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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 会社でするネトゲとか /無名 (08/01/08(Tue) 19:37) [ID:DIjFNMtS] #37698
├Nomal Re[1]: 会社でするネトゲとか /えまのん (08/01/08(Tue) 22:19) [ID:9Z5w7iey] #37700
│└Nomal Re[2]: 会社でするネトゲとか /湯谷 (08/01/08(Tue) 22:42) [ID:YVtLZK44] #37701
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│  │└Nomal Re[4]: 会社でするネトゲとか /湯谷 (08/01/08(Tue) 23:28) [ID:YVtLZK44] #37705
│  └Nomal Re[3]: 会社でするネトゲとか /保護法 (08/01/08(Tue) 22:52) [ID:RKV0Y77Z] #37702
│    └Nomal Re[4]: 会社でするネトゲとか /湯谷 (08/01/08(Tue) 23:13) [ID:YVtLZK44] #37703
│      └Nomal Re[5]: 会社でするネトゲとか /無愛 (08/01/08(Tue) 23:48) [ID:IV52BRZL] #37706
├Nomal Re[1]: 会社でするネトゲとか /MEプリ (08/01/09(Wed) 02:50) [ID:bsg7R1Ef] #37711
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│└Nomal Re[2]: 会社でするネトゲとか /とくめい (08/01/09(Wed) 08:21) [ID:iT4mBtOu] #37716
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│  └Nomal Re[3]: 会社でするネトゲとか /会社から (08/01/09(Wed) 12:48) [ID:Skhtf8kE] #37721
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│        └Nomal Re[6]: 会社でするネトゲとか /とくめい (08/01/09(Wed) 20:52) [ID:KZUX8Yvv] #37728
│          └Nomal Re[7]: 会社でするネトゲとか /もうさ (08/01/09(Wed) 21:21) [ID:GmiS1dKY] #37729
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  │        └Nomal Re[7]: 会社でするネトゲとか /複数鯖住人 (08/01/09(Wed) 22:20) [ID:JqWrqxdd] #37731
  │          └Nomal Re[8]: 会社でするネトゲとか /とくめい (08/01/09(Wed) 23:27) [ID:KZUX8Yvv] #37734
  │            └Nomal Re[9]: 会社でするネトゲとか /う～ (08/01/09(Wed) 23:32) [ID:Pt9qlhFV] #37735
  │              ├Nomal Re[10]: 会社でするネトゲとか /複数鯖住人 (08/01/10(Thu) 00:10) [ID:JqWrqxdd] #37737
  │              │└Nomal Re[11]: 会社でするネトゲとか /とくめい (08/01/10(Thu) 01:52) [ID:KZUX8Yvv] #37742
  │              │  └Nomal Re[12]: 会社でするネトゲとか /社会人A (08/01/10(Thu) 03:13) [ID:VJ061bee] #37746
  │              │    ├Nomal Re[13]: 会社でするネトゲとか /河豚毒 (08/01/10(Thu) 04:50) [ID:QWPtmxtD] #37748
  │              │    └Nomal Re[13]: 会社でするネトゲとか /う～ (08/01/10(Thu) 05:33) [ID:Pt9qlhFV] #37749
  │              └Nomal Re[10]: 会社でするネトゲとか /はぁ (08/01/09(Wed) 23:56) [ID:jsEGGriT] #37736
  │                └Nomal Re[11]: 会社でするネトゲとか /とくめい (08/01/10(Thu) 00:34) [ID:KZUX8Yvv] #37738
  └Nomal Re[2]: 会社でするネトゲとか /Mma (08/01/10(Thu) 01:11) [ID:Mmabj6aX] #37740
                      └Nomal Re[12]: 会社でするネトゲとか /社会人A (08/01/10(Thu) 01:04) [ID:VJ061bee] #37739
                        ├Nomal Re[13]: 会社でするネトゲとか /ゴブ仮面プリ (08/01/11(Fri) 00:31) [ID:7zvGXcHY] #37767
                        └Nomal Re[13]: 会社でするネトゲとか /救いようがないね (08/01/10(Thu) 01:37) [ID:zDpT3r39] #37741
                          └Nomal Re[14]: 会社でするネトゲとか /課金中廃プリ (08/01/10(Thu) 01:59) [ID:x4jykrn9] #37743
                            └Nomal Re[15]: 会社でするネトゲとか /はぁ (08/01/10(Thu) 02:09) [ID:jsEGGriT] #37744
                              └Nomal Re[16]: 会社でするトランプとか /ケミバカ一代 (08/01/10(Thu) 02:38) [ID:2DRhfk1u] #37745
                                └Nomal Re[17]: 会社でするトランプとか /保護法 (08/01/10(Thu) 07:01) [ID:RKV0Y77Z] #37750
                                  └Nomal そろそろ・・・。 /山葵 (08/01/10(Thu) 07:38) [ID:1L37HwbU] #37751
                                    └Nomal Re[19]: そろそろ・・・。 /ケミバカ一代 (08/01/10(Thu) 12:06) [ID:2DRhfk1u] #37754
                                      └Nomal Re[20]: そろそろ・・・。 /特命係長 (08/01/10(Thu) 14:07) [ID:ydhBYhGf] #37755
                                        └Nomal Re[21]: そろそろ・・・。 /無名 (08/01/10(Thu) 20:18) [ID:DIjFNMtS] #37761
                                          └Nomal Re[22]: そろそろ・・・。 /00 (08/01/10(Thu) 22:45) [ID:sbP1Gi98] #37765
                                            └Nomal Re[23]: そろそろ・・・。 /◎一 (08/01/10(Thu) 23:55) [ID:osV4GnHT] #37766
                                              └Nomal Re[24]: そろそろ・・・。 /特命係長 (08/01/11(Fri) 00:40) [ID:ydhBYhGf] #37768
                                                └Nomal Re[25]: そろそろ・・・。 /複数鯖住人 (08/01/11(Fri) 01:27) [ID:JqWrqxdd] #37770
                                                  └Nomal Re[26]: そろそろ・・・。 /とくめい (08/01/11(Fri) 02:34) [ID:iT4mBtOu] #37771
                                                    └Nomal Re[27]: そろそろ・・・。 /複数鯖住人 (08/01/11(Fri) 02:44) [ID:JqWrqxdd] #37772
                                                      └Nomal Re[28]: そろそろ・・・。 /複数鯖住人 (08/01/11(Fri) 02:52) [ID:JqWrqxdd] #37773


