、
    自分が宣伝したいから看板を置いているのか、企業の宣伝のために置いているのか?
    どうしても閲覧者心理では、人気が出たのは閲覧者のおかげだろ?という感情から、
    アフィリで収入が得られていることに抵抗を感じる人は多いと思うのです。
    その辺のバランスが難しいのでは?と考えています。

    > この点についてだが、アフィリエイトの手法が応用できるのではないか。
    > 例えば、このサイトでも、RO以外のゲームについての広告宣伝をしているが、
    > 本来であれば、ROについてしても良いぐらいだ。
    >
    > そして、その際に、事実上、こういった有望なサイトには、
    > 一定の「投資」と言える程度の広告掲載手数料が流れる仕組み・料金設定をしておく、
    > というのは、どうだ?
    >
    > その基準は、あくまで事前に公開されている、公正なものであることが必要で、
    > 例えば、日平均閲覧者数、月平均閲覧者数などの基準で定めるなどして、
    > アフィリエイト自体の利用頻度にばかり依存しない料金設定をして、かつ、
    > それが、かなりの傾斜料金設定になっているなど。
    > (おそらくは、現実には、既にそのような仕組みになっているのではあろうが)
    かなり煮詰められていらっしゃいますが(私はそこまで煮詰めて考えてなかったです)
    そういう感じでのファンサイトとメーカーの関係は良いと思います。
    但しお金が絡むと、何度も閲覧数をまわさせるような構成に成りかねないので、
    認定時もさることながら、時々メーカーも巡回は必要だと思います。
    また、もしそうした感じで行われるなら、
    わざわざオープンでメーカーからBBSの補助金受け取っている、と公表する必要は無いですが、
    例え明るみになっても、しっかりとサイト維持の為と理由を言える仕組みで行われることを望みます。


    > そうなのだよ。
    >
    > だから、私としては、掲示板については、ある程度強度の管理をすることで、
    > 例えば、私が「泡沫ID君」と呼んでいる輩を排除しつつ、
    > たとえ、初投稿であっても誠実な意見を言う投稿者のみを保護していく方針をとるのは、どうであろうか?
    > と考えるのだよ。
    >
    > まさに、それぞれのツールの役割分担であって、
    > あらかじめ、その趣旨を明確にした上で、強度の管理を行うわけである。
    初回のレスは、すいません、かなり勢いで書いたフシが・・・。
    かなり不誠実なんで、にんともかんとも、と言う感じで、全くもってすみません。
    以上から、投稿者の保護方針に関しては、私は発言できません。

    なので役割についてだけレスさせていただきますが、
    私も各々の役割分担は必要だと思います。
    私は企業の為だけに、企業の掲示板設置を否定するのではありません、
    対話の場をどこに置くかで、生まれる意見は全然違うと考えているので
    閲覧者ならびに発言者にとって、
    見やすい投稿しやすい、
    もちろん企業も有効な情報を受け入れやすい、
    この条件をガンホーの掲示板が満たすのは難しいと考えます。
    企業の掲示板ゆえに発言者側が思い切った発言が出来ないと言うのもあると思いますし、
    安易に企業だから掲示板が無いとダメだ、ではなく、
    役割の分担として、必要な場所と必要ではない場所、というのがあると考えます。
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▲[ 32187 ] / 返信無し
■32189 / 3階層)  Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/21(Sat) 17:51:27) [ID:hdgKxRtW]
    No32187に返信(sosさんの記事)
    > 役割の分担として、必要な場所と必要ではない場所、というのがあると考えます。

    至言 金言 賢者の一言

    匿名板から固定ハンドル推奨板 厳格な個人認証&管理の実名板までTPO

    公的な場所とアングラで同一に考えるのは異常
    匿名板の良さが常にベストではないし
    実名板の良さが常にベストではないのは当然
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▲[ 32183 ] / 返信無し
■32188 / 2階層)  Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ GS -(2007/04/21(Sat) 15:45:43) [ID:VY4ekvKt]
    No32183に返信(Mmaさんの記事)
    > そうなのだよ。
    >
    > だから、私としては、掲示板については、ある程度強度の管理をすることで、
    > 例えば、私が「泡沫ID君」と呼んでいる輩を排除しつつ、
    > たとえ、初投稿であっても誠実な意見を言う投稿者のみを保護していく方針をとるのは、どうであろうか?
    > と考えるのだよ。

    じゃあ、ある程度強度の管理ということで…
    名前、IDだけで相手を判断するような輩を排除するのも大事なんじゃないでしょうか?
    掲示板が荒れる一番の理由は名前やIDではなく、「他人の意見を聞くことができない人」がいるからだと思います
    そういった人を排除するのが優先かもですね
    あと議論という名の煽り合いをする人も排除してしまえばどうでしょう?
    そうやって規制をかけていけば「見かけ上」は良い掲示板ができそうですね
    ただ、気楽に書き込みができなくなるので活気はなくなるかもしれませんね
    それにその「保護」の判断は誰がするのでしょう?
    掲示板だけに何人も配置するのは難しいですし、あまり現実的ではありませんね

    あなたの言う「泡沫ID」が名前、IDだけで判断してるのであれば、そんな保護なんていりません、うんざりです
    そうではなく書き込まれた内容で判断するのであれば、そういった保護もありかなぁとは思います

[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32149 ] / ▼[ 32191 ]
■32190 / 1階層)  Re[1]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ んー -(2007/04/21(Sat) 19:11:08) [ID:aE0qQ4Vn]
    まずは問いから。

    > @ 公式サイトを、どの程度の頻度で利用するのか?
    週一度ぐらい?
    イベント時なら頻繁に行きますし、
    何も用事がなければ行きません。

    > A どのような利用目的で、訪れるのか?
    情報収集。

    > B 有用に感じている部分
    最低限の機能は有しているかな?

