R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /骨董堂店主 (07/04/27(Fri) 00:22) [ID:EKANF3Rk] #32309
├ Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /またか (07/04/27(Fri) 00:26) [ID:EOmpF246] #32310
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│  └ Re[3]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /穂夢 (07/04/27(Fri) 01:31) [ID:wr6V0Xkb] #32316
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│    ├ Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /元放置狩り (07/04/27(Fri) 01:56) [ID:XNX224kj] #32319
│    │└ Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /βテスター (07/04/27(Fri) 04:59) [ID:i12bxrtk] #32324
│    └ Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /骨董堂店主 (07/04/27(Fri) 07:03) [ID:EKANF3Rk] #32326
│      │└ Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /うー (07/04/27(Fri) 06:29) [ID:EMMLckzl] #32325
│      │  ├ Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /刹那 (07/04/27(Fri) 09:18) [ID:hdgKxRtW] #32330
│      │  │└ Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /回答 (07/04/27(Fri) 09:28) [ID:bKHttuqW] #32333
│      │  │  └ Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /リードマン (07/04/27(Fri) 11:43) [ID:ZFCWSOdR] #32338
│      │  │    └ Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /回答 (07/04/27(Fri) 12:00) [ID:h348thCu] #32340
│      │  └ Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /回答 (07/04/27(Fri) 09:08) [ID:bKHttuqW] #32328
│      │    └ Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /95 (07/04/28(Sat) 00:00) [ID:dLnMTOUV] #32370
│      │      └ Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /穂夢 (07/04/28(Sat) 00:37) [ID:wr6V0Xkb] #32372
│      └ Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /へぽ (07/04/27(Fri) 09:12) [ID:SZRn83K8] #32329
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├ Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /でもっさ (07/04/27(Fri) 14:39) [ID:JYOsCoxa] #32346
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└ Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /RO板住人 (07/04/27(Fri) 15:03) [ID:RNgKlgBY] #32347
└ Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /またか (07/04/27(Fri) 15:34) [ID:EOmpF246] #32349
├ Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /ぶっちゃけ (07/04/27(Fri) 15:37) [ID:chiKtH1H] #32350
│└ Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /マル (07/04/27(Fri) 16:06) [ID:wYgxKDN9] #32351
│  └ Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /ななしん (07/04/27(Fri) 17:03) [ID:IntX4rww] #32352
│    ├ Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /またか (07/04/27(Fri) 17:47) [ID:EOmpF246] #32354
│    └ Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /へぽ (07/04/27(Fri) 19:27) [ID:SZRn83K8] #32356
└ Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /でもっさ (07/04/27(Fri) 18:59) [ID:WP9yJj6Q] #32355
├ Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /こねこちゃん♪ (07/04/27(Fri) 20:00) [ID:7WhbAse4] #32358
├ Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /ほわいとすみす (07/04/27(Fri) 19:58) [ID:ThsGH3Un] #32357
└ Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /あのっさ (07/04/27(Fri) 20:20) [ID:m13hHHOa] #32360
├ Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /うー (07/04/27(Fri) 20:33) [ID:EMMLckzl] #32362
│└ Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /またか (07/04/27(Fri) 20:45) [ID:EOmpF246] #32363
└ Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /終焉 (07/04/27(Fri) 21:05) [ID:k0h3gNWM] #32364
├ Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /Nagi (07/04/27(Fri) 21:16) [ID:be9vuV0W] #32365
└ Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /オニキス (07/04/27(Fri) 21:53) [ID:EfL60shK] #32367
└ Re[12]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /コヨ (07/04/28(Sat) 00:56) [ID:SUOT4atr] #32373
├ Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /骨董堂店主 (07/04/28(Sat) 01:09) [ID:EKANF3Rk] #32375
│└ Re[14]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /うー (07/04/28(Sat) 01:29) [ID:EMMLckzl] #32381
│  └ Re[15]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /骨董堂店主 (07/04/28(Sat) 02:00) [ID:EKANF3Rk] #32384
├ Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /いわし (07/04/28(Sat) 01:05) [ID:IqpniG36] #32374
│└ Re[14]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /びー (07/04/28(Sat) 01:14) [ID:80nL3Xsp] #32377
│  └ Re[15]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /骨董堂店主 (07/04/28(Sat) 01:18) [ID:EKANF3Rk] #32378
├ Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /回答 (07/04/28(Sat) 01:26) [ID:bKHttuqW] #32380
│    └ Re[16]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /骨董堂店主 (07/04/28(Sat) 01:25) [ID:EKANF3Rk] #32379
├ Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /穂夢 (07/04/28(Sat) 02:00) [ID:wr6V0Xkb] #32385
│      └ Re[17]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /またか (07/04/28(Sat) 01:46) [ID:EOmpF246] #32382
└ Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /いちご (07/04/28(Sat) 02:07) [ID:eYPrUSG7] #32386
└ Re[18]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /びー (07/04/28(Sat) 01:59) [ID:80nL3Xsp] #32383

親記事　/ ▼[ 32310 ] ▼[ 32327 ] ■32309 / 親階層) 　放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 00:22:20) [ID:EKANF3Rk] 話題の種別:[指定ナシ]　 自分 「ＯＤ２や亀島地上に放置されている放置ケミはＢＯＴという扱いですか？ それはプレイマナー、規約に反しますか？それらのケミに対する警告、措置はする予定がありますでしょうか？またはプレイヤーが枝、マリンスフィアーなどで処理することは認められますか？」 ヘルプ返答 「ご投稿ありがとうございます。 WEBヘルプデスク担当　○○でございます。 ご投稿いただきまして誠に申し訳ございませんが、 具体的事例に対しての措置や警告の有無をお答えすることは致しかねます。 これは、ご案内することにより逆に措置や 警告の抜け道を指し示す事にもなりかねないためですので、 ご理解頂けますようお願い致します。 なお、ラグナロクオンライン運営チームでは、 安心してプレイしていただくために、注意していただきたいことを、 ラグナロクオンライン公式サイトのプレイマナーにて ご案内させていただいております。 ◇プレイマナー http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/index.html また、上記ご確認いただき、お客様で不正行為を行っていると 判断されたキャラクターを確認された場合、 運営チームで調査をおこなわせていただきますので 「迷惑・不正行為を行っているキャラクターを報告する」まで ご報告いただけますようお願いいたします。 運営チームでは、ユーザーの皆様に 快適にラグナロクオンラインを楽しんでいただける 環境をご提供できるよう尽力してまいる所存ですので、 今後ともラグナロクオンラインをご愛顧くださいますようお願いいたします。」 返答いただきました。 ようするに警告や措置は今のところする予定はない。 またユーザーが枝やイクラで攻撃することも「答えられない」に終わりました。 結論：迷惑かけない範疇でやりましょう(；´Д｀)

[ □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32309 ] / ▼[ 32311 ] ■32310 / 1階層) 　Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ またか -(2007/04/27(Fri) 00:26:19) [ID:EOmpF246] いつも通りのテンプレ回答だな。

[ 親 32309 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32310 ] / ▼[ 32316 ] ■32311 / 2階層) 　Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 00:33:05) [ID:EKANF3Rk] ■No32310に返信(またかさんの記事) > いつも通りのテンプレ回答だな。 これをみたら、アホらしく思えてきました＾＾； 先ほどは熱くなってしまいましたが、コレを見ると冷めてきますね・・・。