親記事　/ ▼[ 37700 ] ▼[ 37711 ] ▼[ 37732 ]
■37698 / 親階層) 　会社でするネトゲとか
□投稿者/ 無名 -(2008/01/08(Tue) 19:37:03) [ID:DIjFNMtS]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    No37691 からの続きという話
    いいかげん。あのままぶらさげるのも申し訳ないので
    新規にスレッドだけ立てます。

    まだ話したいことがあればお使いください。
    個人的にはいい加減収束してほしいです。
    だんだん宗教論争じみてきたので。。。。

    ■No37691に返信(とくめいさんの記事)
    > > 熱く語られてますが、ノルマこなしてれば会社で遊んでもいいという点は
    > > サボリたい社員の屁理屈にしか聞こえません。
    >
    > ノルマこなし終えてたら、既にサボれないでしょうに。
    >
    >
    > > 遊ばれると仕事中の他の社員にとっては不愉快。
    > > それは全体にとってマイナスではないかな？
    >
    > その理由は？
    > 既に終わった人は、有能な人。
    > 終わってない人は、無能な人。
    > 有能な人に無能な人が不愉快になるのは別の理由があるのだろう。
    > または、ノルマの少ない人。
    > 少なければ給料も少ないと考えられる。
    > 少ないのなら他の人と同じようにしたら差別扱いになる。
    > つまり、自分と他人は違うなら、結果も違うことがむしろ自然。
    > 違うのに同様にさせようとすること自体、根拠のない強要になるでしょう。
    >
    > 同僚が働いてるなら居残りすべきだなどという悪しき風潮をそういうことが生む土壌になる。
    >
    > 給料とは関係なく社員をなるべく働かせようとする経営者の理論に染まっているんでないの。
    > 経営者と労働者は、契約に基づく労働力と給料との交換行為、つまり売買契約の一種なのだから、契約にない商品（過剰量の労働力）を提供する必要は無い。
    > 損してると感じるなら、契約内容を見直せばいいこと。
    > 一般的に経営者は労働者よりも力が強いと考えられているのだから、給料据え置きでもっと働けと言えば言いだけのこと。
    >
    >
    > > おまえは、その言葉そのまんまお前の会社の社長の前で言ってみてから、もいっかい書き込みするといいよ
    >
    > 社長の前で言うと、どんないいことが起こるんだろう。
    > 私の場合、考えの浅い人の願望の通りの事は何も起こらないので、何がいいことなのか説明した方が自分の考えの浅さに気付くだろうから、説明するといいですよ。
    >
    > 私の社長の考えと、私の考えは一部も違わないので、この思慮浅い人の言うことは滑稽です。
    > 決済に限らず自分の業務は自分の独断で全部判断してますから。
    >
    >
    > と言うことで、今日中にやり終えないといけない仕事は終わったので、これから風呂にでも。
    > 明日は忙しそうなので前準備の為に4時頃起床予定だけどね。

