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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal これからのROってどうなりそうですか？ /レイトン (08/01/05(Sat) 19:32) [ID:SmgqLDQZ] #37658
├Nomal Re[1]: これからのROってどうなりそうですか？ /復帰者 (08/01/05(Sat) 20:02) [ID:cCIFdZqH] #37660
│└Nomal Re[2]: これからのROってどうなりそうですか？ /レイトン (08/01/05(Sat) 22:19) [ID:SmgqLDQZ] #37664
├Nomal Re[1]: おもうこと /法家 (08/01/05(Sat) 22:08) [ID:Dxm4tBCw] #37662
│├Nomal Re[2]: おもうこと /レイトン (08/01/05(Sat) 22:39) [ID:SmgqLDQZ] #37666
│└Nomal Re[2]: おもうこと /砂洲 (08/01/06(Sun) 00:52) [ID:ZZOngGjr] #37667
│  └Nomal Re[3]: おもうこと /ガチョピン (08/01/06(Sun) 05:36) [ID:7RWfTPog] #37669
│    └Nomal Re[4]: おもうこと /魂 (08/01/06(Sun) 08:08) [ID:c65dNcgP] #37670
│      └Nomal Re[5]: おもうこと /久々で名前忘れ（r (08/01/06(Sun) 11:00) [ID:og9Nei31] #37671
│        └Nomal Re[6]: おもうこと /無名 (08/01/06(Sun) 11:46) [ID:3vRPOF64] #37672
│          ├Nomal Re[7]: おもうこと /もうさ (08/01/06(Sun) 11:58) [ID:GmiS1dKY] #37673
│          └Nomal Re[7]: おもうこと /とくめい (08/01/06(Sun) 15:28) [ID:KZUX8Yvv] #37674
│            ├Nomal Re[8]: おもうこと /00 (08/01/06(Sun) 18:29) [ID:sbP1Gi98] #37675
│            ├Nomal Re[8]: おもうこと /通行人 (08/01/06(Sun) 19:25) [ID:n68vlwfH] #37677
│            │└Nomal オフトピ(was: Re[9]: おもうこと /無名 (08/01/06(Sun) 22:48) [ID:DIjFNMtS] #37678
│            │  └Nomal Re[10]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと /とくめい (08/01/07(Mon) 00:58) [ID:KZUX8Yvv] #37679
│            │    └Nomal Re[11]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと /のい (08/01/07(Mon) 11:15) [ID:mzBb4SOZ] #37682
│            │      └Nomal Re[12]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと /のび (08/01/07(Mon) 12:29) [ID:lukuBpZO] #37683
│            │        └Nomal Re[13]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと /いえす (08/01/07(Mon) 16:14) [ID:gjYrb7b9] #37684
│            │          └Nomal Re:これからのROってどうなりそうですか？ /はち (08/01/07(Mon) 21:34) [ID:JRPM74WF] #37688
│            │            └Nomal Re[15]: Re:これからのROってどうなりそうですか？ /いおいおいおいお (08/01/08(Tue) 00:05) [ID:zDpT3r39] #37689
│            │              ├Nomal Re[16]: Re:これからのROってどうなりそうですか？ /久々で名前忘れ（r (08/01/08(Tue) 00:24) [ID:og9Nei31] #37690
│            │              └Nomal Re[16]: Re:これからのROってどうなりそうですか？ /とくめい (08/01/08(Tue) 02:24) [ID:iT4mBtOu] #37691
│            │                ├Nomal Re[17]: Re:これからのROってどうなりそうですか？ /もうさ (08/01/08(Tue) 06:38) [ID:GmiS1dKY] #37692
│            │                └Nomal Re[17]: Re:これからのROってどうなりそうですか？ /無名 (08/01/08(Tue) 19:45) [ID:DIjFNMtS] #37699
│            └Nomal Re[8]: おもうこと /手動洗濯機 (08/01/08(Tue) 09:16) [ID:oMXvNTRR] #37693
└Nomal Re[1]: これからのROってどうなりそうですか？ /希望的観測 (08/01/08(Tue) 13:21) [ID:He4jWeeK] #37694
  ├Nomal Re[2]: これからのROってどうなりそうですか？ /元オデン住人 (08/01/08(Tue) 13:56) [ID:eQjSzguc] #37695
  └Nomal Re[2]: これからのROってどうなりそうですか？ /なだれ (08/01/08(Tue) 16:53) [ID:YE8aSGds] #37697
    └Nomal Re[3]: これからのROってどうなりそうですか？ /無名 (08/01/09(Wed) 00:05) [ID:DIjFNMtS] #37707
      └Nomal Re[4]: これからのROってどうなりそうですか？ /◎一 (08/01/09(Wed) 01:12) [ID:osV4GnHT] #37708
        ├Nomal Re[5]: これからのROってどうなりそうですか？ /HIRO (08/01/09(Wed) 09:00) [ID:8GL0dTfC] #37719
        └Nomal Re[5]: これからのROってどうなりそうですか？ /ネガ (08/01/11(Fri) 01:10) [ID:hfGNsIlY] #37769
          └Nomal Re[6]: これからのROってどうなりそうですか？ /ラウンジ (08/01/11(Fri) 04:06) [ID:kou9mC0x] #37774
            └Nomal Re[7]: これからのROってどうなりそうですか？ /もうさ (08/01/11(Fri) 06:48) [ID:GmiS1dKY] #37775
              └Nomal もうコメント不要 /元オデン住人 (08/01/11(Fri) 12:48) [ID:eQjSzguc] #37776
                ├Nomal Re[9]: もうコメント不要 /複数鯖住人 (08/01/11(Fri) 13:27) [ID:JqWrqxdd] #37777
                └Nomal Re[9]: もうコメント不要 /ラウンジ (08/01/11(Fri) 15:01) [ID:izvgtRPq] #37778
                  ├Nomal 敢えてコメント /SP5 (08/01/11(Fri) 15:28) [ID:SP5bWwmf] #37779
                  └Nomal Re[10]: もうコメント不要 /特命係長 (08/01/11(Fri) 15:37) [ID:ydhBYhGf] #37781
                    └Nomal それと /SP5 (08/01/11(Fri) 15:32) [ID:SP5bWwmf] #37780
                      ├Nomal 終わろうよ /元オデン住人 (08/01/11(Fri) 15:39) [ID:eQjSzguc] #37782
                      │└Nomal Re[13]: 終わろうよ /特命係長 (08/01/11(Fri) 15:54) [ID:ydhBYhGf] #37783
                      │  ├Nomal Re[14]: 終わろうよ /複数鯖住人 (08/01/11(Fri) 17:02) [ID:JqWrqxdd] #37784
                      │  │└Nomal Re[15]: 終わろうよ /とくめい (08/01/11(Fri) 18:56) [ID:iT4mBtOu] #37787
                      │  │  └Nomal くさいものには /SP5 (08/01/11(Fri) 19:17) [ID:SP5bWwmf] #37788
                      │  │    ├Nomal Re[17]: くさいものには /SP5 (08/01/11(Fri) 19:19) [ID:SP5bWwmf] #37792
                      │  │    ├Nomal Re[17]: くさいものには /SP5 (08/01/11(Fri) 19:19) [ID:SP5bWwmf] #37791
                      │  │    ├Nomal Re[17]: くさいものには /SP5 (08/01/11(Fri) 19:18) [ID:SP5bWwmf] #37790
                      │  │    └Nomal Re[17]: くさいものには /SP5 (08/01/11(Fri) 19:18) [ID:SP5bWwmf] #37789
                      │  └Nomal Re[14]: 終わろうよ /SP5 (08/01/11(Fri) 17:54) [ID:SP5bWwmf] #37785
                      └Nomal Re[12]: それと /天秤座 (08/01/11(Fri) 19:51) [ID:o4WocuWk] #37793
                            └Nomal Re[15]: 終わろうよ /もうさ (08/01/11(Fri) 18:26) [ID:GmiS1dKY] #37786