[ 親 32309 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32311 ] / ▼[ 32321 ] ▼[ 32319 ] ▼[ 32326 ] ■32316 / 3階層) 　Re[3]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 穂夢 -(2007/04/27(Fri) 01:31:18) [ID:wr6V0Xkb] ■No32311に返信(骨董堂店主さんの記事) > ようするに警告や措置は今のところする予定はない。 > またユーザーが枝やイクラで攻撃することも「答えられない」に終わりました。 > > これをみたら、アホらしく思えてきました＾＾； > 先ほどは熱くなってしまいましたが、コレを見ると冷めてきますね・・・。 措置の有無はさすがに一般ユーザに言えないのはしょうがないんじゃない？ 下手にする/しないと回答したら今回骨董堂店主さんがやったように、ネットで公開してそこからトラブルの元になると思いますしね それに「措置の予定は無い」って答えじゃなくて「措置する予定があるか無いかを答えられない」って回答なんじゃ…？ ユーザ間トラブルに運営は基本関与しませんからね＾＾； --------------------------------------------------------------------- 別スレの話題ですが放置ケミにも関してることと、帰ってきたらあちらがすでに埋まってたのでこちらで返信 ■No32293に返信(骨董堂店主さんの記事) > お金を得る行為は自分で戦闘した結果ですよね？ > 経験値は放置の場合自分で得てはいません。ここが大きな問題です。露店が勝手に動いて自動的にいつまでもお金を得続けるならそれはＢＯＴです。しかし動かない、その場で得るお金はカートの中身だけ。ホムと同等とする理由がない。戦闘とその後の売買は似て非なるものです。 経験値を得る行為はホムとはいえ育てて、餌あげて、AIの調整をして〜の結果じゃないんですか？ 放置で手に入る結果のいい部分だけ見て、それまでの苦労とか制限とかには目を向けないのはなんで？ > > 放置狩りに反対してる人は傭兵システム使わないのでしょ？それにＬＶ上げだけが楽しみではないのだからそこまで心配いらないと思ってます > > 放置狩り反対の人が使わない理由はないと思います。 > 傭兵使い＝放置なんて誰も思いませんって＾＾ > あくまで増えると申し上げたまで。元来ホムの理想論は「共に戦う」と表記されていました。ケミが殴りホムも殴る。傭兵が出れば是非そういう使い方をしてみたいと思っています。放置ケミをしてる人は傭兵が出れば確実に他のキャラでも放置しますよ？これは楽を知っているからです。貴方が何を言おうとコレは代わりません＾＾ 前レスで「傭兵システムがくれば放置する人数は恐ろしく増えると思います。そうなったときＲＯは完全に終わると、そう感じますね。」って言ってますよね？ なので私は「傭兵を使って放置をする人が増える=今まで放置して無い人が放置する」って意味で心配をしているのだと思いましたが？ 「放置狩りの反対の人は、傭兵システムがきても放置に使わないのでしょう？だったら今より極端に増えるとは思いませんので心配していません」って読み直してくれていいですよ > それが正しいかと。 > ただ正当化しようとする人間はどうなのかな？と思いますけど。 > あとお聞きしますが、そこまで過剰反応するということは放置をされていますか？ > 別に押し付けもしていなければどちらが正しいとも言っていない。放置する側もどこかで感じていることを述べただけでいつも食いついてくるのは「何かある」と思わざる終えないですよ＾＾ > ただ意見はまっとうなのでそうでない事を祈ります。 意見交換の場で自分と反対意見がでたからって過剰反応扱いって…＾＾； 食いついてくると言われても…それだけ貴方と私で違う意見を持ってるだけでしょ？ 私も放置は自分でするつもりは無いけど、貴方とはしない理由が違うだけですよ 私は「放置狩りは別に悪いとは思ってないけど、自分がしたくないからしない」 貴方は「放置狩りはBOTと同じ扱い=悪としてる」のでそう見えるだけですよ 「正当化しようとする人間はどうなのかな？」って言葉は自分自身にも当てはめて考えてみてはいかがでしょう？

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▲[ 32316 ] / 返信無し ■32321 / 4階層) 　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ コヨ -(2007/04/27(Fri) 02:48:24) [ID:SUOT4atr] 自動でレベル上げをするのはやはり地道にレベル上げするより何倍も楽だと思う。 放置するタメには、かなり苦労するらしいけど、それも放置可能レベルから楽したいためでしょ？ もし楽をしたくないなら、放置はしないと思う。以上が前提の上での発言。 楽をしたいからという理由で狩場事情を大きく変えられたら よく思わない人が出てもある程度しょうがないと思う。 頭で理解は出来ても感情が納得いかないってこともあると思う。 （悪感情持つ以上のことはしちゃいけないとは思うけど。） 感情の衝突は歩み寄りが大事だと思うから 放置ケミは配慮してみる、他の職はある程度大目に見る、となったらいいと思う。 プレイヤー間で解決というのは、こういう歩み寄りのことじゃないかな？

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▲[ 32316 ] / ▼[ 32324 ] ■32319 / 4階層) 　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 元放置狩り -(2007/04/27(Fri) 01:56:04) [ID:XNX224kj] 毎回、極論の言い合いになって終わりなんですからそろそろ終了した方がいい気がします。 ただ、放置狩りしたことある人間の意見としは、、、 放置狩りが楽できるって思っている方が多いようですが、 放置狩りするまでに延々とノビ以下のホムの壁をする必要があるし、 放置狩りしていなくとも、枝折られますし、BOT扱いされます。 中身いるのわかってて、横殴りや、ドロップ拾う人がいるなど、 デメリットも結構あるんですよね。 実際に完全放置している人は少数で、大体が半放置狩りなので目の前で 「BOTと同じだぁ〜！！」 「枝折ってやろうｗ」 「リザしてもMPKじゃないおｗ」 と言われたり、上記の事をされれば腹も立ちます。 放置狩りはマナー的にどうとか言いながら、「それもマナー的にどうなの？」って 人がこの掲示板を見てても少なくありません。 私も、放置狩りをする前にノンアクティブMOBしかいないところで トイレなどで少し席を離れている間にMPKされることが多々あったので、 放置狩りを始めました。(2分かからないのでログアウトはしません。) ただ、放置する側も周りが見ていて心地良いものではないのでだから、 横殴りくらいは大目に見たり、 放置狩りが嫌な人も気持ちはわかりますが、MPK的なことはやめるなど、 お互いに多少は譲りあっても良いんじゃないかなと思います。 私は最終的に嫌気がさして放置狩りをしているフリをして、 枝折った人のSSを撮って晒して休止した人間なんで人の事は言えませんけどね。

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▲[ 32319 ] / ▼[ 32325 ] ■32324 / 5階層) 　Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ βテスター -(2007/04/27(Fri) 04:59:12) [ID:i12bxrtk] なんというか、確かに質問としては答え様がない質問だけど、 ルールがプレイする側にとっても曖昧なのはどうなんだろうか…。 私も、以前質問した内容は同じようなテンプレでしたけどね。 「プレイキャラを放置しホムンクルスだけを使い、プレイヤーは外出するなどで 自動で狩る行為についてどう考えているか？」 上記のような主旨でヘルプデスクへ投稿したときは、 個別に答えると不正云々の返答で終了してしまった。 その後、意見としてルールを明確にすべしと投稿はしましたけど…。

[ 親 32309 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32316 ] / ▼[ 32329 ] ■32326 / 4階層) 　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 07:03:35) [ID:EKANF3Rk] ■No32316に返信(穂夢さんの記事) > 私も放置は自分でするつもりは無いけど、貴方とはしない理由が違うだけですよ > 私は「放置狩りは別に悪いとは思ってないけど、自分がしたくないからしない」 > 貴方は「放置狩りはBOTと同じ扱い=悪としてる」のでそう見えるだけですよ > 「正当化しようとする人間はどうなのかな？」って言葉は自分自身にも当てはめて考えてみてはいかがでしょう？ 確かに自分も熱くなった点は認めます。 しかし「放置ケミ＝悪」の前提で話はしていません。そう読み取れるのはあくまで結果からみたらＢＯＴと同じである、という発言からでしょう。 しかしこれはどう考えても共通意識なのはしょうがないと思います。現に多くの書き込みでは放置ケミ＝ＢＯＴの認識が強いようです。 ＢＯＴであるか否かではなく、結果としてＢＯＴと共通する点を持ち、他者からの反感を多数受けている・・・という点は、意見が違うとかじゃなくて、どちらも認めるべき点であると考えます。 そもそも放置ケミ＝ＢＯＴであるなら速攻通報してると思います・・・(；´Д｀) 同じケミとして「確かに放置できるのはしょうがないが・・・」という考えがあるからこそ、多少きつくても今の状況を認識することが必要と考え、放置ケミ＝結果としてＢＯＴと共通点があると述べたまでです。 あくまで結果ですよ？長時間のホムを育てると言う過程があるのは重々承知しています。確かにアレはつらい・・・だけど放置、半放置にしろ、普通にＬｖを上げるよりも楽なのが事実であり、自動で狩りをする＝ＢＯＴに似ている、と言う意見の払拭はできないと思います。 あと、 >手に入る結果のいい部分だけ見て、それまでの苦労とか制限とかには目を向けないのはなんで？ という部分、放置するために育てたことに対して、敬意を払う必要もないし、苦労をわかることもない。普通の線路から脱線した行為を認めるわけにはいけない。というのが考えです。 街枝も油も規約にないからいい目で見ろ、と言われても承知できないのと同じです・・・。 「悪」としては見ないが、決して受け入れることもできない。ということですね(´・ω・｀) >ユーザ間トラブルに運営は基本関与しませんからね＾＾； これは確実ですね・・・＾＾； どれだけゲームの仕様に基づいたことでの揉め事でも、決して口を出してはいけない。運営する立場ではしょうがないことですね。 言い争いでいきなりＧＭ登場とかびっくりしますからね！言い争いそっちのけで、こんなことで出動しなくていいからおもちゃ工場のＢＯＴどうにかしろo´∀`)＝⊃)`Д゜);、;'.・ゴルァ!!と言いたくなるｗ ＧＭがもう少しまともに機能していれば多少は問題の緩和になるのか・・・そこも少し質問してますので返答きたら晒してみます・・・ｗ >元放置狩りさん 確かに枝ＰＫやイクラボムでの攻撃は個人のモラルがどうなん？ っていう話ですよね。さすがにそこまでの行動は正直引きます。 今も自警団気取りでＢＯＴ駆除するために枝折る人がいますが、 「今からＢＯＴ駆除をします。巻き込まれたら申し訳ありません」 とかＷＩＳされても、 「なにいっとるんだこいつは(ﾟДﾟ；)」 と思いますし。 明らかなＢＯＴ扱いではなく、共通点がある、ということはわかっていただきたいです。またそういう枝駆除やイクラボムを正義の鉄槌と勘違いしている人は僕は嫌いです。 >コヨさん そうですよね、一番は配慮することですよね。 たしかに掲示板と言う顔の見えない場での討論になると、討論と言うよりも「言い争い」になってしまうのはあると思います。 でも答えって結局個人で出すもので、やっぱり歩み寄りが大事ですよね・・・そこ自分でも反省する点だと感じます・・・−−； >βテスターさん 癌のテンプレはどこでも有名ですよね。 もはやテンプレじゃない返答は癌ではない！と言わしめるほど。 他のゲームはわかりませんが、癌ほどテンプレに徹しきるのはさすが・・・としか言いようがない＾＾； ルールに関して明確にするのはすごく大事なことです。 双方の納得の取れる形でなんとかできることを祈るしかありませんね(´・ω・｀)