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37698 ] / ▼[ 37701 ]
■37700 / 1階層) 　Re[1]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ えまのん -(2008/01/08(Tue) 22:19:49) [ID:9Z5w7iey]
    2008/01/13(Sun) 21:10:24 編集(投稿者)

    有能とか無能とか言う以前に、会社のPCに許可された業務以外のプログラムをインストールしている、それができる時点でこの人もこの会社も終わってると思うぞ。

    流出や汚染の危険性をまったく考慮していないすごい会社だと思いますな。

    2008/01/13追加
    荒れる原因となる失礼なレスをつけてしまい誠に申し訳ありませんでした。
    お読みになってご気分を害された方、更には管理者の方にはお詫びのしよう
    もございません。

    今後は良く考えてからにしようと思います。

    重ねてお詫び申し上げます。本当にすみませんでした。

[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37700 ] / ▼[ 37704 ] ▼[ 37702 ]
■37701 / 2階層) 　Re[2]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 湯谷 -(2008/01/08(Tue) 22:42:19) [ID:YVtLZK44]
    > 有能とか無能とか言う以前に、会社のPCに許可された業務以外のプログラムをインストールしている、それができる時点でこの人もこの会社も終わってると思うぞ。
    >
    > 流出や汚染の危険性をまったく考慮していないすごい会社だと思いますな。

    業務用のパソコンでやってるとは書いてないように思えますが・・・。
    ノートPCでも持参してやってるのなら問題ないのでは？
    業務以外で会社の回線使っておｋだったならばですが。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37701 ] / ▼[ 37705 ]
■37704 / 3階層) 　Re[3]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ ケミバカ一代 -(2008/01/08(Tue) 23:16:02) [ID:2DRhfk1u]
    > 業務用のパソコンでやってるとは書いてないように思えますが・・・。
    > ノートPCでも持参してやってるのなら問題ないのでは？
    > 業務以外で会社の回線使っておｋだったならばですが。

    最近の情報流出を警戒する企業であるならば、私的なPCの持込は許可しないはず。
    家で使ってたらウィルスが混入。
    気づかず会社の回線に繋いで社内に蔓延。
    そんな無駄なリスクを許容するような会社に未来は・・・。


    まぁ、「有能な人に仕事は集まる」という言葉は割と有名なんじゃないかと思う。
    だから、「暇がある＝有能」という等号は必ずしも成り立つわけじゃない。
    むしろ、「暇＝仕事を渡されない＝信用or能力が無い」と判断されている可能性が高いかも？
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37704 ] / 返信無し
■37705 / 4階層) 　Re[4]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 湯谷 -(2008/01/08(Tue) 23:28:04) [ID:YVtLZK44]
    あぁそうか、全PCが常時外部と繋がってるのデスネ。

    ネトゲできるぐらいだからウチみたいに外線、内線と物理的に遮断されてるのかと勝手に解釈しておりました。無駄にレス増やしてしまってすまんこってす。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37701 ] / ▼[ 37703 ]
■37702 / 3階層) 　Re[3]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 保護法 -(2008/01/08(Tue) 22:52:41) [ID:RKV0Y77Z]
    > 業務用のパソコンでやってるとは書いてないように思えますが・・・。
    > ノートPCでも持参してやってるのなら問題ないのでは？

    それ以前に職場に個人ＰＣを仕事以外の用途で持ち込んでいる時点でアウト。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37702 ] / ▼[ 37706 ]
■37703 / 4階層) 　Re[4]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 湯谷 -(2008/01/08(Tue) 23:13:45) [ID:YVtLZK44]
    > それ以前に職場に個人ＰＣを仕事以外の用途で持ち込んでいる時点でアウト。

    会社に個人PC持ち込んじゃいけない法律とかあるんでしたっけ？
    会社がNG出してない限りは大丈夫だったように記憶しておりますが、そこら辺詳しくないので出来ればソースをお願いしたく。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37703 ] / ▼[ 37710 ]
■37706 / 5階層) 　Re[5]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 無愛 -(2008/01/08(Tue) 23:48:19) [ID:IV52BRZL]
    会社でネトゲしたら思いっきり記録残ると思うが、大丈夫なんだろか。
    ROのインスコ許す程度の会社だから問題無いかｗ
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37698 ] / ▼[ 37716 ]
■37711 / 1階層) 　Re[1]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ MEプリ -(2008/01/09(Wed) 02:50:59) [ID:bsg7R1Ef]
    言われたことだけやったら会社の中で遊んでてもオッケーとは面白い理論ですね。

    就業時間内なら次の業務の段取りなり他の業務の手伝いをすればいいんじゃないかな？
    なんで自分より無能な人間の手伝いをせにゃならんのだと思うならその程度の器って
    ことでしょう。
    そもそも就業時間内に遊んでたらノルマをこなしてても立派なサボリだと思いますよ。
    そして、就業時間外ならとっとと家に帰ってゲームすればいいんじゃないのかな？
    就業時間が終わってノルマをこなしているからといって会社の中でゲームやってるのは
    仕事をしてる人間からは手伝う気がないならとっとと帰れと思われませんかね？