親記事　/ ▼[ 37660 ] ▼[ 37662 ] ▼[ 37694 ]
■37658 / 親階層) 　これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ レイトン -(2008/01/05(Sat) 19:32:56) [ID:SmgqLDQZ]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    初めましてレイトンです。
    ROを引退してからだいぶ経ちますがちょいと気になって。

    MMOから離れていたせいかもしれませんが最近はネットゲーム自体
    下火になっているのかなぁと、実際どうなんですかね？

    ROやりたいって思って色々見てると過疎過疎聞くんですが
    サーバー結合とか、はっきり言ってROから人離れていってるんですか？
    過疎って聞いてエーーー！ってのが正直な感想で
    このまま下火になっていくなら、いっその事このままやめとこうかなぁとか…。
    何か空しいんですけど
    現在プレイしている方々はどんな感じですか？
    もしかして人戻ってくる予感とか！そんなものを聞きたいです。

    意見聞かせて下さる方是非お願いします。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37658 ] / ▼[ 37664 ]
■37660 / 1階層) 　Re[1]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 復帰者 -(2008/01/05(Sat) 20:02:57) [ID:cCIFdZqH]
    私もＲＯ引退していましたが１ヶ月ほど前に復帰したものです。
    きっかけは、ＢＯＴが減ったということでした。
    確かに、ＢＯＴらしいＢＯＴはほとんどいません。
    狩場に、人と人との暖かい雰囲気が戻った気がします。
    ＭＡＰに危ないＭｏｂがいると教えあったり・・・
    そんな些細なことが、復帰したばかりの自分にはすごいうれしかったです。
    ＢＯＴが増殖しきっていた当時とは、やはりかなり違います。
    過疎してるって言うのは、やはりＢＯＴが増えすぎて人が離れていってしまったのでしょう。
    私のようにＢＯＴが減ったことで戻る人や
    サーバー結合の話もありますから、またにぎやかになるんじゃないでしょうか。
    といっても、金がありふれてしまいほとんどの人が効率重視になったのは否めませんね。
    80↑からの臨時なんて転生２次職限定募集ばかりですし・・・。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37660 ] / 返信無し
■37664 / 2階層) 　Re[2]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ レイトン -(2008/01/05(Sat) 22:19:46) [ID:SmgqLDQZ]
    復帰者さんご意見有難うございます！

    BOTって個人的にはどうでも良い存在だったのですが
    （たまに笑かせてくれる事もあったし（謎）
    過疎に噛んでるって聞いて、あぁ～なるほどって思いました^^;
    BOTが消え去り人が戻って来てくれるなら滅茶苦茶嬉しい事ですね。

    リアルもバーチャルも金問題！なんと悲しき！
    今は転生の時代ですか、友達作って半ば強引に一緒にキャラ作らねぇ～？
    みたいな感じで行くしかないですね…てへ。

    一人でもいいから『またにぎやかになるんじゃないでしょうか。』
    こんな言葉聞きたかったです、ありがとうございます。
    NEWアカウントチケットゲットしてやろうかなぁ…。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37658 ] / ▼[ 37666 ] ▼[ 37667 ]
■37662 / 1階層) 　Re[1]: おもうこと
□投稿者/ 法家 -(2008/01/05(Sat) 22:08:08) [ID:Dxm4tBCw]
    ■No37658に返信(レイトンさんの記事)
    > 最近はネットゲーム自体
    > 下火になっているのかなぁと、実際どうなんですかね？

    どのゲームも2005年を境目に下火になってますよ。
    昔言われていたゲーム内部での｢神様｣や｢先生｣と呼ばれ親しまれてきた
    ｢廃人｣と呼ばれる人達(ニート、同人生活、非社会人)
    の現実での生活がピンチ状態になり、ようやく働くようになった方もいれば
    仮想と現実の壁を越えられなくリングメンバーとの集団自殺で亡くなった方
    もやはりいます。

    ネトゲが一時期(2003年ぐらい)大流行したのは
    当時、就職率もそう高くは無く、引き篭もり無職が多かった為です。

    正直、休日以外で社会人が会社でネットゲームをプレイする状況って
    実際働いてみると考えられないです。
    ｢何時そんな時間あるの？｣という感じです。

    会社から一番近い店に飯を食いにいく時間だけで40分は使います。
    休憩時間がきっちり｢1時間～1時間30分｣作れるベテランでも、ネットゲームを
    立ち上げてプレイするとなると、パーティプレイは出来ず、ネトゲは楽しめません

    やろうと思えば出来ますが、社会人がネトゲに「ハマる」という事はまずありえないですね。今おもえば「アール　エム　ティー」購入者は社会人ではなくて、親からお金を貰っているニートでしょう。

[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37662 ] / 返信無し
■37666 / 2階層) 　Re[2]: おもうこと
□投稿者/ レイトン -(2008/01/05(Sat) 22:39:00) [ID:SmgqLDQZ]
    法家さんご教授有難うございます！

    勉強になります。僕も昔廃人だったので痛いほど。
    でも僕昔とはだいぶ変わりましたよ！いや、何か僕に言われてる気がしたので（笑

    確かに日本の将来とか考えるとこのまま下火になった方が良いのでしょうね。

    僕って単純だなぁー話聞いただけでまた迷ってます。
    まぁでも自分をコントロールするのには慣れてきたから大丈夫っすけど。
    改めて有難うございました。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37662 ] / ▼[ 37669 ]
■37667 / 2階層) 　Re[2]: おもうこと
□投稿者/ 砂洲 -(2008/01/06(Sun) 00:52:52) [ID:ZZOngGjr]
    ■No37662に返信(法家さんの記事)
    > ■No37658に返信(レイトンさんの記事)
    > > 最近はネットゲーム自体
    > > 下火になっているのかなぁと、実際どうなんですかね？
    実際は上昇傾向。
    法家さんの意見は、主観の塊で酷く論理性に欠ける回答。
    発言が妄想に過ぎず信用に値しない。
    一時期大流行したのは恐らくＲＯの話であって、
    ネトゲ全体では人口は増加中。

    人が減っているのに市場規模が増すのはありえない。
    以下参考。
    オンラインゲーム市場、2012年に4580億円規模に　野村総研調べ
    http://www.j-cast.co m/2007/12/20014808.ht ml

    オンラインゲームフォーラム
    http://www.onlinegameforum.or g/
    これも参考にすると面白い。

    上記リンクの資料から察するに、
    廃人御用達のようなゲームは廃れていく可能性はあるが、
    ネトゲ自体は人口が増加傾向。

    > やろうと思えば出来ますが、社会人がネトゲに「ハマる」という事はまずありえないですね。今おもえば「アール　エム　ティー」購入者は社会人ではなくて、親からお金を貰っているニートでしょう。
    ハマると廃人は別物。
    リアルマネトレドの利用者に関しては発言を裏付けるソースが欲しいところ。

    世情を語る場合、それなりに裏づけのある資料を明示せず、
    思ったことを書き並べただけでは、
    発言者の人格や内容は信頼に値しないと思われてしまう。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37667 ] / ▼[ 37670 ]
■37669 / 3階層) 　Re[3]: おもうこと
□投稿者/ ガチョピン -(2008/01/06(Sun) 05:36:39) [ID:7RWfTPog]
    >砂洲
    雑談にも似た話に裏づけとかマジになりすぎ

    >発言者の人格や内容は信頼に値しないと思われてしまう。
    空気読めないあんたにも当てはまるよ
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37669 ] / ▼[ 37671 ]
■37670 / 4階層) 　Re[4]: おもうこと
□投稿者/ 魂 -(2008/01/06(Sun) 08:08:33) [ID:c65dNcgP]
    結論：「どのゲームも2005年を境目に下火になってますよ」は×
    で、その枝は終了でよろしいでしょう。