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▲[ 32324 ] / ▼[ 32330 ] ▼[ 32328 ] ■32325 / 6階層) 　Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ うー -(2007/04/27(Fri) 06:29:31) [ID:EMMLckzl] テンプレ通りの回答だけど、企業としては当然の対応かもね。 一利用者に具体的に何をすればBANとか答えたら、それこそ問題が起こるし。 法の抜け道を見つけられて皆がそれを利用してしまえば、法なんてグダグダになってしまうし。 現在の管理自体がグダグダだけど、その突っ込み話の方向で(苦笑) http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red&am ..... 7&no=0 以前も載せたけども、ホムに関しては 放置狩りが行われる事を想定した上での実装をしてますからねぇ・・ それに、 http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red&am ..... 2&no=0 開発者もホムはBOTと発言してるしね。 ぶっちゃけてしまうけど、ホムンクルスは公式のBOTと思っても良いのかもしれません。 同じ仕様で動く傭兵の実装が来る前に、異を唱えてる人は皆で ガンホーや重力に対して抗議or止めてほしいと訴えた方がいいと思う。 異を唱えるものが多ければ、実装を止めたり仕様を変更する可能性も0ではないし。 もちろん、規約の改正の可能性だってある。 私は、仕様は仕様。現在は放置狩りは悪いことではないからそれに従う。 けど、放置狩りには反対なので、ヘルプデスクに異を唱える意見を書いてます。

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▲[ 32325 ] / ▼[ 32333 ] ■32330 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 刹那 -(2007/04/27(Fri) 09:18:22) [ID:hdgKxRtW] ■No32325に返信(うーさんの記事) > 一利用者に具体的に何をすればBANとか答えたら、それこそ問題が起こるし。 一利用者だけに開示は不適切　開示するなら公知で全員にが原則 その内規を開示されていないのが問題 運営はフリーハンドでは　マグナカルタ以前のブリテンと同程度 > 法の抜け道を見つけられて皆がそれを利用してしまえば、法なんてグダグダになってしまうし。 最初から規約整備を逃げるための言い訳 完全な規約はないが　完全に向けて整備され続けているのが近代法治国家の姿 プレイヤー意識が日本人のため　封建的管理に反発するのは当然 > 現在の管理自体がグダグダだけど、その突っ込み話の方向で(苦笑) 風評が色々とある時点で悲惨 > 放置狩りが行われる事を想定した上での実装をしてますからねぇ・・ > それに、開発者もホムはBOTと発言してるしね。 韓国ベースのまま日本で実装したところが問題 No30717 日本だけBOT問題視とラグナロク事業部総括プロデューサー洪 相吉 氏は 判断しており　BOT問題視しない国ベースで開発されたシステムがホム＆傭兵 それを　そのまま　実装してきたのがガンホー開発本部第二開発部１課課長 廣瀬高志 氏のセンスと判断と英知と勇断　ケンチャナンヨーーーwW

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▲[ 32330 ] / ▼[ 32338 ] ■32333 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 09:28:45) [ID:bKHttuqW] ■No32330に返信(刹那さんの記事) > No30717 日本だけBOT問題視とラグナロク事業部総括プロデューサー洪 相吉 氏は > 判断しており　BOT問題視しない国ベースで開発されたシステムがホム＆傭兵 > > それを　そのまま　実装してきたのがガンホー開発本部第二開発部１課課長 > 廣瀬高志 氏のセンスと判断と英知と勇断　ケンチャナンヨーーーwW 私が翻訳したものを見てもらえば分かると思うが、 問題視されていないわけではないと読み取れる。 あと、英語を和訳するのもめんどくさいので、 あまり日本に普及していないカタカナ語には「ケンチャナンヨ（●●●●●）」 のように自分で翻訳をつけていただけると助かる。 すまないが、私には意味が理解できない。

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▲[ 32333 ] / ▼[ 32340 ] ■32338 / 9階層) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ リードマン -(2007/04/27(Fri) 11:43:15) [ID:ZFCWSOdR] ■No32333に返信(回答さんの記事) > あと、英語を和訳するのもめんどくさいので、 > あまり日本に普及していないカタカナ語には「ケンチャナンヨ（●●●●●）」 > のように自分で翻訳をつけていただけると助かる。 > すまないが、私には意味が理解できない。 韓国語。 ただの脱字、まさしくケンチャナヨ。 調べたいなら、『ケンチャナヨ』でどうぞ。 ついでに普及というか、新聞を見ていればわかる知識。 韓国製品の話題等々よく用いられる。 新聞を読まない人たちにまで普及はされていない、 しかし新聞に目を通す人ならば知っている、その程度。 馬鹿な俺でもケンチャまで思い出し、検索かけたらすぐ出た。 知らないことは無知ではないケンチャナヨ。

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▲[ 32338 ] / 返信無し ■32340 / 10階層) 　Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 12:00:23) [ID:h348thCu] 脱線すまない。 ■No32338に返信(リードマンさんの記事) > 韓国語。 > ただの脱字、まさしくケンチャナヨ。 > 調べたいなら、『ケンチャナヨ』でどうぞ。 > > ついでに普及というか、新聞を見ていればわかる知識。 > 韓国製品の話題等々よく用いられる。 > 新聞を読まない人たちにまで普及はされていない、 > しかし新聞に目を通す人ならば知っている、その程度。 > 馬鹿な俺でもケンチャまで思い出し、検索かけたらすぐ出た。 > > 知らないことは無知ではないケンチャナヨ。 ありがとう。 ケンチャナンヨで検索したらまったくわからなかったので非常に助かる。 ちなみに、朝日新聞、とくにその経済欄には毎日目を通しているのだが、 該当する語句を見たことはなかった。

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▲[ 32325 ] / ▼[ 32370 ] ■32328 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 09:08:08) [ID:bKHttuqW] ■No32325に返信(うーさんの記事) > それに、 > http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red&am ..... 2&no=0 > 開発者もホムはBOTと発言してるしね。 > ぶっちゃけてしまうけど、ホムンクルスは公式のBOTと思っても良いのかもしれません。 分かりやすいように、参照先の文を翻訳してみた。 （ウソ満載の4亀を鵜呑みにするのが怖かっただけだが。） For the system, we focused on developing User-friendly AI and the new class creation. システムのために、我々はユーザ・フレンドリーなＡＩと新しいクラス作成を開発することに焦点をあてた。 Before this Homunculus system, Ragnarok Online had had only two types of characters: Player Characters and Non-Player Characters.We tried to create a middle-character between the two by implementing Homunculus and I see it as a success so far. We provide users a convenient AI modification system for their homunculus. この Homunculus システム導入の前には、Ragnarok OnlineにはPCとNPCのふたつのタイプしかいなかった。 我々が、 Homunculus を導入することによって、その中間となるキャラクターを作りたかった。 私はそれを今のところは成功だと見ている。 我々はそれらの homunculus のためにユーザーに使いやすいＡＩ変更システムを提供する。 Of course, we provide the most basic AI for beginners. もちろん、我々は初心者に最も基本的なＡＩを提供する。 But they can modify the AI if they feel the need to change whenever they want.Some people might lament seeing the homunculus system implemented in game. These folks (read: botters) are those that use unauthorized third party programs to play. けれども、 homunculus システムがゲームに実装されることで、彼らが、自らが欲するときはいつでも、修正する必要を感じるときにＡＩを修正することができるのを見て、悲しむ人がいるかもしれない。 ここで言う彼らとは、無許可の第三者プログラムを使ってプレイする人（botters）たちである。 We adapted the concept of a bot program for the homunculus system. 我々は homunculus システムに bot プログラムの概念を適合させた。 Using bot programs may sound wrong, but when you think about it, botters are also our users, those who love Ragnarok Online as much as normal users. そう考えると、bot プログラムを使うことは間違っているように聞こえるかもしれない。しかし、botters は標準的なユーザーと同じぐらい、極めてRagnarok が好きな人たちである。 So we thought it would be good if we could provide them a better auto-play program それで我々は、もし我々がbottersにもっと良いオートプレイプログラムを用意することができたなら、良いであろうと思った。 要するに、【不正行為に値しないBOTプログラムの提供が目的】だったということ。 反対派の意見は AI=BOT、BOT=不正、ゆえにAIは不正である という構図だが、この文章から後者は成立しないことが理解できる。 やはり、双方の理解度の不足から発生する揉め事だと思うな。