    上記の理由から就業時間内でも就業時間外でもノルマがこなせているからといって会社で
    ゲームをプレイしていいって理論には納得できないわけですが、とくめいさんはどう
    考えてるのかな？

[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37706 ] / ▼[ 37712 ]
■37710 / 6階層) 　Re[6]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ ペペヨンジュ -(2008/01/09(Wed) 02:34:51) [ID:FdwOxqqq]
    Q.会社でするネトゲとか
    A.可能な会社はいくらでもある。

    工場などで防犯上社員を常駐するところもある。
    深夜番で寝る以外は何をしてても良いという所もザラ。
    クリエイター系会社で自分のノルマを終えたら、
    拘束時間終了まで遊んでいて良い会社もある。
    もちろん終わらなければ無償残業。
    ノルマ系は社員の意欲向上のため許すところもある。
    P2Pは当然禁止。

    鯖を置いてなかったりログ管理してない中小企業は数多あり。
    システムに金のかけられない中小には、オフラインPCで機密を管理するところもある。

    会社でネトゲするなど、一個人としては認める気はないが、
    会社によっては許される会社もある、その会社にはその会社のやり方があり、
    無関係な人間が口を出すべきではないと考える。

    結局あちらのスレでもこちらのスレでもそうだが、
    一部あるという話に、自分の価値観でそれが許せず、
    過剰なレスをつけたり、わざわざ新スレ立てたり、こちらの方が問題と感じるが。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37710 ] / ▼[ 37713 ]
■37712 / 7階層) 　Re[7]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 一見 -(2008/01/09(Wed) 02:51:17) [ID:RL08j2RL]
    昔いたＧに、仕事中に会社のＰＣでちょくちょく露店やってたギルメンいたな。
    「記録残るだろうからヤバくね？」
    「俺の会社だから大丈夫ｗ」
    みたいな会話をした覚えがある。

    まぁこれも少々特殊な例だな。

[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37712 ] / ▼[ 37714 ]
■37713 / 8階層) 　Re[8]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ ｘｘｘ -(2008/01/09(Wed) 03:47:48) [ID:1fen9W0F]
    会社でネトゲする行為自体は場所によって認められてる(黙認含)ところもある
    って事で議論のしようがないだろうな
    やって良い悪いはそれをする人達が決めることじゃなく会社が決めることだから

    で、次に会社で遊んでもいいかどうか
    こっちは色々意見分かれそうだな

    そういやgoogleだったかな？完全にノルマ制でやることやれば後はかなり自由なんだってね
    会社に娯楽施設とかついてるらしい
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37713 ] / ▼[ 37717 ]
■37714 / 9階層) 　Re[9]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ う～ -(2008/01/09(Wed) 05:31:33) [ID:Pt9qlhFV]
    これに関しては完全に、『会社による』としか言えないからなー

    会社によってはOKなとこもあればNGなとこもある。
    黙認されてるとこも当然あるし。

    ただ、
    仕事場なんだし、やる事終わってたとしても
    そこで遊んでしまうってのは個人的に場違いだと思う。
    邪魔だから帰ってくれとｗ
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37714 ] / 返信無し
■37717 / 10階層) 　Re[10]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ jhqyYO81 -(2008/01/09(Wed) 08:42:55) [ID:jhqyYO81]
    ○理想・建前論
    ・会社へ出勤している時間は、仕事をするための時間であり、遊ぶと言う事は会社に対する裏切りと言えるからダメ
    ・会社でネトゲをやるということは、会社のインターネット回線および会社の電気を使用する事になる、会社の資源を私的に使用してはいけないからダメ
    ・規則違反だから

    ○現実Ａ
    ・会社にセキュリティプログラム仕込まれてるから、ゲームなんかインストールできないよウワーン
    ・会社がフィルタリングかけてるからゲーム系サイト接続なんか出来ないよウワーン

    ○現実Ｂ
    ・ＰＣには自由にインストールできるし閲覧制限かかってないけど、人が多いから互いの目があってネトゲまではできないよなー
    ・俺の真後ろの席、上司がガン見してるんだが…

    ○現実Ｃ
    ・ネトゲだろうが何だろうが自由に出来るよ？オレ自身がネットワーク管理者だし
    ・自分のノルマ片づいたら、バイトの管理するだけだし、後はただの待機時間。なにやっても自由だよ