    ROの過疎は、単に同じゲームを何年も続ける人が限られていることと、
    （勿論、ニート生活の継続困難もあるかも知れないが、5年も経てば、
    学生が社会人になって時間をとれなくなった、とか多そう）
    最近は別のMMOも多く登場し、つまりライバルが増えたので、
    ご新規さんの獲得も難しそうです。色々なゲームの中から新規の人が
    ROを選択する理由が乏しい。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37670 ] / ▼[ 37672 ]
■37671 / 5階層) 　Re[5]: おもうこと
□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2008/01/06(Sun) 11:00:59) [ID:og9Nei31]
    古めの鯖で遊んでいるけど、新規の人もちらほら見かけるね。
    フェイヨンD前マップにいると、クエストNPC（シズノ）に話しかけて
    経験値をゲットしている人をよく見るよ。



[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37671 ] / ▼[ 37673 ] ▼[ 37674 ]
■37672 / 6階層) 　Re[6]: おもうこと
□投稿者/ 無名 -(2008/01/06(Sun) 11:46:00) [ID:3vRPOF64]
    社会人としてのモラルだと信じてること
    誰もつっこまないのであえてつっこんでみる

    >正直、休日以外で社会人が会社でネットゲームをプレイする状況って
    >実際働いてみると考えられないです。
    >｢何時そんな時間あるの？｣という感じです。

    会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    自宅なりネカフェでやりましょう。
    #仕事は仕事、遊びは遊びで！
    #そもそも、ネトゲができる会社ってF/W張ってないのか。。。。

    社会人だとやっぱ平日は22時～24時というのが多い感じがしますね。
    職種にもよりますが。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37672 ] / 返信無し
■37673 / 7階層) 　Re[7]: おもうこと
□投稿者/ もうさ -(2008/01/06(Sun) 11:58:18) [ID:GmiS1dKY]
    >正直、休日以外で社会人が会社でネットゲームをプレイする状況って
    >実際働いてみると考えられないです。
    >｢何時そんな時間あるの？｣という感じです。

    まぁ、上の人も言ってるけど職種だよなー。
    うちのような底辺な職な場合残業ほとんどなしの自宅から職場まで30分。
    ってことでやろうと思えば19時前からINできるしなー。

    と思ったけど『会社で』ネトゲプレイする状況なのねｗ
    そりゃねーよｗと言っておこう。

    ROの過疎については魂氏の意見と同じですね。
    ROも長いからねー。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37672 ] / ▼[ 37675 ] ▼[ 37677 ] ▼[ 37693 ]
■37674 / 7階層) 　Re[7]: おもうこと
□投稿者/ とくめい -(2008/01/06(Sun) 15:28:41) [ID:KZUX8Yvv]
    > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。

    なぜ？
    仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。

    管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。

    私は休憩する間もなく事務所に寄る暇も無く1日12時間以上、睡眠時間2、3時間くらい働いてるけどね。


    間口が広く歴史も長いROは、多くの人が満足するゲームバランスの調整が難しく、それに失敗して自然に過疎化していくと思う。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37674 ] / 返信無し
■37675 / 8階層) 　Re[8]: おもうこと
□投稿者/ 00 -(2008/01/06(Sun) 18:29:30) [ID:sbP1Gi98]
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。

    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。

    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。

    正論なんだろうが嫌な響きだ
    こう感じる俺は頭が堅いようだな
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37674 ] / ▼[ 37678 ]
■37677 / 8階層) 　Re[8]: おもうこと
□投稿者/ 通行人 -(2008/01/06(Sun) 19:25:58) [ID:n68vlwfH]
    ■No37674に返信(とくめいさんの記事)
    > > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    >
    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > 飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。
    >
    > 管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    >
    > 私は休憩する間もなく事務所に寄る暇も無く1日12時間以上、睡眠時間2、3時間くらい働いてるけどね。
    >
    >
    > 間口が広く歴史も長いROは、多くの人が満足するゲームバランスの調整が難しく、それに失敗して自然に過疎化していくと思う。

    あと７時間（色々除くと３～４時間程度？）何をやっているのか気になるところだけど・・・。

    > 管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    なので、もう一方の管理できている所の場合で書きます。

    大抵、パソコン扱うところは事務系だから、データー管理できてようが出来ていなかろうがダメだと思う。（しっかりしている所だと職務規程などがあるはずだから）
    というか、根本的に管理出来ている所の場合は、そんな物に色んな意味で繋げれないような・・・管理している＝把握される。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37677 ] / ▼[ 37679 ]
■37678 / 9階層) 　オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ 無名 -(2008/01/06(Sun) 22:48:09) [ID:DIjFNMtS]
    ちょっと迷ったけど軽くマジレスしちゃいます。
    学生さんに参考になればいいな。

    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > 飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。

    ネトゲというくくりで考えると遊ぶからと考えるかもしれないけれど
    ネトゲは趣味でインストールした個人のソフトと同類になるので
    会社という組織の中では資産管理されない「私物」は嫌われますね。

    あと、
    最近の新人研修なら、ネットワークの帯域も会社の資産とかいわれていたりしないかな？

    僕的にはそんなまどろっこしいこといわず、
    「セキュリティリスクを最小限にするために公私はきちんとわけてくださいね」と
    と正直に言ってしまえば良いと思うのですけどね

    公私を分けられない人は、仕事が生活の一部なになっている人にありがちです。
    仕事はきらいになりましょう(ぁ

    こんな僕も、時々、月220時間とか働いていたりしますが。。。
    ええ、休日は大抵休みます。仕事なんて嫌いですから(笑

[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37678 ] / ▼[ 37682 ]
■37679 / 10階層) 　Re[10]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ とくめい -(2008/01/07(Mon) 00:58:37) [ID:KZUX8Yvv]
    > 会社という組織の中では資産管理されない「私物」は嫌われますね。
    > 最近の新人研修なら、ネットワークの帯域も会社の資産とかいわれていたりしな> 「セキュリティリスクを最小限にするために公私はきちんとわけてくださいね」と

    資産管理もセキュリティも、手段の一つであって目的ではない。
    たかが手段が幅を利かしていては、目的が疎かになる。

    会社の資産として社員がある。
    当然ながら社員は社員本人の私物であり、給料で時間借りしているものと言える。
    業務時間の社員は、社員の物ではなく会社の資産である。
    しかし社員の頭脳には常に仕事に関係ない私物が大量に含まれており、その公私を会社が管理することは不可能。
    会社に出来ることは、成果という物差しで一定量を超えたら次第点や報酬を与え、一定量を超えなければペナルティを与える程度の脆弱な管理しか出来ない。

    社員が業務時間の100%を業務に振り向けているのか。
    そんな事は在りはしない。
    会社の資産管理なんて限界がある。
    ならば限界があることを認知して、その上で最善を考えるべきものだ。
    ネットワークやPCという一部の資産管理が可能だからといって、それで他の社員という資産がそれ以上に劣化しては元も子もない。

    会社の金という資産も、社員に給料として消費される。
    ならば他の資産も一部分を社員に消費させて何の不都合があるのだろう。
    それで金という資産が増える可能性はあるのだから。
    一方の資産を社員に消費されても、もう一方の資産がそれ以上にその社員によって増えればそれで良い。

    要は匙加減。
    社員が社に忠誠心が無い、会社は社員を信用していない、のなら、一律禁止した方が、最終的にはプラスマイナスでプラスになるだろう。
    そうでなければ、社員に自由にさせておいた方が、最終的にはプラスになる。

    会社というものには、忠誠心が無く信用も無いことが当然と考えるのは誤り。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37679 ] / ▼[ 37683 ]
■37682 / 11階層) 　Re[11]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ のい -(2008/01/07(Mon) 11:15:17) [ID:mzBb4SOZ]
    とくめいさんの仰ることは論理的にあってて、そう言う会社もあるんでしょうけど
    そうでない会社も多いと思うわけで……。
    と言うか、会社の方針がそうであるかどうかと言う話ですから、社員がこちらが
    正しいと主張できる内容じゃないですよね。