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▲[ 32328 ] / ▼[ 32372 ] ■32370 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 95 -(2007/04/28(Sat) 00:00:07) [ID:dLnMTOUV] ■No32328に返信(回答さんの記事) > 反対派の意見は > AI=BOT、BOT=不正、ゆえにAIは不正である > という構図だが、この文章から後者は成立しないことが理解できる。 同意。 BOTが不正行為なのは、自動で狩をするからじゃない。 規約違反だから不正行為なんだ。 自動で何かすることは問題がない。 同様に、BOTにはトレード機能を利用して自動で売買する機能があるらしいが、 これも自動プログラムを使用しているから規約違反なのであって、 普通に露店スキルを使用して売買するのは規約違反じゃない。 結果が同じであっても。 AIで狩をすることを不正行為ではないかという人間は、当然露店も同様に 不正行為だと言うはずなんだが・・・

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▲[ 32370 ] / 返信無し ■32372 / 9階層) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 穂夢 -(2007/04/28(Sat) 00:37:19) [ID:wr6V0Xkb] ■No32370に返信(95さんの記事) > ■No32328に返信(回答さんの記事) > > 反対派の意見は > > AI=BOT、BOT=不正、ゆえにAIは不正である > > という構図だが、この文章から後者は成立しないことが理解できる。 > > 同意。 > BOTが不正行為なのは、自動で狩をするからじゃない。 > 規約違反だから不正行為なんだ。 > 自動で何かすることは問題がない。 > > 同様に、BOTにはトレード機能を利用して自動で売買する機能があるらしいが、 > これも自動プログラムを使用しているから規約違反なのであって、 > 普通に露店スキルを使用して売買するのは規約違反じゃない。 > 結果が同じであっても。 > > AIで狩をすることを不正行為ではないかという人間は、当然露店も同様に > 不正行為だと言うはずなんだが・・・ 同じく同意です・・・ 露店(お金稼ぎ)は良くてもホム狩り(経験値稼ぎ)はダメらしいです ダメというだけでちゃんとした理由が出てこない気がしますけどね・・・ 結局一番の理由は「自分が気に入らないから」で、BOTと同じとか迷惑だとかっていうのは後付けの理由じゃないのかなと感じました・・・

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▲[ 32326 ] / 返信無し ■32329 / 5階層) 　Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ へぽ -(2007/04/27(Fri) 09:12:11) [ID:SZRn83K8] > 現に多くの書き込みでは放置ケミ＝ＢＯＴの認識が強いようです。 さりげなく変な多数派工作をしないで欲しい。 放置ケミとBOTの違いを別トピに書いた人が最低２人（私ともう１人）いたはず。 放置ケミという白いものを黒と決め付け、MPKや暴言で応じるならば、逆に報告 されて措置されても文句言えませんね。

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▲[ 32309 ] / ▼[ 32332 ] ■32327 / 1階層) 　Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 糸 冬 了 -(2007/04/27(Fri) 08:09:59) [ID:ccJ8oOHY] ■No32309に返信(骨董堂店主さんの記事) > 返答いただきました。 > ようするに警告や措置は今のところする予定はない。 > またユーザーが枝やイクラで攻撃することも「答えられない」に終わりました。 > > > 結論：迷惑かけない範疇でやりましょう(；´Д｀) 彼の投稿で結論でてるじゃん。 放置ケミは仕様です、グレーと騒ぐ人もいるが、グレーどころか、 何の問題もない。 つまり横殴り以外 ケチつけるんじゃない。 苦情WISやホムの邪魔をすることこそ規約にある迷惑行為に該当。 自分が気に入らないだけの職叩きとしか思えない、 言うに事欠いてBOTと同じとかほざく、 ヤクザのような言いがかりも、仕様なんでヤメテくださいね。 それが決まりだから、テンプレ返しなんですぅ、ハイ終了です。

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▲[ 32327 ] / ▼[ 32336 ] ■32332 / 2階層) 　Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 私も -(2007/04/27(Fri) 09:23:15) [ID:DluxWPjB] 糸 冬 了さんと同意見かな。 システムとして組み込まれている以上、 バグ利用やマナー違反行為をしていない限りは許容（という言い方も異常だが）すべきだと思います。 むしろ、放置ケミを見てそういう風にしか見れなくなってる自分や、 そういう世界にしてしまったガンホーにこそ問題があると思いますがどうでしょうか？ 不正に満ちたギスギスした世界だから、 自分より楽してる気がする相手が許せないだけなんじゃないのかな？

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▲[ 32332 ] / ▼[ 32343 ] ■32336 / 3階層) 　Re[3]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ ななし -(2007/04/27(Fri) 11:03:24) [ID:pyeGNQ1W] 良いじゃん、どうでも良いじゃん、公式で認めてるんだから。 放置ケミが嫌いならケミ作りなよ、イクラケミ。 イクラケミでホム爆破しようとしてるのに逃げもしなかったら放置だってことでさ、バンバンホムを殺しなよ。 そんな苦労も嫌がって、ただ気に入らないからとＭＯＢを集めたり枝折ったり横殴りしたりルートしたりなんて迷惑以外の何者でもないんだから、それさえしなきゃ良いよ。 でも、イクラケミ作ったついでに放置ケミ作ってたら自分も同類だってことは忘れないようにね。

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▲[ 32336 ] / ▼[ 32345 ] ■32343 / 4階層) 　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 13:08:06) [ID:EKANF3Rk] >さりげなく変な多数派工作をしないで欲しい。 放置ケミとBOTの違いを別トピに書いた人が最低２人（私ともう１人）いたはず。 変でしょうか(ﾟДﾟ；) 今まで見てきた限りＢＯＴとの共通点を見出している人はいたと思いますが・・・。 まぁこの話題はひとつの終わりを見た気がします。 個人の問題なので迷惑にならない範疇でプレイすればいいんですよね。 ただひとつ気になったのが回答さんが訳してくれた文章。 ○ＢＯＴ使いが同じくらいＲＯが好き。 ○ＢＯＴ使いに公式のＢＯＴを用意したからこっちを使え。 ＲＯが好きとか、ＢＯＴ使いは金銭面で好きなだけであってゲーム性などどうでもいいわけで。 オートプログラム云々もＢＯＴ使いのためにホムがあるような言い方はちょっとどうかと思いますね。 本当にＢＯＴ使いのために作ったプログラムなんでしょうか・・・それなら普通の人に失礼ですよね(；´Д｀)

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▲[ 32343 ] / ▼[ 32346 ] ▼[ 32347 ] ■32345 / 5階層) 　Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ あのっさ -(2007/04/27(Fri) 14:07:31) [ID:m13hHHOa] 画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、 その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、 つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。 絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？

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▲[ 32345 ] / ▼[ 32348 ] ■32346 / 6階層) 　Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ でもっさ -(2007/04/27(Fri) 14:39:00) [ID:JYOsCoxa] ■No32345に返信(あのっささんの記事) > 画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、 > その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、 > つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。 迷惑をかけまくる可能性？ 画面見てない放置狩りじゃない普通の狩りのほうが、他人に迷惑かける確率高いと思うよ。 プログラムが横殴りしない設定での横殴りの可能性は低いからね。 必死狩りの連中がいるけど、彼らは「迷惑行為をしても仕方ない」というか、 自分の利益最優先で、画面見ていなくて、 気づかないうちに迷惑かけてる人より性質が悪い。 こういう確信犯で自分の利益優先を人形遣いの思考というんじゃないかな？ 一応横殴り防止の設定をし、極力迷惑にならないように配慮しているのも、同じ扱いはどうかと。 考えの根底が明らかに別。 普通のプレイヤーでも横殴りしたりしても何も言わないで逃げる人結構いる。 ホム放置はするけど、万が一、迷惑行為していたり、苦情がきたら謝るという人も、人形使いと同じなのかなぁ？ 横殴り設定もしないで、ホム放置という、 どうみても、確信的放置なら、人形遣いと同じだと思う。 > 絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？ 絶対に迷惑かけない完璧なプレイヤーがいるなら教えてもらえませんか？

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▲[ 32346 ] / 返信無し ■32348 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ あのっさ -(2007/04/27(Fri) 15:09:31) [ID:m13hHHOa] ■No32346に返信(でもっささんの記事) 迷惑行為前提の必死狩りもダメに決まってるでしょ。 あの人が悪い事してるから自分もやっていい、とか言いませんよね？ 何が言いたいのか理解不能