    ○注意点
    ・会社でネトゲやる事に罪悪感が無くなると、心理的な線引きが緩くなる→気を付けてればＰ２Ｐだって問題ない→機密情報漏洩→orz
    …となるかもしれない？
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37711 ] / ▼[ 37718 ] ▼[ 37721 ]
■37716 / 2階層) 　Re[2]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/09(Wed) 08:21:14) [ID:iT4mBtOu]
    > 就業時間内なら次の業務の段取りなり他の業務の手伝いをすればいいんじゃないかな？
    > なんで自分より無能な人間の手伝いをせにゃならんのだと思うならその程度の器って
    > ことでしょう。

    労働とは雇用者との契約です。
    労働とは、労働者が労働力を販売する商売です。
    流通業者が注文されてない品物を無料で納品しますか？
    他社は不効率で高単価なので、高効率の御社は契約以上の品物を無料で納品してくださいと言うのだろうか。
    雇用者と労働者の労働を明確に定義してこなかった悪しき風習の会社ではそうなるのだろう。


    > 就業時間が終わってノルマをこなしているからといって会社の中でゲームやってるのは
    > 仕事をしてる人間からは手伝う気がないならとっとと帰れと思われませんかね？

    思われるかどうかは関係ない。
    まー、社風によるのだから、そういう社風に染まれない人はその社では風変わりな変な人になるのでしょう。
    唯一無二ではない自分の考えが状況問わず常に正しいと考えるのは思い上がりです。


    > 上記の理由から就業時間内でも就業時間外でもノルマがこなせているからといって会社で
    > ゲームをプレイしていいって理論には納得できないわけですが、とくめいさんはどう
    > 考えてるのかな？

    個人が納得したくないならしなければいい。
    納得の有無など自分の影響力範囲の外では意味の無いものだから。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37716 ] / ▼[ 37722 ]
■37718 / 3階層) 　Re[3]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/09(Wed) 08:43:04) [ID:ydhBYhGf]
    会社次第
    ってことで終わらせてよくないですか？
    どんな風潮の会社で働きたいかも個人の自由だと思いますし
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▲[ 37718 ] / 返信無し
■37722 / 4階層) 　Re[4]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2008/01/09(Wed) 15:09:38) [ID:YgKMHHU8]
    ■No37718に返信(特命係長さんの記事)
    > 会社次第
    > ってことで終わらせてよくないですか？
    > どんな風潮の会社で働きたいかも個人の自由だと思いますし

    だね、会社によってはＯＫなトコもあるし

    ネトゲじゃないけど、何年か前ゲイツのトコで社員が一輪車乗って遊んでるのＴＶで流れた事あったが
    ゲイツ曰く、煮詰まってる仕事が、それでリラックスして捗るなら良い事です・・・とか云ってたな

    某Ｓ社の子会社みたいにプログラム納期６ヶ月もらって５ヶ月で仕上げて
    残り１ヶ月モルジブ行ってても給料出る会社もある位だし(羨ましすｏｒｚ

[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37716 ] / ▼[ 37726 ]
■37721 / 3階層) 　Re[3]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 会社から -(2008/01/09(Wed) 12:48:35) [ID:Skhtf8kE]
    ■No37716に返信(とくめいさんの記事)
    > 流通業者が注文されてない品物を無料で納品しますか？
    > 他社は不効率で高単価なので、高効率の御社は契約以上の品物を無料で納品してくださいと言うのだろうか。
    > 雇用者と労働者の労働を明確に定義してこなかった悪しき風習の会社ではそうなるのだろう。

    絡むつもりではないのですが、気になったのでー
    サービスって言うのは無料であると考えた場合、この無料で納品されるものも
    あると思われます。「サービス残業」ってのもあるし。

    あと、
    > > 上記の理由から就業時間内でも就業時間外でもノルマがこなせているからといって会社で
    > > ゲームをプレイしていいって理論には納得できないわけですが、とくめいさんはどう
    > > 考えてるのかな？
    >
    > 個人が納得したくないならしなければいい。
    > 納得の有無など自分の影響力範囲の外では意味の無いものだから。