    で、それはそれとして

    >正直、休日以外で社会人が会社でネットゲームをプレイする状況って
    >実際働いてみると考えられないです。
    >｢何時そんな時間あるの？｣という感じです。
    >
    >会社から一番近い店に飯を食いにいく時間だけで40分は使います。
    >休憩時間がきっちり｢1時間～1時間30分｣作れるベテランでも、ネットゲームを
    >立ち上げてプレイするとなると、パーティプレイは出来ず、ネトゲは楽しめません

    何で会社にてプレイするのが前提なん？（笑）
    って言うのが、皆さんがおかしいよねって思うところ何じゃないです？

    「社会人が会社でネットゲームをプレイする状況」ってのは一般的に考えられ無
    くって当然なんじゃないかなぁと。

[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37682 ] / ▼[ 37684 ]
■37683 / 12階層) 　Re[12]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ のび -(2008/01/07(Mon) 12:29:14) [ID:lukuBpZO]
    会社に出てきてやることやれば(ノルマをこなせば)
    あとはなにやっててもいいと言うことは賛成です。が
    会社の施設を使って個人的な用事を行うことについては犯罪になりませんか
    私的利用は電気の窃盗の可能性があると思うのですがどうでしょうか
    (否定ではなく、そういう可能性があるのではないかというだけですので)
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37683 ] / ▼[ 37688 ]
■37684 / 13階層) 　Re[13]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ いえす -(2008/01/07(Mon) 16:14:44) [ID:gjYrb7b9]
    まぁやりたい人は好きな時間に好きなだけやればいいんじゃないの？
    場所や時間にそぐわないことしてれば上司なり親なりに注意されるだろうしね。

    んでﾄﾋﾟ主さんへ
    僕も1年位休止して復帰したけど、僕の主観としては過疎ってる感じはしないですよ。
    以前の仲間もそのまま残っていたので。
    感じ方は人それぞれだと思うので1DAYでも買って一回INしてみて、自分の眼で見てみるのはどうでしょうか？
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37684 ] / ▼[ 37689 ]
■37688 / 14階層) 　Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ はち -(2008/01/07(Mon) 21:34:49) [ID:JRPM74WF]
    これからのＲＯは下降してくだけだと思う。
    長くなるほどする事が無くなったり飽きたりするからね。
    それから、文句を言う人の割合が多くなりギスギスしてきたかな。
    言われて凹んだり、その雰囲気が嫌で辞めた人が結構いるのかもしれない。
    あと、以前はMobに囲まれ苦戦してる時には「大丈夫？」とか「手伝おうか？」などの言葉が聞けたが
    今では「溜め込むな鬱陶しい」と非難されてばかり。


    ＞とくめいさん
    熱く語られてますが、ノルマこなしてれば会社で遊んでもいいという点は
    サボリたい社員の屁理屈にしか聞こえません。
    遊ばれると仕事中の他の社員にとっては不愉快。
    それは全体にとってマイナスではないかな？
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37688 ] / ▼[ 37690 ] ▼[ 37691 ]
■37689 / 15階層) 　Re[15]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ いおいおいおいお -(2008/01/08(Tue) 00:05:50) [ID:zDpT3r39]
    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > 飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。
    >
    > 管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    >
    > 私は休憩する間もなく事務所に寄る暇も無く1日12時間以上、睡眠時間2、3時間くらい働いてるけどね。
    >
    >








    おまえは、その言葉そのまんまお前の会社の社長の前で言ってみてから、もいっかい書き込みするといいよ
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37689 ] / 返信無し
■37690 / 16階層) 　Re[16]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2008/01/08(Tue) 00:24:11) [ID:og9Nei31]
    トピックの趣旨からだいぶずれてない？
    会社で何をしていようが、その人の仕事がなんであろうが、
    ROの現状とこれからには関係ないと思うよ。

    正月休みで久々に入った知り合いにモンスターサイドストーリーズとか、
    コモド経由でクエストいくつか案内してあげたら
    狩りしてないのにレベル70から76まで上がった。
    クエスト関連で経験値が入りやすくなってるから、
    そのあたりをしっかり教えてあげられれば壁とかしなくて済んで、
    一緒に遊べそうな気がするなあ。

[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37689 ] / ▼[ 37692 ] ▼[ 37699 ]
■37691 / 16階層) 　Re[16]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ とくめい -(2008/01/08(Tue) 02:24:28) [ID:iT4mBtOu]
    > 熱く語られてますが、ノルマこなしてれば会社で遊んでもいいという点は
    > サボリたい社員の屁理屈にしか聞こえません。

    ノルマこなし終えてたら、既にサボれないでしょうに。


    > 遊ばれると仕事中の他の社員にとっては不愉快。
    > それは全体にとってマイナスではないかな？

    その理由は？
    既に終わった人は、有能な人。
    終わってない人は、無能な人。
    有能な人に無能な人が不愉快になるのは別の理由があるのだろう。
    または、ノルマの少ない人。
    少なければ給料も少ないと考えられる。
    少ないのなら他の人と同じようにしたら差別扱いになる。
    つまり、自分と他人は違うなら、結果も違うことがむしろ自然。
    違うのに同様にさせようとすること自体、根拠のない強要になるでしょう。

    同僚が働いてるなら居残りすべきだなどという悪しき風潮をそういうことが生む土壌になる。

    給料とは関係なく社員をなるべく働かせようとする経営者の理論に染まっているんでないの。
    経営者と労働者は、契約に基づく労働力と給料との交換行為、つまり売買契約の一種なのだから、契約にない商品（過剰量の労働力）を提供する必要は無い。
    損してると感じるなら、契約内容を見直せばいいこと。
    一般的に経営者は労働者よりも力が強いと考えられているのだから、給料据え置きでもっと働けと言えば言いだけのこと。


    > おまえは、その言葉そのまんまお前の会社の社長の前で言ってみてから、もいっかい書き込みするといいよ

    社長の前で言うと、どんないいことが起こるんだろう。
    私の場合、考えの浅い人の願望の通りの事は何も起こらないので、何がいいことなのか説明した方が自分の考えの浅さに気付くだろうから、説明するといいですよ。

    私の社長の考えと、私の考えは一部も違わないので、この思慮浅い人の言うことは滑稽です。
    決済に限らず自分の業務は自分の独断で全部判断してますから。


    と言うことで、今日中にやり終えないといけない仕事は終わったので、これから風呂にでも。
    明日は忙しそうなので前準備の為に4時頃起床予定だけどね。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37691 ] / 返信無し
■37692 / 17階層) 　Re[17]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ もうさ -(2008/01/08(Tue) 06:38:26) [ID:GmiS1dKY]
    考えの浅い新入社員ってよくこういう考え方してるよねｗ
    有能な人（笑）
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37691 ] / 返信無し
■37699 / 17階層) 　Re[17]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 無名 -(2008/01/08(Tue) 19:45:09) [ID:DIjFNMtS]
    いいかげん、すれ主さんに申し訳ないので
    No37698 にスレッドを作りました。
    ご利用ください。