    > C 物足りないと感じている部分
    ページ全体に見づらい、必要な情報が探しにくい、
    宣伝メインで告知が少ない。

    > D その他のご意見
    公式の告知なんて、RSSあるからまめに見に行かなくても…。

    掲示板については消極的賛成です。
    課金されているガンホーIDを持っていることは必須、
    それでも嵐は出てくるので禁止ワードやIP排除なども致し方ないでしょう。
    ガンホースタッフは表に出るべきではないですし
    (スタッフの発言でも会社の見解になってしまうため)
    そう考えていくとユーザーコミュニティの掲示板で十分では、と。

    いや公式掲示板に書く人が良識と節度を持っていれば設置もいいかなとは思いますが
    設置してもどうせ荒れるだけだしなあと。
    なら情報提供とフォローをきっちりやってくれれば十分です。
    ゲームを始めようと思ってやってくる人と、ユーザー、それぞれ用のページを分けるとか。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32190 ] / ▼[ 32193 ] ▼[ 32196 ]
■32191 / 2階層)  Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ ペット? -(2007/04/21(Sat) 19:26:18) [ID:woAxcHiN]
    何を望んでいるか、こっちが掲示板でいう事自体が馬鹿らしい。
    なんでわざわざユーザーが企業に手を貸さないといけないの?
    ROがなくなったからといって困るのは私ではないし。
    ROがなくなったら困るなんてユーザーは人生設計見返せばいいだけ。
    それに、公式BBSなんて風になびく草同然じゃん。
    つまる所、いらない。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32191 ] / 返信無し
■32193 / 3階層)  Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ うん -(2007/04/21(Sat) 20:38:52) [ID:Jwr1WCoW]
    公式TOPにサーバーステータスは欲しいな

    繋がらなくて公式行っても障害情報無くて
    俺だけか?うちの環境がまずいか?とか思って調べて
    〜時から接続障害でしたが復旧しましたとか後々言われてもね…

[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32191 ] / 返信無し
■32196 / 3階層)  Re[3]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ Succession -(2007/04/22(Sun) 09:16:53) [ID:5JPPa8Uv]
    No32191に返信(ペット?さんの記事)
    > 何を望んでいるか、こっちが掲示板でいう事自体が馬鹿らしい。
    > なんでわざわざユーザーが企業に手を貸さないといけないの?
    手を貸すのではなく、結果的に手を貸したことになるだけ。
    苦情が出るのは問題があるからで、苦情を言うことは問題点を指摘していることに他ならず、
    企業にここが問題!と修繕ポイントを教えると言う、いわば手を貸す行為をしてる。
    文句や苦情を書くだけでガンホーのお手伝い、ということだ。
    事実無根の苦情を書き連ねるというなら、お手伝いにはならないが、
    そういうことをすれば、書き手が馬鹿が沸いたと一笑され終わる。

    > ROがなくなったからといって困るのは私ではないし。
    > ROがなくなったら困るなんてユーザーは人生設計見返せばいいだけ。
    苦笑。
    人生設計は見直すもの、誰に見返すんだ?
    まぁROがなくなればROユーザーは普通に困るが、
    人生設計の見直しまで行わなきゃならん者はどれほどいるか。
    実は、ROの終焉=人生設計見直しと考える君が、
    1番ROに縛られていたりしてな。

    > それに、公式BBSなんて風になびく草同然じゃん。
    > つまる所、いらない。
    公式でなくてもなびく草になることはよくある。
    事実が公表されていない状況で、尤もらしい意見と、状況を合わせればな。
    そうもかもしれない→きっとそうなんだろう→そうに決まってる
    こんな展開など、公式BBSでなくても、たとえば776でもよくあることだろう。
    公式BBSは公式ゆえに公式批判の発言が消される恐れがある、
    ということが1番の問題だろうな。
    つまり自由な意見のやり取りが行われない。
    公式BBSには公式BBSなりに利点もあるだろうが、
    現在のROの状況から考えるに、今は不要だろう。
    冷静にまともな意見が交わされる状況になる日が来るとは思えんけどな。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32149 ] / ▼[ 32314 ]
■32303 / 1階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/26(Thu) 21:21:34)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32303 ] / 返信無し
■32314 / 2階層)  Re[2]: 公式サイトリニューアルについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 01:01:32) [ID:bKHttuqW]
    ページのつくりがゲームオンの運営タイトルに似ているなぁと思った。
    特に最初のページ。
    ゲームズへのリンクはGJ。
    メンテ情報も前より見やすい場所にあると思う。
    エピソードが参照しやすくなったのも個人的にはうれしい。
[ 親 32149 / □ Tree ] 返信 削除キー/


Pass/

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