    私のPCにもネトゲインストールしてあります。かといって、就業時間中にする
    わけではないですが。ちなみに、中小企業のネットワーク管理者です。
    とくめいさんの職場は、古き日本体質（と言う言い方があっているかわかりませんが）
    では無い、日本の「会社」という枠の中では特殊な部類に入る物だと思います。
    ノルマをこなせば・・とありますが、私が部下に仕事を与える時は、
    その日の分量＋α分与えています。就業時間中が全てノルマになるようにです。
    （かといって、残業してまでやらせているわけではないです）
    とくめいさんの上司はとくめいさんの技量を見間違えているのではないですかねー？
    私自身、管理者となっていますが、うちの会社でやる仕事は全てできますから
    就業中に与えられたノルマが終わることは一切無いですが。
    （そもそも与えられることが少ないです。とくめいさんが前スレで書いていたと
    思いますが、私も同様に自分の仕事は自分で取ってくるほうです。書いてなかったらすいません；）
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▲[ 37721 ] / ▼[ 37727 ]
■37726 / 4階層) 　Re[4]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ Nagi -(2008/01/09(Wed) 17:07:55) [ID:yoHwsD7S]
    仕事によってだと思いますね～。
    ただ、ノルマが終ったって探せば他にも仕事があるんだから、それをやらずに自分の仕事は終ったと遊んでるのはどうかと思いますけどね。（掃除や片付けだって立派な仕事の内です）
    無論この仕事だけして、終ったら遊んでいていいと「言われて」いるなら別に良いと思いますが。
    一番早いのは上司（部長や社長等）に聞いてみればいいんじゃないでしょうか？
    良いって言われたら思う存分仕事早く終らせて遊べばいいですし、駄目って言われたら仕事すればいいですし。
    ちなみに聞いた場合最悪職を失う可能性も考慮に入れておくといいかもしれません。

    >>某Ｓ社の子会社みたいにプログラム納期６ヶ月もらって５ヶ月で仕上げて残り１ヶ月モルジブ行ってても給料出る会社もある位だし(羨ましすｏｒｚ
    私の行ってる会社でも似たようなのがありますよ。
    免許取ったり海外に旅行行ったりとか。
    ただ、これに関してはまぁ「会社でするネトゲとか」とはまた違うと思います。
    ちゃんと会社から許可が出てます。（無論プロジェクトが進行中の場合は、例え自分の仕事が終ってもプロジェクト全体が終らない限り無理ですが）

    ちなみにこれを私の行っている会社でやったなら即刻クビにされます。
    実際ネットで全く関係の無いページを「休憩時間以外」で見ていた方はクビになってますので。（無論少しなら注意ですみますが）
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▲[ 37726 ] / ▼[ 37728 ]
■37727 / 5階層) 　Re[5]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ もうさ -(2008/01/09(Wed) 19:21:17) [ID:GmiS1dKY]
    あれだね。
    同じ社会人でも■37721会社から氏の 考え方や言動は本当に大人ですね。

    会社でノルマｗこなしてればネトゲできると思ってるならそれで良いんじゃない？
    実際やってるとこ見つかれば、「思われるかどうかは関係ない」とか関係ないし。
    色々理屈並べる必要もないだろうしね。

    その会社がダメってところなら理屈並べる前に首が飛ぶんだろうし、OKな会社ならノルマｗ終わってから存分に遊べるんだろうし、考え方が違う人間がいたのなら、会社でネトゲとかすんなよｗってなるんだろうしな。

    会社によって、ってのもあるんだろうけど、それ以上にとくめい氏がそういう考え方の人間だ、と言うだけの話だろうね。


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▲[ 37727 ] / ▼[ 37729 ] ▼[ 37731 ]
■37728 / 6階層) 　Re[6]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/09(Wed) 20:52:54) [ID:KZUX8Yvv]
    あれだね。
    同じ社会人でも■37727もうさ氏の 考え方や言動は本当にガキですね。

    会社でノルマｗこなしてもネトゲは絶対できないと思ってるならそれで良いんじゃない？
    実際やってるとこ見れば、「思われるだとか納得できない」とか関係ないし。
    色々屁理屈並べる必要もないだろうしね。

    その会社がダメ会社なら駄目な理屈を並べずに首にしちゃうんだろうし、NGな会社ならノルマｗ終わっても存分に仕事させるんだろうし、考え方が違う人間がいても、会社で仕事以外はすんなよｗってなるんだろうしな。

    会社によって、ってだけなんだろうけど、それ以上にもうさ氏がそういう考え方の人間だ、と言うだけの話だろうね。





    結局、その日は寝ないで翌日はフルタイム勤務。
    2時間で風呂入って寝て起きて色々とするのは無理なので。
    風呂で30分くらい寝てたみたいですけど。
    私の仕事は1日24時間では終わらないので、し終えることは既に放棄してます。
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▲[ 37728 ] / 返信無し
■37729 / 7階層) 　Re[7]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ もうさ -(2008/01/09(Wed) 21:21:21) [ID:GmiS1dKY]
    その返し方ｗ結局、俺と同レベルなんだなあんたｗ
    自ら証明してくれてありがとさん。
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▲[ 37698 ] / ▼[ 37740 ]
■37732 / 1階層) 　Re[1]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ NG騎士 -(2008/01/09(Wed) 22:41:44) [ID:XMfyYmg2]
    2008/01/10(Thu) 00:51:54 編集(投稿者)