    最後に一つだけ(以降放置させてもらいます)、
    仕事を効率よくこなしノルマを達成するだけであがる会社の価値というのは
    微々たるものです。

    対外的な話として、会社の信用を高めるためには、どういう形が理想的か
    という視点から「なぜ？」という疑問を考えてみてください。

    会社は組織によって成り立つものなので、個人を集めただけで
    プラス・マイナスを考えるだけじゃ足りないのですよ。
    そのうち、経験することだと思います。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37674 ] / 返信無し
■37693 / 8階層) 　Re[8]: おもうこと
□投稿者/ 手動洗濯機 -(2008/01/08(Tue) 09:16:00) [ID:oMXvNTRR]
    ■No37674に返信(とくめいさんの記事)
    > > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    >
    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > 飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。
    >
    > 管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    ここから脱線した気がする。
    会社でネトゲしちゃ駄目は一般論。
    とくめいさんの主張は手法としてアリかもしれないけど特殊な例。
    とくめいさんは個人事業かもしくはベンチャー企業っぽい考え方かな、
    社員個人の個性を大事にする考えの持ち主と予想。
    他の人は、企業を組織と考えている感じかな？
    社員個人より組織の維持を優先するから、ぶつかるのだと思う。

    > 間口が広く歴史も長いROは、多くの人が満足するゲームバランスの調整が難しく、それに失敗して自然に過疎化していくと思う。
    キャラクターや手軽さからＲＯはウケた印象が個人的にありますね、
    だからBOTがあれだけいても一時期人はあんなにいたわけだし、
    飽きられれたからBOTが減っても過疎化はとまらない、と。
    トリックスターもキャラ受けしたけど、飽きられて下降しているし、そういうものだと思いますね。
    だから仮にゲームバランスが良好になったとして過疎化が止められるとは思わないかな。
    これがウォークラフトとかの話ならとくめいさんの意見に賛成かな。

    ところでゲームに間口という言葉を使うなんて珍しいですね。
    住宅用語を使うということは、ソレ関係のお仕事かな。
    それに今までの発言と、事業所に戻れないとかあるから、
    もしかしたら営業さんかな？営業さんだとノルマさえこなせば昼寝くらいできるし、
    外回り中の行動をガチガチに制限されれば、仕事効率も確かに落ちそうだよね。
    営業って仕事の時間は長いけど、仕事の密度は他職より少なめ何ですよね。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37658 ] / ▼[ 37695 ] ▼[ 37697 ]
■37694 / 1階層) 　Re[1]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 希望的観測 -(2008/01/08(Tue) 13:21:54) [ID:He4jWeeK]
    2008/01/08(Tue) 13:26:01 編集(投稿者)

    BッTだらけの狩場・町に嫌気が差ししばらく他のネトゲの渡り歩き
    最近不正対策が充実してきたとの噂を聞いて復帰した者からの個人意見です


    > MMOから離れていたせいかもしれませんが最近はネットゲーム自体
    > 下火になっているのかなぁと、実際どうなんですかね？
    下火になっているというよりは、ネットゲームのタイトル数が大幅に増加して
    顧客の取り合いになっているがゆえに、タイトルひとつひとつにプレイヤーが分散しているのではないかと思ってます

    > ROやりたいって思って色々見てると過疎過疎聞くんですが
    > サーバー結合とか、はっきり言ってROから人離れていってるんですか？
    > 過疎って聞いてエーーー！ってのが正直な感想で
    > このまま下火になっていくなら、いっその事このままやめとこうかなぁとか…。
    > 何か空しいんですけど
    > 現在プレイしている方々はどんな感じですか？
    過疎ったかどうかの判断は人によって違うでしょうし、明確にこうだとはいえませんが
    BッT露店が何十店と並んでいた時期と今とを比べるならば、（BッT露店を無いものとして考えると）
    今のほうが活気がある気がします

    タイトルのこれからのROはどうなりそうか、については・・・
    昨今の不正対策の動きを見るに、不正行為は難しくなっていくと思います
    今までツール使用が前提だった人、BッT行為やその産物、RエムTに頼りっきりだった人には、苦しい時代が来るのかもしれません（そんな人はさっさと去ってほしいですが）
    逆に不正を良しとしない人には、このままガンホーがさぼらなければという厳しい条件がありますが、住み良いROになっていくのではと

    > もしかして人戻ってくる予感とか！そんなものを聞きたいです。
    前述の通りにいけば、不正のはびこる世界に嫌気がさしてROを離れていた人なんかは戻ってくる可能性ありかと
    が、積もり積もった不平不満がガンホーやRO、プレイヤーに対する怨みに変わってしまった人なんかは、難しいと思います
    不正行為が前提である休止者も、戻らなさそう（戻ってこないでいいけど）
    あとは、顧客の取り合いになっているネトゲ界の中でどれだけROが頑張れるか、じゃないでしょうか
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37694 ] / 返信無し
■37695 / 2階層) 　Re[2]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/01/08(Tue) 13:56:11) [ID:eQjSzguc]
    ■No37694に返信(希望的観測さんの記事)
    今のＲＯの状態は彼が言う状態でいいと思います。
    ＲＯ内のコミニティに関しては、以前のようには行かないのではないでしょうか？
    復帰して楽しめるのなら、それはそれで良いことだと思います。


    外れた方の話
    ＞社長の前で言うと、どんないいことが起こるんだろう。
    普通の企業なら「首」、最低でも減給対象だね。
    めでたく「ニート」の仲間入りです。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37694 ] / ▼[ 37707 ]
■37697 / 2階層) 　Re[2]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ なだれ -(2008/01/08(Tue) 16:53:58) [ID:YE8aSGds]
    ■No37694に返信(希望的観測さんの記事)
    > > MMOから離れていたせいかもしれませんが最近はネットゲーム自体
    > > 下火になっているのかなぁと、実際どうなんですかね？
    > 下火になっているというよりは、ネットゲームのタイトル数が大幅に増加して
    > 顧客の取り合いになっているがゆえに、タイトルひとつひとつにプレイヤーが分散しているのではないかと思ってます
    同意。
    各タイトルへユーザーは拡散傾向。
    それに伴いかけもちして遊ぶユーザーも増えていて、
    1タイトルにかける時間は減少しているとのこと。
    ガンホーはそれを見越してアイテム課金したのかも知れない。

    > 過疎ったかどうかの判断は人によって違うでしょうし、明確にこうだとはいえませんが
    > BッT露店が何十店と並んでいた時期と今とを比べるならば、（BッT露店を無いものとして考えると）
    > 今のほうが活気がある気がします
    今の方が活気があるか定かではないが、
    現在の同時接続者数の水準は2003年初旬の域であり、数の上では確実に過疎傾向だ。
    活気がある気がする、この表現は何を指して述べているのか不明瞭なので否定はしないが、
    現実的な話では確実に過疎化は進行している。
    無理矢理、根拠のない活気という表現を用いて、現実から目を背けるのも構わないが、
    臨時広場が盛況になっているとか、そういう理由を用いて活気の話をした方が良いと思うがどうだろうか？

    > タイトルのこれからのROはどうなりそうか、については・・・
    > 昨今の不正対策の動きを見るに、不正行為は難しくなっていくと思います
    > 今までツール使用が前提だった人、BッT行為やその産物、RエムTに頼りっきりだった人には、苦しい時代が来るのかもしれません（そんな人はさっさと去ってほしいですが）
    > 逆に不正を良しとしない人には、このままガンホーがさぼらなければという厳しい条件がありますが、住み良いROになっていくのではと
    やたらと不正行為にばかり目が入っているようだが、
    BOTの問題は、ROのこれからを語る上では山積みの問題の一つでしかない。
    BOTに虐げられてきたユーザーは不正対策こそＲＯの光明を齎すと思いがちだが、
    住み良いROというだけでは廃れる。