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▲[ 32345 ] / ▼[ 32349 ] ■32347 / 6階層) 　Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ RO板住人 -(2007/04/27(Fri) 15:03:23) [ID:RNgKlgBY] ■No32345に返信(あのっささんの記事) > つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。 とある掲示板での書き込み。 BOTの思想を検討してみる 楽をしてキャラを強くしたい、楽をしてZenyを稼ぎたい、楽をして現金を稼ぎたい 楽をするとは、手間を削る、あるいは時間を短縮する行為と判断する ＊楽をしてキャラクターを強くしたいについて キャラクターを強くするには強いMOBをたくさん倒すことになる 強力なMOBを早くから倒すために職性能の高い職を選択する＞BOT的行為 少しでも楽をするために強力な装備や回復剤を使用する＞装備を整えることもBOT的行為 時間あたりのEXP効率の高い狩場を調べ、プレイ時間を短縮する行為＞BOT的行為 プレイへの集中力を楽するために吸い取り行為をする＞BOT的行為 ＊楽してZenyを稼ぎたい、楽して現金を稼ぎたいについて Zenyはホムには稼げないので（スティールスキルを使用させれば稼げないこともないが、TOM杉） 放置ケミは比較対象にはならないが、参考までにドロップの優秀なMOBを早くから倒すために職性能の高い職を選択する＞BOT的行為 ドロップの回収効率を高めるために職性能の高い職を選択する＞BOT的行為 時間あたりのZeny効率の高い狩場を調べ、プレイ時間を短縮する行為＞BOT的行為 プレイへの集中力を楽するために貢がせ行為をする＞BOT的行為 BOTと似ていると言う点では ・ハエ、テレポ狩り ・特定Mob以外無視（廃屋の弓、虫やピラ地下の箱、虫など） ・シーフ職のパッシブ狩り ・弓職のDS狩り ・プリのTU狩り これらは行動、狩り方がBOTと似ている。

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▲[ 32347 ] / ▼[ 32350 ] ▼[ 32355 ] ■32349 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ またか -(2007/04/27(Fri) 15:34:33) [ID:EOmpF246] 主人が殴るとホムの経験値が減る、テレポすると空腹の減少速度が遅くなる ＝放置が最も効率のいいホムの育て方。 という仕様にも問題がある気がしますね。こんな仕様ならそりゃ放置も増えるって。 ちなみに横殴り対策は 主人のアルケミストかホム（自分）が攻撃された場合のみ、攻撃してきたMOBに対して反撃。 要はノンアクAIで絶対に横殴りすることはなくなります。アクティブだけの狩場ならこれでおｋ。 ところで放置側が歩み寄るべきポイントってのは何があるかな。 両者歩み寄った方がいいって意見の人は多いけど、放置側が具体的に何をすればいいのかいまいち。 横殴り防止AIを組んで、ならべく狩場の通路じゃなく狩場の行き止まりの場所で放置する、とか それくらいなら思いつくんですが。 >とある掲示板での書き込み。 簡潔に言うと何でもかんでもBOT的思考だとして叩けるって事っすね。

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▲[ 32349 ] / ▼[ 32351 ] ■32350 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ ぶっちゃけ -(2007/04/27(Fri) 15:37:36) [ID:chiKtH1H] 接続してる間、中身がモニタの前にいればいいんじゃね？

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▲[ 32350 ] / ▼[ 32352 ] ■32351 / 9階層) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ マル -(2007/04/27(Fri) 16:06:55) [ID:wYgxKDN9] もうこのスレ終了させましょうよ ああ言ったらこう言うのループで終わらない気が

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▲[ 32351 ] / ▼[ 32354 ] ▼[ 32356 ] ■32352 / 10階層) 　Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ ななしん -(2007/04/27(Fri) 17:03:57) [ID:IntX4rww] 放置ケミ擁護してる人間ってケミ持ち、クリエ持ちGvギルド以外居ないでしょ? 敵が居なくなったら常に一定間隔で飛んでメンタルチェンジバグ利用狩り ダメージ受けたら秒間数十発の超自動PPに最近は餌も自動。 AIと言い張り不正ツール使用 自分以外の迷惑を考えず放置を続けるケミどもはほんと消えて欲しい

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▲[ 32352 ] / 返信無し ■32354 / 11階層) 　Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ またか -(2007/04/27(Fri) 17:47:50) [ID:EOmpF246] ■No32352に返信(ななしんさんの記事) >敵が居なくなったら常に一定間隔で飛んでメンタルチェンジバグ利用狩り >ダメージ受けたら秒間数十発の超自動PPに最近は餌も自動。 >AIと言い張り不正ツール使用 それはどうみても放置に見せかけたBOTです、放置ケミとは別次元の生物です・・・。 不正ツール使用ケミを理由に放置全体を叩く人ってどうなんですかね。 メンタル使えばバグ利用とかもう無茶苦茶すぎて（ｒｙ >自分以外の迷惑を考えず放置を続けるケミどもはほんと消えて欲しい 迷惑だ、迷惑だって言う人は居るけど、 具体的に何が迷惑だと思ってるのかが凄く気になる。 それが分からなきゃ改善策の出しようもないし。

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▲[ 32352 ] / 返信無し ■32356 / 11階層) 　Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ へぽ -(2007/04/27(Fri) 19:27:58) [ID:SZRn83K8] > 放置ケミ擁護してる人間ってケミ持ち、クリエ持ちGvギルド以外居ないでしょ? ケミ擁護ではなくて、「BOTと同じ」とか言ってることがおかしいじゃんｗ ケミ嫌い→叩きたい→「BOTと同じ」ということにしようとして屁理屈 いい加減、感情を元に屁理屈を発表するのやめて欲しいよ。もうあきれ果てて… （あなたに言ってるわけではないけど） ちなみにケミ持ってません。商人で十分なので。

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▲[ 32349 ] / ▼[ 32358 ] ▼[ 32357 ] ▼[ 32360 ] ■32355 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ でもっさ -(2007/04/27(Fri) 18:59:27) [ID:WP9yJj6Q] ■No32349に返信(またかさんの記事) > ところで放置側が歩み寄るべきポイントってのは何があるかな。 ない こちらは極力迷惑をかけない手段を講じているが、 下記を見る限り、意見を聞く気はなく、行為の否定ではなく、思想の否定。 放置ケミ使いはBOTと同じとは、 「迷惑行為をしても仕方ない」という思想の持ち主、と批判。 放置ケミが問題というより、人として批判、 ケミをやめても「迷惑行為をしても仕方ない」という思想の持ち主なら、 ケミなぞ関係なく、迷惑行為に及ぶ。 ■No32345に返信(あのっささんの記事) > 画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、 > その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、 > つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。 > > 絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？ 相手は絶対迷惑をかけないＡＩを求めている、そして使用する人を人形使いと同じと断定。 歩み寄るために、 >一応横殴り防止の設定をし、極力迷惑にならないように配慮 この対応は彼らには「迷惑行為をしても仕方ない」と見えるらしい。 ■No32348に返信(あのっささんの記事) > ■No32346に返信(でもっささんの記事) > 迷惑行為前提の必死狩りもダメに決まってるでしょ。 > あの人が悪い事してるから自分もやっていい、とか言いませんよね？ > > 何が言いたいのか理解不能 今、定められているノーマナー行為トレインと不正行為であるBOT使用は、 人形使いの根底にある自己の利益の為に同様に、 「迷惑行為をしても仕方ない」という考えが通ずるものがあるということ。 今、放置ケミが違反と定められていない状況で、 放置する人がなぜ「迷惑行為をしても仕方ない」という思考だと決め付けれるのだろうか？ 先も述べたが、普通に狩りをすることのほうが、 AIが誤ってトラブル起こすより、迷惑をかける可能性が高い。 こういう状況を考えると、放置ケミを「迷惑行為をしても仕方ない」とするなら、 むしろ普通に狩りをすること人たちも、 「迷惑行為をしても仕方ない」という発想のカテゴリー行きになる。 本人が知らず知らずに、モブを押し付けてしまうなんて日常茶飯事だから、 トラブルの種を生む可能性だけなら、ホムよりずっと可能性が高い。 知らないのだから謝るわけもない。 ホムは許せない！人だから仕方ない、になるのだろうか？ 自分が気に入らないというエゴで、 「迷惑行為をしても仕方ない」BOTと考えは同じだ、 とか適当な理由をつけて放置ケミを叩いているだけにしか見えないと言うこと。 思想批判や、BOTが収入を得るプロテスの部分部分にしか似ていると言えない、ところで良くわかる。 今の規約では『問題ない』ないのだから、さらに話し合いを続けて、 極力、迷惑にならない方法をすすめ、賛成否定の溝を埋める話し合いをすべきだろう。

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▲[ 32355 ] / 返信無し ■32358 / 9階層) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ こねこちゃん♪ -(2007/04/27(Fri) 20:00:17) [ID:7WhbAse4] 申し訳ないです、前放置ケミスレを立てた者です 諸事情でネット環境から遠ざかってました・・・ 色々なご意見を拝見させていただきまして、自分の中では結論が出ました 前スレでは、感情論抜きにして議論を〜〜といった内容で立てさせていただいてましたが、最終的には感情なのですね 私個人も、放置ケミに対しては悪印象を持っていました ですが、否定する明確な理由を挙げられないことに気づきました ですので今現状では、気にしないようにすることにしました 自分の感情だけで相手をけなしたりすることは、愚の骨頂ですものね 今までの書き込みをみさせていただくと、放置を否定なされている方々は、このスレッドを参照させていただいても・・・ >AIと言い張り不正ツール使用 >画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、 >その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、 >つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。 >放置ケミ擁護してる人間ってケミ持ち、クリエ持ちGvギルド以外居ないでしょ? 等々、極論や勝手な決め付けによる煽りが非常に多いのが残念でなりません 否定をしたかったら、他の方が何度もおっしゃっているように、納得のいく説明をしていただきたいものです 私はそういったものが見当たらなかったので、否定はできないです スレ主様にしても、まわりくどい言い方をなされていますが、結局は放置ケミ＝悪を主張なされたいようで・・・ 大多数の意見が放置ケミ否定ですよ、と誤解を招く書き込みをなされていますが、私のような人間もおりますので・・・ このような状況ですと、他の方がおっしゃられているような｢両者の歩み寄り｣というものは実現可能なのでしょうか 拝見させていただく限りでは、ケミは極力迷惑にならないように努力しているように見えますが・・・ 元々放置ケミ否定な私が、できる限り客観的にこの状況を見させていただいても、否定される方々の主張は滑稽に見えてしまいます もう少し冷静になって、お互い見つめなおせると良いですね 他にも書きたいことはあるのですが、他の方と同じ内容になりますのでこの辺で失礼させていただきます 長文失礼致しました