    ちょっと別の視点から意見を。

    最初に勤めたところは外資系であったためか規則がきっちりしていて、
    支給品のPCに業務以外のソフトウェアを入れることを禁止する旨がありました。

    今勤めているところも明確にはしていないものの、
    風潮として公私混同はご法度になっています。

    では、何故禁止されているのか？
    これは非常に簡単で、多くの人間は「仕事」より「遊び」に傾倒しやすいから。
    「仕事｣が疎かになれば社としての収益に関わるわけで、
    ならば事前に公私をきちんと分けましょうって話になるわけです。
    （※余計なトラブルを未然に防ぐという意味）

    もっとも、これは敬語の使用と同じで「社会人のモラル」に区分される話であり、
    且つ社風や勤務体系によっても意味合いが変わってきます。
    また、そこそこ経験のある社会人なら、お互いの状況を想像するのは容易いでしょう。

    それを踏まえて、引き続き意見交換されることをオススメいたします。



    ※発言数の浪費回避のため、追記にてレス
    ■No37728 ＆ No37734に返信(とくめいさんの記事)
    これは恐らくなのですが、とくめいさんのケースは特殊なものだと思います。
    なので、それを重々留意した上で状況をご説明されてはいかがでしょうか？

    あと、社会人なら忙しいのは皆同じです。
    わざわざ「どれだけ忙しいか」を明記される必要はありません。

    （※以下追記）
    外資系での経験談、私も同様の経験があるので楽しく拝見しました。
    ただ、その段落だけで読まれてしまうと意味が変わってしまうので、
    前後の段落を踏まえて真意を汲んで頂ければ幸いです。

    それと老婆心ながら、もう少し社会人らしい冷静さを期待します。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37728 ] / ▼[ 37734 ]
■37731 / 7階層) 　Re[7]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/09(Wed) 22:20:12) [ID:JqWrqxdd]
    ■No37728に返信(とくめいさんの記事)
    会社が就業時間中に遊ぶことを認めているなら、遊べばいいだろう。
    会社が公に認めているなら、とくめい氏の言っていることは間違っていない。
    認めていない（禁止を含む）場合は、当然やってはいけない。
    ただし、明確に禁止されておらず、公に許可されていないだけならば、属している部署の管理職が認めることで、遊んでいても周囲から非難される筋合いは無い。
    しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。
    自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。

    つまり、条件さえ満たせば遊んでいても不思議ではないが、とくめい氏が条件を満たしているかは本人にしかわからないだろう。
    書き込みを見る限り、怪しい点が多々あり、普通の企業なら許可はされず、ごく一部の企業でのみ可能なことを、当然のことのように言っていることで、本当に社会人であるのかすら疑問である。
    そもそも、就業時間内に遊ぶことを許可されているのかを明確にするだけで、そういう会社に勤めていると納得されるわけだが、なぜ説明しないのか。
    発言そのものを否定するつもりは無いが、わざわざ荒れやすい文章を作成しているようにしか見えない。
    重要な点を明確にしないことは、周囲の理解を得る上で障害となることを認識するべきではないだろうか。

    以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。

    ちなみに、#37728の書き込みは幼稚にしか見えず、ますます孤立することになる。
    このような書き込みを行うことも、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。
    もう少し、考えてから書き込んではどうだろうか。
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▲[ 37731 ] / ▼[ 37735 ]
■37734 / 8階層) 　Re[8]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/09(Wed) 23:27:47) [ID:KZUX8Yvv]
    > 自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。

    私の話に否定的な人はほぼ自分の周囲以外は有り得ないという固定観念から、そういう場合もあるという意見が複数回出ても抜け出さないで固執する世間知らずですね。


    > 書き込みを見る限り、怪しい点が多々あり、普通の企業なら許可はされず、ごく一部の企業でのみ可能なことを、当然のことのように言っていることで、本当に社会人であるのかすら疑問である。

    『契約外の事を無料でやれ』という普通の社会では許可されないことを当然のように言っていることで、本当に社会人であるのか自分ですら自分に疑問を抱いているのではないでしょうか。


    > そもそも、就業時間内に遊ぶことを許可されているのかを明確にするだけで、そういう会社に勤めていると納得されるわけだが、なぜ説明しないのか。

    する必要ないから。
    という以前に、「ノルマが達成できていて、且つ、マイナスにならないなら」という前提条件を故意なのか無視して食い下がるのは何故なのだろうね。


    > 発言そのものを否定するつもりは無いが、わざわざ荒れやすい文章を作成しているようにしか見えない。

    見えないのは主観でしょう。
    有無や損得という客観的なことを述べていて荒れるなら、荒らしたい、荒らしだと思いたいという気分が自分の心の中にあるのでしょう。


    > 重要な点を明確にしないことは、周囲の理解を得る上で障害となることを認識するべきではないだろうか。
    >


    > 以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。

    前提条件を無視して平行線になるのは誰の原因なん？
    雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    「私ならノルマを十二分に与えるから、ノルマが時間内に達成できるお前は間違ってる」なんていう論調も、勝手に別の前提条件を付けての批評でしょう。