    > > もしかして人戻ってくる予感とか！そんなものを聞きたいです。
    > 前述の通りにいけば、不正のはびこる世界に嫌気がさしてROを離れていた人なんかは戻ってくる可能性ありかと
    > が、積もり積もった不平不満がガンホーやRO、プレイヤーに対する怨みに変わってしまった人なんかは、難しいと思います
    > 不正行為が前提である休止者も、戻らなさそう（戻ってこないでいいけど）
    > あとは、顧客の取り合いになっているネトゲ界の中でどれだけROが頑張れるか、じゃないでしょうか
    出戻りより顧客流出を歯止めにかける対策を打ち出してくると推移。
    既に新規参入に力が入っている様子は見られない。
    否定的観測の視点で物事をみると、問題点が浮かびあがり真実が見えてくる。
    RO批判しているわけではないが、なるべく長く遊べる対応をガンホーに望みたい。
    過疎化が進み儲からなくなれば、既存ユーザーに今以上にアイテム課金を強いてくるだろうし、
    ＲＯ以外まともに稼げない会社なのだ、投資に失敗して突然打ち切りとて可能性は捨てきれまい。
    ガンホーは光栄やスクエニと違いコケたら立ち上がれんぞ。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37697 ] / ▼[ 37708 ]
■37707 / 3階層) 　Re[3]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 無名 -(2008/01/09(Wed) 00:05:15) [ID:DIjFNMtS]
    ということで、本題にもどり
    現状のROについて昔と比べたときの感想としては
    クエストだけでかなりレベルが上がるから50→80が昔に比べると
    断然あげやすくなったかなぁ

    逆に、マイグレなどを契機にして
    一気にコミュニティ化が進んでしまった感じもするので
    臨公広場で臨公を募集している人とか
    落ちてる人を集めてPT作るとかそういうことする人がへってしまったかも。。


    昔ならギルド無しでもそれなりに楽しめたのに
    今はギルドはいらないとすぐ飽きそうな気がしてしょうがないです;;

[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37707 ] / ▼[ 37719 ] ▼[ 37769 ]
■37708 / 4階層) 　Re[4]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ ◎一 -(2008/01/09(Wed) 01:12:14) [ID:osV4GnHT]
    　ネットゲームでの金の動きや収益が増えた＝人が増えたには
    ならないだろう。昔は月額課金のネトゲが大半で人の量が
    そのまま売り上げに直結していたが、最近は月額課金のネトゲが
    下火になったりアイテム課金の基本無料が流行ったりしている為
    人が減少しようと残った人がアイテム課金に金を大量投入すれば
    元は取れるしやってもいけるわけで・・・

    > > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    >
    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    こんな暢気な会社もあるんだねぇ・・・
    普通の真っ当な会社なら仕事が終われば次のがくるものだし
    いくら仕事をこなせていようと就業時間にゲームして遊んでいるような
    者に良い評価がもらえるとは思えん。ウチの会社ならまず首だろうな・・・
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37708 ] / 返信無し
■37719 / 5階層) 　Re[5]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ HIRO -(2008/01/09(Wed) 09:00:25) [ID:8GL0dTfC]
    俺もスレ主さんと同じようにゲーム選びで迷っています。
    ROをやめてからいろいろなMMORPGをやってきましたが、やっぱりROはこれからも過疎が進む気がします。
    理由は、ほかの方も書いていましたが、ほかに新しいオンラインゲームがたくさんでているからです。
    結局昔からあるゲームはどこも過疎化しています。
    そして廃プレイヤーが残り、効率重視のプレイになっています。

    それから、オンラインゲームが下火になっているとは思いません。
    これからどんどん一般的になっていくと思います。

    俺もROの音楽や風景が好きなので、今はRO2に期待しています。
    他にも、ほとんど3Dですが、おもしろそうなゲームはたくさんあるので調べてみるといいと思います。
    オンラインゲーム専門のポータルサイトなどもありますので。

    それから、オンラインゲームとはうまく付き合っていかないと人生をダメにします。
    俺も学生のときにオンラインゲームをはじめたので危なかったです。
    オンラインゲームには依存性があります。wikipediaで調べるとでてきます。
    アメリカなどでも問題になっていて、これは病気です。
    俺も学生ですが、学生は特に注意しないといけません。
    自己管理をきちんとしてください。
    今思うと本当に時間を無駄にしていたなと思います。
    体験が元になっているので、わかってくれると思います(笑)
    なんとかもちこたえましたが、本当にあぶなかったです。
    オンラインゲームをやる、ゲームに時間を費やす、ということについてしっかりと考えましょう。

    スレ違いでなければ他の人はどう考えているのか聞きたいな＾＾
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37708 ] / ▼[ 37774 ]
■37769 / 5階層) 　Re[5]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ ネガ -(2008/01/11(Fri) 01:10:47) [ID:hfGNsIlY]
    ■No37708に返信(◎一さんの記事)
    > 　ネットゲームでの金の動きや収益が増えた＝人が増えたには
    > ならないだろう。昔は月額課金のネトゲが大半で人の量が
    > そのまま売り上げに直結していたが、最近は月額課金のネトゲが
    > 下火になったりアイテム課金の基本無料が流行ったりしている為
    > 人が減少しようと残った人がアイテム課金に金を大量投入すれば
    > 元は取れるしやってもいけるわけで・・・
    う～んちょっと無茶な考え方かな。
    アイテム課金に大量投入する額が1人あたり軽く見積もってもウン万以上はいかないと、
    増加した額とのバランスが合わないのさ。
    でなきゃ人が増えずに投資額が異常に増えて売上が増したというのは流石に無理があるよ。
    中近東の王族がネトゲユーザーに沢山いて湯水の如く課金しているというなら、
    それでいいけどね。

    > > > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    > >
    > > なぜ？
    > > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > こんな暢気な会社もあるんだねぇ・・・
    > 普通の真っ当な会社なら仕事が終われば次のがくるものだし
    > いくら仕事をこなせていようと就業時間にゲームして遊んでいるような
    > 者に良い評価がもらえるとは思えん。ウチの会社ならまず首だろうな・・・
    歩合制の会社は考えに入れないのかな？
    自分を基準に、普通の会社、暢気な会社と随分と広い視野でものを語るんだなぁ。
    営業周りで先方の時間あわせに車の中で寛いでいても仕事しろと叫ぶタイプなんだろうなぁ。
    その代わり勤務時間外や休日でもノルマを満たせないときとか、先方の都合では、
    働く場合も多々あるのにね。
    その分、勤務時間中で息抜きすることはあるよ、横で事務が働いていてもね。
    別にネトゲしようが、与えられた仕事をこなしているなら問題ないと思うけどね。
    仕事をやってます姿勢だけで判断する、いわゆる外面だけを見るタイプなのかな。
    実際は会社にマイナスを与えず、プラスになるならば、
    社員に自由を与える方が、社員の会社に対する忠誠心も信頼も増すのにね。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37769 ] / ▼[ 37775 ]
■37774 / 6階層) 　Re[6]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ ラウンジ -(2008/01/11(Fri) 04:06:34) [ID:kou9mC0x]
    こちらのスレもこの件はこれで終わりということで。

    発生スレとこちらのスレを見る限りでは、
    結局とくめいさんの意見は初めから最後まで一貫して正しいことを述べていて、
    異論を述べた人たちも、とくめいさんの意見に賛同する形になったでＦＡでいいですかね？
    ネトゲでが出来る会社というのは、別に特殊でも稀な会社ではなく普通によくあるようです。
    異論を述べた人が単に色々なタイプの会社を知らずに、
    自分の知る会社像が標準として他の会社を蔑視した発言が全ての揉め事の発端ですし、
    せめて謝罪の一つでも言うのが筋ですけど、
    どうせ認める器は持ち合わせていないでしょう。
    ネトゲが出来る会社もあるというとくめいさんの主張が正解だったでＦＡとしましょう。