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▲[ 32355 ] / 返信無し ■32357 / 9階層) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ ほわいとすみす -(2007/04/27(Fri) 19:58:23) [ID:ThsGH3Un] 所詮は放置でしかレベルが上げられない人たちがやることなんだからほっとけばいいんじゃないですかね？ そんなのに腹を立ててたらキリがないですよｗ

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▲[ 32355 ] / ▼[ 32362 ] ▼[ 32364 ] ■32360 / 9階層) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ あのっさ -(2007/04/27(Fri) 20:20:05) [ID:m13hHHOa] ■No32355に返信(でもっささんの記事) > ■No32349に返信(またかさんの記事) > > ところで放置側が歩み寄るべきポイントってのは何があるかな。 > ない > こちらは極力迷惑をかけない手段を講じているが、 > 下記を見る限り、意見を聞く気はなく、行為の否定ではなく、思想の否定。 > 放置ケミ使いはBOTと同じとは、 > 「迷惑行為をしても仕方ない」という思想の持ち主、と批判。 > 放置ケミが問題というより、人として批判、 > ケミをやめても「迷惑行為をしても仕方ない」という思想の持ち主なら、 > ケミなぞ関係なく、迷惑行為に及ぶ。 > > ■No32345に返信(あのっささんの記事) > > 画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、 > > その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、 > > つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。 > > > > 絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？ > 相手は絶対迷惑をかけないＡＩを求めている、そして使用する人を人形使いと同じと断定。 > > 歩み寄るために、 > >一応横殴り防止の設定をし、極力迷惑にならないように配慮 > この対応は彼らには「迷惑行為をしても仕方ない」と見えるらしい。 > > ■No32348に返信(あのっささんの記事) > > ■No32346に返信(でもっささんの記事) > > 迷惑行為前提の必死狩りもダメに決まってるでしょ。 > > あの人が悪い事してるから自分もやっていい、とか言いませんよね？ > > > > 何が言いたいのか理解不能 > 今、定められているノーマナー行為トレインと不正行為であるBOT使用は、 > 人形使いの根底にある自己の利益の為に同様に、 > 「迷惑行為をしても仕方ない」という考えが通ずるものがあるということ。 > 今、放置ケミが違反と定められていない状況で、 > 放置する人がなぜ「迷惑行為をしても仕方ない」という思考だと決め付けれるのだろうか？ > > 先も述べたが、普通に狩りをすることのほうが、 > AIが誤ってトラブル起こすより、迷惑をかける可能性が高い。 > こういう状況を考えると、放置ケミを「迷惑行為をしても仕方ない」とするなら、 > むしろ普通に狩りをすること人たちも、 > 「迷惑行為をしても仕方ない」という発想のカテゴリー行きになる。 > 本人が知らず知らずに、モブを押し付けてしまうなんて日常茶飯事だから、 > トラブルの種を生む可能性だけなら、ホムよりずっと可能性が高い。 > 知らないのだから謝るわけもない。 > ホムは許せない！人だから仕方ない、になるのだろうか？ > > 自分が気に入らないというエゴで、 > 「迷惑行為をしても仕方ない」BOTと考えは同じだ、 > とか適当な理由をつけて放置ケミを叩いているだけにしか見えないと言うこと。 > 思想批判や、BOTが収入を得るプロテスの部分部分にしか似ていると言えない、ところで良くわかる。 > 今の規約では『問題ない』ないのだから、さらに話し合いを続けて、 > 極力、迷惑にならない方法をすすめ、賛成否定の溝を埋める話し合いをすべきだろう。 実際に迷惑かけている放置ケミが居なくなってから言ってくれ

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▲[ 32360 ] / ▼[ 32363 ] ■32362 / 10階層) 　Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ うー -(2007/04/27(Fri) 20:33:25) [ID:EMMLckzl] 2007/04/27(Fri) 20:34:28 編集(投稿者) ■No32360に返信(あのっささんの記事) > 実際に迷惑かけている放置ケミが居なくなってから言ってくれ 迷惑って具体的にどんなものだろう。 もちろん、放置狩りに見せかけたBOT利用者と、横殴り設定放置ケミ者以外での迷惑についてね。 妬みとか俺ルール・気分が悪いから言ってるって理由ではないのならば ちゃんと説明をしてくれないかな。 納得が出来る説明をね。 私は、個人感情で言えば放置ケミは嫌い。それは見てるだけで気分が悪いから。 でもガンホーの規約では何の問題もない行為なんだよ。 だから私は一切否定しない。

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▲[ 32362 ] / 返信無し ■32363 / 11階層) 　Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ またか -(2007/04/27(Fri) 20:45:15) [ID:EOmpF246] 2007/04/27(Fri) 20:45:37 編集(投稿者) ■No32360に返信(あのっささんの記事) > 実際に迷惑かけている放置ケミが居なくなってから言ってくれ １． 迷惑とはどのようなことでしょうか？ 具体的に挙げてもらえないでしょうか。 何が迷惑だと感じているのか分からないと改善策の出しようがありません。 ２． 迷惑というのが横殴りのことなら、大半のAIは横殴り防止機能がついています。 公式AIならば横殴り全開ですが、機能が乏しいので使ってる人は稀です。 ３． 一部の横殴りホムを見て全体をそうだと決め付けるのは愚かではないでしょうか。 うちのギルドに姫プリがいるから 同じ髪型のプリは全員淫売だ、とかと同じような主張です。

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▲[ 32360 ] / ▼[ 32365 ] ▼[ 32367 ] ■32364 / 10階層) 　Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 終焉 -(2007/04/27(Fri) 21:05:41) [ID:k0h3gNWM] ■No32360に返信(あのっささんの記事) > 実際に迷惑かけている放置ケミが居なくなってから言ってくれ トレインする騎士がいなくなってから言ってくれ 崖打ちするハンタがいなくなってから言ってくれ テレポ狩りするプリがいなくなってから言ってくれ グリムするアサがいなくなってから言ってくれ etc 職叩きなんて不毛なだけだぞ？そうやって自分に気に食わない相手を全て消して、最後は一人にでもなりたいのか？ いい加減職と個人くらい切り分けて考えろ 少なくともここ見てると放置に反対してる人の方がまともに会話できてないぞ？

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▲[ 32364 ] / 返信無し ■32365 / 11階層) 　Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ Nagi -(2007/04/27(Fri) 21:16:11) [ID:be9vuV0W] １つだけどうしても言いたかったorz >>ただ、放置狩りしたことある人間の意見としは、、、 >>放置狩りが楽できるって思っている方が多いようですが、 >>放置狩りするまでに延々とノビ以下のホムの壁をする必要があるし、 >>放置狩りしていなくとも、枝折られますし、BOT扱いされます。 >>中身いるのわかってて、横殴りや、ドロップ拾う人がいるなど、 >>デメリットも結構あるんですよね。 放置狩りするまでに延々ノビ以下のホムを〜って普通に（放置せず）ホム育ててる人はずっとそうやって延々ガンバってるんですが･･･。 なんか放置狩りだけが大変みたいな感じだったのでこれだけは言わせて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

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▲[ 32364 ] / ▼[ 32373 ] ■32367 / 11階層) 　Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ オニキス -(2007/04/27(Fri) 21:53:23) [ID:EfL60shK] ■No32364に返信(終焉さんの記事) > 少なくともここ見てると放置に反対してる人の方がまともに会話できてないぞ？ 無理ぽっい。 ■No32362に返信(うーさんの記事) > 私は、個人感情で言えば放置ケミは嫌い。それは見てるだけで気分が悪いから。 これ以外、反対理由が見当たりません。 この方は分けて考えられる人みたいだけど、 他の反対連中は無理なんでしょ。 結局、迷惑行為が横行しているから否定というわけじゃなくて、 自分が気に入らないから否定しているのね。 放置ケミによるトラブルは、何度も何度も故意に行われるわけではないし、 注意のWisでもすれば済む程度のことだと思うのね、 何度も横殴りされるなら通報すれば良いんじゃない？そういう場合はルール違反だから。 迷惑行為に発展する頻度から考えると、 ひどい放置ケミだらけにでもならない限り、放置ケミそのものを執拗に否定する理由にはならないと思う。 一部の話だと、他の件(トレインとか)でも一部は酷いのがいるから、 堂々巡りの論争になってしまいますしね。 放置ケミ如何より、BOT扱いしたりするほうが余程、酷いと思ったりしたり。