[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37774 ] / ▼[ 37776 ]
■37775 / 7階層) 　Re[7]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ もうさ -(2008/01/11(Fri) 06:48:22) [ID:GmiS1dKY]
    ■No37774に返信(ラウンジさんの記事)
    つり針でかすぎｗ
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37775 ] / ▼[ 37777 ] ▼[ 37778 ]
■37776 / 8階層) 　もうコメント不要
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/01/11(Fri) 12:48:10) [ID:eQjSzguc]
    > ■No37774に返信(ラウンジさんの記事)
    向こうのトピが終わったからってこっちに戻さないでくれ。
    とくめいさんの件は特例に近い物
    普通の人の考える会社の状態からかけ離れているって事。
    これで終ろう。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37776 ] / 返信無し
■37777 / 9階層) 　Re[9]: もうコメント不要
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 13:27:13) [ID:JqWrqxdd]
    時間ができたので覗きに来てみれば、今度はこっちですか。
    向こうでも、埋めてしまう際に書き込みましたけど、■No37750の課金中廃プリさんが書かれているように、
    > スルーすべき相手はスルーする判断で。
    > スレ終了推奨。
    ってことで、こっちのスレも本題を理解できている人だけで埋めてしまうよう提案しますが、どうでしょう？
    粘着している荒らしは、完全放置で進めて、終わらせませんか？
    それか、スレの終了を管理人さんに頼むしかないかな。

    ■No37776に返信(元オデン住人さんの記事)
    戻しているというより、じえんを装った荒らしじゃないですかね？
    内容がじえんっぽいんですけど、露骨過ぎて本人とは考えにくいし。
    スルー対象で良いと思いますよ。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37776 ] / ▼[ 37779 ] ▼[ 37781 ]
■37778 / 9階層) 　Re[9]: もうコメント不要
□投稿者/ ラウンジ -(2008/01/11(Fri) 15:01:20) [ID:izvgtRPq]
    ■No37776に返信(元オデン住人さんの記事)
    > > ■No37774に返信(ラウンジさんの記事)
    > 向こうのトピが終わったからってこっちに戻さないでくれ。
    > とくめいさんの件は特例に近い物
    > 普通の人の考える会社の状態からかけ離れているって事。
    > これで終ろう。
    私はとくめいさんではないですよ。
    ただどうしてもこちらの方のような、意見がオカシイと思うだけです。
    とくめいさんの意見は特例でもないですし、
    普通の人の考える会社からかけ離れているわけでもありません。
    世の中には様様な会社があるというのに、
    勝手に特殊扱いして頭ごなしに否定しているだけじゃないですか。
    とくめいさんは出来る会社もある例や条件をいくつも出していますが、
    批判する人たちこそ例も出さず、ただ常識を連呼し議論になっていませんよね。

    固定概念の塊の醜い発言にしか聞こえないのですよ、
    一般的な会社という枠を勝手に作ったり、本当に社会人なのか疑いたくなる書き込みばかりです。
    なんか社員ではなく、アルバイト目線から会社をを見ているそういう印象です。
    会社もこうあるべきみたいな妄想を頂いているように思えます。
    リクルートでも目を通しましょうよ、貴方たちの言う一般的な会社の募集がメインではないことがわかります。
    もちろんネトゲが出来る会社が普通とは言いませんが、
    特例というほど特殊でもなく、
    普通からかけ離れているというような悪く言われることもないはずです。
    とくめいさんは別に自分の発言を普通と言ってはいないはずです、
    けれどとくめいさんが知りうる会社だけ出来るとか、そこまで特殊な話をしていたわけでもないはずです。
    とくめいさんの発言は世の中には色々な会社があり、
    社員を有効に使うため苦慮している会社の実情も理解できる話でした。
    自称社会人なら認めれるところは認める、そういう姿勢が大事だと思います。

    自分らが理解できない意見を悪くいうのを当然としますか？
    認められることは認めようという人を荒らし呼ばわりするのが貴方達の流儀ですか？
    荒らす気はありません、ただあまりにも事実を認めない姿勢は社会人には見えません。
    気に入らない意見からは目を背けるか非難しかできないのは悲しいです。
    また書き込んでしまいましたが、揉めることを望んでいるわけではないので、
    今度こそこの話は終わりでお願いします。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37778 ] / 返信無し
■37779 / 10階層) 　敢えてコメント
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 15:28:56) [ID:SP5bWwmf]
    会社でネトゲするくらいなら、その分集中して仕事終わらせて早く帰ればいい
    そういうセルフコントロールが本来求められるもの
    会社毎に規則に違いはあるけれど、この点だけは変わらない

    論点がそもそもおかしいって事実に気がつかなきゃダメ
    それと「自分の考え＆環境≠世の中」って基本原則も思い出せ
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37778 ] / 返信無し
■37781 / 10階層) 　Re[10]: もうコメント不要
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/11(Fri) 15:37:31) [ID:ydhBYhGf]
    特にネットを自由に使える商社や製薬会社は早く帰れないだろ
    取引先の仕事が終わってからが仕事だ。物を売買する会社においてそれ点だけは変わらない
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37779 ] / ▼[ 37782 ] ▼[ 37793 ]
■37780 / 11階層) 　それと
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 15:32:53) [ID:SP5bWwmf]
    人の意見に賛成できなかったとしても否定に一生懸命になるな
    じっくり読めば賛成できる点も見えてくるし、
    そうでなくても「～と自分は考える」と対案を出して会話しろ

    喧嘩すんなよ同じ穴の狢ども
    どっちも固定概念の塊の醜い発言にしか見えないんだから
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37780 ] / ▼[ 37783 ]
■37782 / 12階層) 　終わろうよ
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/01/11(Fri) 15:39:18) [ID:eQjSzguc]
    ■No37778に返信(ラウンジさんの記事)
    上下関係のハッキリしている普通の中小企業じゃ普通じゃない「状態」って事
    とくめいさんの言う様な事してたら、首になるからね。
    普通一般がそういう会社なんだから、とくめいさんの事例は特例と思われても仕方のない事。
    今の日本じゃまだまだ特殊な企業だってことだよ。とくめいさんの様な会社は。
    そういう基準でほとんどの人が話していると思う。

    結論として「とくめいさん」の様な会社もある、で終了。

[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37782 ] / ▼[ 37784 ] ▼[ 37785 ]
■37783 / 13階層) 　Re[13]: 終わろうよ
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/11(Fri) 15:54:26) [ID:ydhBYhGf]
    おそらくＲＯをする社会人の多くがデータなり形あるものなり物作りに関わる人達だから仕事を取ってくるだとか早く終わらせるという意見や、ネットを自由に使えるのが異例という意見が多いのだろう
    商社や製薬会社の営業に従事する者の仕事は相手に名前を覚えて貰う事程度なのでドラマのように営業マン個人で商品を売り込むこともないし、かなーり暇。
    私が詳しく知る上で商社と製薬の業界をあわせると間違い無く大きな割合なので、この二つの業界がネットを自由に使えることを考えるとどうみても特殊な事例ではない
    会社単位ではなく、我々の業界にとっては普通一般的にネットは自由に使える。
    その点についての補足は先日他スレで書きました
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37783 ] / ▼[ 37787 ]
■37784 / 14階層) 　Re[14]: 終わろうよ
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 17:02:48) [ID:JqWrqxdd]
    2008/01/11(Fri) 17:05:24 編集(投稿者)

    脱字修正

    自分でスルー推奨と言いましたが、埋めてしまったほうが収まりが早そうなので書き込ませていただきます。
    もう、どんどん書き込んで、レスできなくしたほうが、長引かなくて良いんじゃないんですかね？

    で、何が問題で荒れたのか、理解できていない人が居るようなので、今回は発端について発言させていただきます。

    １：会社でネットゲームをするという話
    ２：会社でネットゲームしちゃ駄目という意見
    ３：２に対し、ノルマを終わらせれば、何をしていても良い発言
    ４：３に対する反論
    ５：現在に至る