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▲[ 32367 ] / ▼[ 32375 ] ▼[ 32374 ] ▼[ 32380 ] ▼[ 32385 ] ▼[ 32386 ] ■32373 / 12階層) 　Re[12]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ コヨ -(2007/04/28(Sat) 00:56:42) [ID:SUOT4atr] 放置ケミをなさってる方に質問です。 今現在、OD2や亀地上では、以前と比べて放置ケミが多数定点で延々狩っているため、 他職の人が移動狩りしにくい状況になってます。 これは、ある特定の職の最終狩場のひとつである場所が、放置ケミの増えすぎにより 違う環境になってしまったという事になります。 あなたは 1、仕様により狩場事情が変るのはしょうがないこと。文句はガンホーへ。 2、できるだけ放置ケミによる狩場占領にはならないように定員に配慮してみる。 3、別に時間が増えるだけだし、批判されるくらいなら効率落としても過疎狩場に行く。 4、放置ケミに責任はない。これからも変える気はない。 5、みんながやってるから自分もやる。自分だけ損する気はない。 6、その他 放置ケミに求められる配慮ってのはなんなんだ、という意見があったので 私としては、最終狩場が急にひとつ少なくなったことを、なんとかして欲しいと思います。 ひとつの狩場に10人とかな状況でない限り狩りは可能ですので 放置ケミに対して特に何か言うつもりはありません。

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▲[ 32373 ] / ▼[ 32381 ] ■32375 / 13階層) 　Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/28(Sat) 01:09:37) [ID:EKANF3Rk] んー・・・反対派は確かに感情論が多いですが、感情論云々より使う人間のマナーや考えがどうかな、と思います。 こういうと「また感情論」とか「明確な理由はない」などといわれますが、結局は個人が使うか使わないかですよね。ケミ全体のことを言っているわけではないので、ほかのケミを侮辱することは許されることではありません。 癌は放置してもいいよとは一言も言ってないですよね？放置に対して答えられない。といっただけで。 これを放置してもいいと捉えること事態に「何で？」って思います。 書き込みしてくれた人たちは、放置ケミ反対派の方も多いですよね？ あくまで「放置＝ＢＯＴ」という公式が気に入らないだけで、同じ反対同士が揉めてもいいことないんじゃないかな。どちらも感情論に過ぎないということを学びました。

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▲[ 32375 ] / ▼[ 32384 ] ■32381 / 14階層) 　Re[14]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ うー -(2007/04/28(Sat) 01:29:17) [ID:EMMLckzl] ■No32375に返信(骨董堂店主さんの記事) > 癌は放置してもいいよとは一言も言ってないですよね？放置に対して答えられない。といっただけで。 > これを放置してもいいと捉えること事態に「何で？」って思います。 うちが載せてるURL見ましたかね。 放置狩りされる事は想定されているんですよホムンクルスは。 放置に対して答えられないのは、放置に限らず ゲーム内での良い事や悪い事に関しての質問は 『全てに関して』ヘルプデスクから個別に答える事はしていないだけです。 これを答えてしまえば『平等』ではなくなりますから。 つまり、骨董堂店主氏のガンホーへの質問は全く意味のない質問なわけです。 嘘だと思うのなら、規約に関してでも良いし、別の質問をしてみると良いと思いますよ。 例えば、DOPｃの効果についてのカード効果の質問や、 枝をダンジョン内で折るのは良い事なのかいけない事なのか等々ねｗ > 書き込みしてくれた人たちは、放置ケミ反対派の方も多いですよね？ > あくまで「放置＝ＢＯＴ」という公式が気に入らないだけで、同じ反対同士が揉めてもいいことないんじゃないかな。どちらも感情論に過ぎないということを学びました。 放置狩り反対派の意見の中にいる『放置＝ＢＯＴ』考えな人が感情論に走りすぎてるだけ。 ホム放置は悪い事ではないし、公式からも認められている行為。 それをうちは述べているに過ぎません。 これは感情論ではなく、ルールで物を語ってるわけで。 気に入らないからって理由で叩く人と同じにしないでほしい。

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▲[ 32381 ] / 返信無し ■32384 / 15階層) 　Re[15]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/28(Sat) 02:00:29) [ID:EKANF3Rk] 質問したことが意味がない・・・もはやROとはその程度なのですね。 どうにも自分は今のROの流れについていけないようですので、たった今引退します。 もはやROなど未練もクソもない。 書いている間に装備品を仲間に配り、お金は全部Gに寄付しました。 これにてROとおさらばします！よってここにももう来ません。 今まで付き合ってくれた方々、最後に討論ができてよかったです。 一生納得はできません。流れについていけなかった古い人間のたわごとに付き合っていただいてありがとうございます。 書くだけなら何とでもいえる、と思われるかもしれませんが、本当に引退させていただきます。今から引退式していただけるとのことなので、それをもって最後になります。 できれば放置ケミとかそんなこと関係なく、皆が一緒に歩んでいけるROになるように、祈っています。 ありがとうございました＾＾

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▲[ 32373 ] / ▼[ 32377 ] ■32374 / 13階層) 　Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ いわし -(2007/04/28(Sat) 01:05:37) [ID:IqpniG36] ■No32373に返信(コヨさんの記事) > 放置ケミをなさってる方に質問です。 > > あなたは > > 1、仕様により狩場事情が変るのはしょうがないこと。文句はガンホーへ。 > 2、できるだけ放置ケミによる狩場占領にはならないように定員に配慮してみる。 > 3、別に時間が増えるだけだし、批判されるくらいなら効率落としても過疎狩場に行く。 > 4、放置ケミに責任はない。これからも変える気はない。 > 5、みんながやってるから自分もやる。自分だけ損する気はない。 > 6、その他 > 文章が判りにくいけど、この中から選択するなら「１」 新しいカードが実装されました＝狩場が混む 新しい装備が実装されました＝狩場が混む 新しくMOBが実装されました、美味しい奴です＝狩場が混む 新しいスキルが実装されました、有効な狩場があります＝狩場が混む 癌に文句をいうのすらおかしな話、極々あたりまえのことじゃない？

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▲[ 32374 ] / ▼[ 32378 ] ■32377 / 14階層) 　Re[14]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ びー -(2007/04/28(Sat) 01:14:33) [ID:80nL3Xsp] マナーというより、ゲームバランス（というよりシステムか）の変化って話題のほうが近いと自分は思います GEなど放置前提の狩りOKなMMOもあるわけですが、ROはそういう方向性ではずっとやってきませんでした しかし、放置ホムというものが出てきてしまったわけで、180度変化を起こすことに これは、やはり受け入れられない人が大勢いるのは、仕方ないでしょう もちろん、放置ホムするのも全然OKなんでしょうけど、それに対して「規約違反にならない範囲」で何かされることがあるのも、また当然なんじゃないかなぁと思います 考え付くものでは、晒しとか、画面外だけど比較的近くで変化させて放置するとか…

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▲[ 32377 ] / ▼[ 32379 ] ■32378 / 15階層) 　Re[15]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/28(Sat) 01:18:33) [ID:EKANF3Rk] ■No32377に返信(びーさんの記事) > マナーというより、ゲームバランス（というよりシステムか）の変化って話題のほうが近いと自分は思います > > GEなど放置前提の狩りOKなMMOもあるわけですが、ROはそういう方向性ではずっとやってきませんでした > しかし、放置ホムというものが出てきてしまったわけで、180度変化を起こすことに > これは、やはり受け入れられない人が大勢いるのは、仕方ないでしょう > > もちろん、放置ホムするのも全然OKなんでしょうけど、それに対して「規約違反にならない範囲」で何かされることがあるのも、また当然なんじゃないかなぁと思います > > 考え付くものでは、晒しとか、画面外だけど比較的近くで変化させて放置するとか… たしかに今までの流れが放置前提ではなかったですよね。 受け入れられない、っていうのは実のところ大きいです。今までの狩りと全然違いますからね。 時代の流れと受け入れて、共存していくことが大事なのでしょう。 しかし晒すのは少しばかり行き過ぎかと＾＾；

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▲[ 32373 ] / 返信無し ■32380 / 13階層) 　Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 回答 -(2007/04/28(Sat) 01:26:20) [ID:bKHttuqW] ■No32373に返信(コヨさんの記事) > 放置ケミをなさってる方に質問です。 > > 今現在、OD2や亀地上では、以前と比べて放置ケミが多数定点で延々狩っているため、 > > 他職の人が移動狩りしにくい状況になってます。 > > これは、ある特定の職の最終狩場のひとつである場所が、放置ケミの増えすぎにより > > 違う環境になってしまったという事になります。 > > あなたは > > 1、仕様により狩場事情が変るのはしょうがないこと。文句はガンホーへ。 > 2、できるだけ放置ケミによる狩場占領にはならないように定員に配慮してみる。 > 3、別に時間が増えるだけだし、批判されるくらいなら効率落としても過疎狩場に行く。 > 4、放置ケミに責任はない。これからも変える気はない。 > 5、みんながやってるから自分もやる。自分だけ損する気はない。 > 6、その他 > > 放置ケミに求められる配慮ってのはなんなんだ、という意見があったので > > 私としては、最終狩場が急にひとつ少なくなったことを、なんとかして欲しいと思います。 > > ひとつの狩場に10人とかな状況でない限り狩りは可能ですので > > 放置ケミに対して特に何か言うつもりはありません。 ひとつの狩場に多くの人がいる状況というのは、どこでも起こりえること。 人気狩場のGH監獄など、混雑時には定点狩りばかりで居場所すら 確保できないケースもある。 OD2はホムケミに注目される前はどんな環境であったか。 アイテムをわざと拾わずにSGでゼノークを狩り続けるWizばかりで、 移動狩りもままならない状態だった。 そのWizがケミに変わっただけで、狩場事情は変わっていない。 【ホムケミより優位な職業とその方法が見つかれば、自然に淘汰される】だけだろう。 よって私の場合、答えは1に近いと言える。

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▲[ 32378 ] / ▼[ 32382 ] ■32379 / 16階層) 　Re[16]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/28(Sat) 01:25:32) [ID:EKANF3Rk] 番外で申し訳ないのですが、ＢＯＴについて投稿した記事にたいし返答が着たのでひとつ晒してみます。 自分 「おもちゃ2Ｆ、ＧＤ２Ｆに３Ｆ他にも色々なＢＯＴが確認されています。 １：通報を受けてからＢＯＴ調査を行うのか？ ２：疑わしくない場合は放置するのか？ ３：ＧＭはちゃんと見回りをしているのか？ ４：今後大規模なＢＯＴ駆除をする気があるのか？ この４点にお答えください。 ちなみにＢＯＴ通報などもちゃんと行いますので、明記は不要でお願いします。 ヘルプデススク ご投稿ありがとうございます。 WEBヘルプデスク担当　●でございます。 お問い合わせいただきました 不正への取り締まりにつきましては 下記のご確認を願いいたします。 1.不正行為者への取り締まりについては、 運営チームにて都度行っている巡回、取締りや、各種対策を行なっております。 なお、ユーザー様よりご投稿をいただいた場合は その情報をもとに追跡調査を行わせていただいています。 2.誤認を防ぐ為にも慎重を期しており、 お時間がかかる場合がございますが 様々な方法で調査・確認を行なっており、 調査段階において不正行為に対して黙認、 容認等は一切行っておりません。 また、ユーザー様よりのご投稿につきましても、 情報をいただいた順に全て確認、追跡調査を行っています。 3.上記にてご案内の通り、 運営チームにて行なっている都度の取り締まりについては、 GMによるゲーム内パトロールを含め、各種の調査を行っております。 ※GMによるパトロールはユーザー様には 視認出来ない状態で行う場合が多々ございます。 4.不正ツール対策につきましては、公式サイトでも 案内致しておりますが、あくまでも不正対策の一環であり全てでは ございません。 運営チームと致しましても、ユーザーの皆様に快適にラグナロクオンラインを 楽しんでいただける環境を提供できるよう尽力しておりますので、 今後ともラグナロクオンラインをご愛顧くださいますようお願いいたします。 と、言うことです。 脱線申し訳ないです＾＾；

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▲[ 32373 ] / 返信無し ■32385 / 13階層) 　Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ 穂夢 -(2007/04/28(Sat) 02:00:37) [ID:wr6V0Xkb] 2007/04/28(Sat) 02:16:38 編集(投稿者) ■No32373に返信(コヨさんの記事) > 放置ケミをなさってる方に質問です。 > 1、仕様により狩場事情が変るのはしょうがないこと。文句はガンホーへ。 > 2、できるだけ放置ケミによる狩場占領にはならないように定員に配慮してみる。 > 3、別に時間が増えるだけだし、批判されるくらいなら効率落としても過疎狩場に行く。 > 4、放置ケミに責任はない。これからも変える気はない。 > 5、みんながやってるから自分もやる。自分だけ損する気はない。 > 6、その他 放置ケミをして無い立場からも答えてみますね。 その中なら私は「1、仕様により狩場事情が変るのはしょうがないこと。文句はガンホーへ。」ですね 理由は、別に放置ケミじゃなくても狩り場に人が増えればその分環境が変わるのは当たり前のこと。 スキル変更、仕様変更、その他の要因で変化するのはMMOならではだと思いますよ。 だからガンホーに文句をいってどうにかなるものとは思いませんが…数がたまればあるいは〜って可能性もありますしね ■No32375に返信(骨董堂店主さんの記事) 色々聞いてみたいところがありますが、きりも無いので一箇所だけ > 癌は放置してもいいよとは一言も言ってないですよね？放置に対して答えられない。といっただけで。 > これを放置してもいいと捉えること事態に「何で？」って思います。 「放置に対して答えられないという答え」だと自分で言っておきながら、なぜ貴方は放置はダメと言う意味に捉えるのか疑問… 「してもいいよ」とも「したらだめ」とも答えられないのなら、個々の判断に任せるしか無いでしょ？ 癌は放置したらだめとは一言も言ってないですよ？ この問題については癌が決めることができる問題じゃないので、どちらが正しいとかはっきり白黒はつきませんけどね 一箇所といいながらもう一箇所！ > 同じ反対同士が揉めてもいいことないんじゃないかな 別に揉めてるというよりは意見が違うから議論(意見交換)になってるだけだと思いましたけどね。 感情的に煽りあうならともかく、お互い意見が交換できてるなら別にいいんじゃない？ > 質問したことが意味がない・・・もはやROとはその程度なのですね 別にROだから、癌だからじゃなくて…普通のMMOの管理会社のスタイルだと思いますが＾＾； 管理会社は公平であるべきですしね。ハッキリと規約違反としていないことに対してはノータッチですよ 答えられる質問、答えられない質問、答えるべきじゃない質問があるってことを「うー」さんは言いたいんじゃないのかな？ > できれば放置ケミとかそんなこと関係なく、皆が一緒に歩んでいけるROになるように、祈っています。 正直…放置ケミだからどうだこうだと騒いでる(反対賛成問わず)のはごく一部で、大半の人はそんなことは関係無く仲間と好きに遊んでると思いますよ？ ここの掲示板はROに関わってる人のごく一部が集まってるだけと言うことをお忘れなく… 何はともあれ引退お疲れ様でした 骨董堂店主さんの意見が聞けなかったのは残念ですが、お達者で〜

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▲[ 32379 ] / ▼[ 32383 ] ■32382 / 17階層) 　Re[17]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ またか -(2007/04/28(Sat) 01:46:38) [ID:EOmpF246] 2007/04/28(Sat) 01:46:57 編集(投稿者) >放置ケミをなさってる方に質問です。 １．理由は他の人と同じ。 >癌は放置してもいいよとは一言も言ってないですよね？放置に対して答えられない。といっただけで。 >これを放置してもいいと捉えること事態に「何で？」って思います。 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm 満腹度と親密度で管理者側が既に制限を加えてあるので これの範囲内で放置することに問題はないと考えているとのこと。 >考え付くものでは、晒しとか、画面外だけど比較的近くで変化させて放置するとか… 意図的なMPKは勿論アウト。画面内で変化させなきゃ問題ないってもんでもない。 自分が気に入らないからという理由の晒しなんて、もうモラルの欠如そのものですよね。 もしも放置ケミだってモラルがないじゃないかと考えている人が居た場合、 具体的に放置ケミのどこにモラルがないと感じてるのか明確にしてくれるといいです。

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▲[ 32373 ] / 返信無し ■32386 / 13階層) 　Re[13]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ いちご -(2007/04/28(Sat) 02:07:24) [ID:eYPrUSG7] 少し気になったので質問させてください ＯＤ含めですが放置狩りの場合、定点狩りという点よりも ＭＯＢがホム優先で流れてしまったりスタックによってＭＨが生成されてしまうことのほうが問題になると思います ダンジョン内隙間なく放置狩りのケミが居れば、ＭＯＢは寄ってこないにも等しいこともあります。 これは混雑時でも同じことが言えますが自分の傍に沸いたＭＯＢが 自分のキャラをスルーしてホムにタゲが移るというのは気分がいいものではありません スタックして動いていなかったＭＯＢがホムが動いたことによりこちらに押し寄せてくるなんてことがあります 修正しないガンホーにも問題はありますが、 ホムを使わないとは言わなくても修正がくるまで 放置しない等の配慮をして欲しいと思うのですが… 長文になってしまい申し訳ありません こういった不具合に関してどう考えているかお聞かせいただければと思います

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▲[ 32382 ] / 返信無し ■32383 / 18階層) 　Re[18]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ びー -(2007/04/28(Sat) 01:59:30) [ID:80nL3Xsp] >>考え付くものでは、晒しとか、画面外だけど比較的近くで変化させて放置するとか… > 意図的なMPKは勿論アウト。画面内で変化させなきゃ問題ないってもんでもない。 > 自分が気に入らないからという理由の晒しなんて、もうモラルの欠如そのものですよね。 前のレスについては、MPKではなくあくまで放置するだけです。 後者は、「晒し」っていうのがだめかもしれないですね。紹介にしときます。

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