    上記のような流れですが、問題となったのは３からですね。
    会社によるが、就業時間内で遊ぶことの可能な会社は存在すると、すでに多くの方が発言しています。
    しかし、３の発言では、そのような条件は無く、ノルマさえ終わらせれば、何をしていても良いと「断言」してしまったため、多くの方から反論される結果となったのではないかと。
    様々な会社が存在するというのは、３に対して反論した方が言い出したことで、決め付けているのはとくめい氏ですが、どこから逆の認識が出てきてしまったのでしょうか？
    最初に、会社次第と明確に文章にしたのは、のい氏かな？
    私も、最初の書き込みで、遊べる場合と遊べない場合の両方を書いています。
    とくめい氏が最初から一貫しているのは、会社の方針に関係なく、与えられた仕事が終われば、何をしても良いという点です。
    これでは、反論を受け続けても、仕方が無いことだと思われます。


    というわけで、大半が会社によるという意見で、答えは出ています。
    この答えに異論があれば、続ける意味もあるでしょうが、他に答えがあるんですかね？
    異論が無ければ、スレ本来の話で埋めるか、とにかく適当に雑談でもして埋めてしまったほうが良いのではないかと思います。

    スルー推奨から、埋め推奨に変更ってことで、どうでしょう？
    とにかく終わらせたいんですよね。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37784 ] / ▼[ 37788 ]
■37787 / 15階層) 　Re[15]: 終わろうよ
□投稿者/ とくめい -(2008/01/11(Fri) 18:56:11) [ID:iT4mBtOu]
    >とくめい氏が最初から一貫しているのは、会社の方針に関係なく、与えられた仕事が終われば、何をしても良いという点です。

    どこにそんなことが書いてあったんだろう。
    日本語が読めないようでは、日本語の議論に参加しない方が良いです。
    自分に都合のいいところだけ言いっぱなしで都合の悪いようなところは片っ端から無視していて議論にすらなってないけど。


    >この答えに異論があれば、続ける意味もあるでしょうが、他に答えがあるんですかね？

    誹謗中傷で相手を攻撃して自己を保ちたいって人の心の中にある隠し事をしてない本心の「答え」がまだ出てませんね。
    早く出しましょう。


    >異論が無ければ、スレ本来の話で埋めるか、とにかく適当に雑談でもして埋めてしまったほうが良いのではないかと思います。

    謝罪するのが納める最善策だろうね。
    自分の非を周囲から逸らせるために謝罪する場自体を無くしたいんでしょうけど。


    >とにかく終わらせたいんですよね。

    こんなに面白おかしい嗤いの渦に自らを巻き込んでいく喜劇は終わらせたらもったいないよ。
    自称「一般」や「常識」を語る輩の性格は、常識などを欠いた非一般的なものだということがよく現れていて、滑稽で面白いです。
    常識という言葉を使う場合、その人には意見の根拠がない場合が多いです。
    一般という言葉も同様で、根拠無いからそういう言葉で誤魔化したがる。
    そもそも常識や一般の話をしてるわけでもないのに。

    勤務規定に違反すれば、マイナスになる。
    社に損害を与えれば、マイナスになる。
    「マイナスにならなければ何しても良い」というのはどんな場合にも適用できる普遍的な命題です。
    どんな行動がマイナスを生むのかを考えもつかないような数々の輩は、一律禁止にした方がいいでしょうけど。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37787 ] / ▼[ 37792 ] ▼[ 37791 ] ▼[ 37790 ] ▼[ 37789 ]
■37788 / 16階層) 　くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:17:32) [ID:SP5bWwmf]
    ■No37787に返信(とくめいさんの記事)
    謝罪するなら喧嘩両成敗。アンタも十分不愉快だった
    その無駄に偉そうな態度が一層場をおかしくしたのを実感しろ
    世の中はアンタ以外を中心に動いてんだよ

    こういう書き方されるとムカツクだろ？
    そういうことなんだよ
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37788 ] / 返信無し
■37792 / 17階層) 　Re[17]: くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:19:16) [ID:SP5bWwmf]
    埋め立て完了
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37788 ] / 返信無し
■37791 / 17階層) 　Re[17]: くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:19:00) [ID:SP5bWwmf]
    フタ
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37788 ] / 返信無し
■37790 / 17階層) 　Re[17]: くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:18:52) [ID:SP5bWwmf]
    ふた
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37788 ] / 返信無し
■37789 / 17階層) 　Re[17]: くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:18:40) [ID:SP5bWwmf]
    蓋
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37783 ] / ▼[ 37786 ]
■37785 / 14階層) 　Re[14]: 終わろうよ
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 17:54:06) [ID:SP5bWwmf]
    埋めヘルプ

    ■No37783に返信(特命係長さんの記事)
    そういう事例があるのは理解できる
    ただ業界内では特殊でなくとも、一歩外に出れば特殊であるとの見方もある
    また「ネットが自由に使える≠ネトゲOK」でもある
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37780 ] / 返信無し
■37793 / 12階層) 　Re[12]: それと
□投稿者/ 天秤座 -(2008/01/11(Fri) 19:51:09) [ID:o4WocuWk]
    さて埋め終わったようだが、改めて一言。
    ■No37780に返信(SP5さんの記事)
    > 人の意見に賛成できなかったとしても否定に一生懸命になるな
    > じっくり読めば賛成できる点も見えてくるし、
    > そうでなくても「～と自分は考える」と対案を出して会話しろ
    >
    > 喧嘩すんなよ同じ穴の狢ども
    > どっちも固定概念の塊の醜い発言にしか見えないんだから
    これが1番正解なのだろうな。
    発言者の基準次第で変わる話題を、それぞれの常識で当てはめれば荒れるだろう。
    互いが相手の基準について考えてやる必要性があると感じるが、
    残念ながら同じ穴の狢どもには、その姿勢は見受けられん。(歩み寄りではなく、批判や埋めを選択した）
    結果、スレ主の意向を無視し、特定の意見の持ち主が特定の意見を排除するがために、
    スレを我が物のが如く蹂躙する結果になったのは非常に悲しい。

    公的に仕事中でも私的にネット使ってよろしい！という会社は少ないだろう、
    しかし問題はその会社あるいはその職種が何を成果として見てくれるか、あるいは評価してくれるか？ではないだろうか？
    役所のようなところでそんなことをすれば処分されて当然だろう。
    しかし企業によっては「ネットの利用によって生産性を向上が可能」とする考えもあり、
    厳格な対応を行わない企業も多い。
    企業によって、目的と手段の関係に差異があることを考えねばなるまい。

    一般的には禁止、実質的には禁止されていない、という企業の現実もある。
    企業の大部分はお役所とは違い、成果を求めるタイプであろう。
    成果主義が一般的な中で、一般論と実情が異なる企業が多い現実。
    現実と、たてまえの一般論をぶつけ合うだけで、
    双方とも互いの意見を配慮できなかったことに問題があったのだろうな。


    ふと思ったが、
    ここに参加している人の多くはＲＯユーザーなのだろうが、
    社会全体から見てＲＯをプレイすることを趣味としている人は、
    極めて特殊な趣味の持ち主の部類に扱われるのだろうな。
    趣味は？と聞かれてネトゲーです！ラグナロクです！と答えれば、
    サッカーですと映画鑑賞ですと答えた人より奇異な目で見られるのは間違いない。
    これもまた一般論だが、そういう指摘を面と向かって言われては良い気分はするまい。
    このスレの言い争いは価値観の押し付けあいで、
    互いに傷つけあうだけの悲しさに溢れていたな。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37785 ] / 返信無し
■37786 / 15階層) 　Re[15]: 終わろうよ
□投稿者/ もうさ -(2008/01/11(Fri) 18:26:03) [ID:GmiS1dKY]
    常識としてノルマが終われば後は自由にしていいとかオカシイだろ。

    というような自分が常識ハズレと言われているような扱いに固執してるように見える。

    「社会人の常識としてそれはどうかなぁ･･･？」
    「そっちが言うことが常に正しいのかよ？常識知らずはそっちじゃね？」的な。

    そういう会社もあるんだねー。で終了だな。
    いい加減長いしねー。
[ 親 37658 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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