    > ちなみに、#37728の書き込みは幼稚にしか見えず、ますます孤立することになる。

    ガキの戯言を同様の手法で返すのはディベーションの一手法。
    これが幼稚なら、私に幼稚な対応しか出来ないだけのガキをまず責めるのが筋だろう。
    それに、孤立する（=意見に同調しない）かは、相手の主張の不当性を客観的に指摘できないという現実を認識してしまった先にあるものでしょう。
    「駄目だ」は普遍的なものではないということを主張しているだけで、私の目的に同意させることは存在してません。
    同意をさせても私に特に利益は無いので。
    可能だという現実を納得したくないのなら、納得しないで構いません。
    しかし訳の解からない屁理屈、言い掛かりで食い下がるのは止めましょう。


    > このような書き込みを行うことも、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。

    自分に都合の良いところだけ掻い摘んで批評しているようでは、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。
    主張の正当性にその人の立場なんて関係ありません。
    あの人は立場が悪い人からあの人の意見は間違っているなんて、そんなこと言う方が可笑しいでしょう。


    > もう少し、考えてから書き込んではどうだろうか。

    示唆的発言は、自分が実践してからした方がいいですよ。



    >最初に勤めたところは外資系であったためか規則がきっちりしていて、
    >支給品のPCに業務以外のソフトウェアを入れることを禁止する旨がありました。

    私の過去に所属していた企業に外資系がありました。
    契約社会のアメリカだからか、規則に始まって規則に終わるような感じでした。
    しかし逆に始まりと終わりをしっかりしていれば以外は結構自由でしたけど。
    社名の書き方はどーのこーの、PCのデータでの社名はどーだこーだ、ロゴはこう描け、角度は何度だ、カラーなら色番号はこーだ、モノクロの場合はこうだとかいうところまで細かいのは興味深かったです。
    支給PCにはアンチウィルスソフトの更新すら指示が無ければ更新してはならないとされていました。
    支給されていたモバイルPCは性能が低かったので、自前のPCを持ち込んでそこで作業してました。
    作業した後、CFカードで支給PCにコピーしてからLAN上でなければ出来ない処理をしていました。
    セキュリティに関しては私の方がその会社よりも厳重でした。


    >あと、社会人なら忙しいのは皆同じです。
    >わざわざ「どれだけ忙しいか」を明記される必要はありません。

    ノルマが終わったらさらにノルマを課すというのが正しいという人が居たので、その人にとっては必要みたいなので書いたまで。
    忙しさ自慢してるわけじゃありません。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37734 ] / ▼[ 37737 ] ▼[ 37736 ]
■37735 / 9階層) 　Re[9]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ う～ -(2008/01/09(Wed) 23:32:24) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > 私の話(ry

    で、結局何がしたいのアナタはｗ
    アナタの目的が見えない
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37735 ] / ▼[ 37742 ]
■37737 / 10階層) 　Re[10]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/10(Thu) 00:10:20) [ID:JqWrqxdd]
    2008/01/10(Thu) 02:03:21 編集(投稿者)

    ■No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > > 自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。
    >
    > 私の話に否定的な人はほぼ自分の周囲以外は有り得ないという固定観念から、そういう場合もあるという意見が複数回出ても抜け出さないで固執する世間知らずですね。
    いきなり自分の都合の良い様に解釈するとは、呆れる反応だ。
    「しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。」という文章が、前に付いているのが読めないのか？
    場のルールを守らず、自身の考えだけが正しいと考え、自己の判断のみで動く者について書いているのだが、意図的な返信なのか、読解力が無いのか、どちらなのだろうか。
    意図的なら相手をする価値はなく、読解力が無いのであれば、何を言っても無駄だと判断せざるを得ない。
    以後の文章に対して、反応する気も失せる。
    希望されるなら、おかしな点を挙げてあげても良いが、わざわざ墓穴を掘るようなことを頼みはしないだろうし、いつまでも自身のズレに気付かずにいても、私は困りませんから、とりあえずこれ以上荒らさないでください。


    ■No37735に返信(う～さんの記事)
    どうみても、大人のふりをしたい子供だわ。
    主張と文章が、回を重ねるたびに崩れてきている。
    周囲が、これほどまでに物事を説明しても、理解できないようだ。
    一を聞いて十を知る者は優秀だが、万を聞いて一を知らぬ者は何と表現したらよいのだろうか。
    ※少し追記：う～さんへの返信部分は、「う～さんが」という意味ではないので、誤解が無いようお願いします。


    レス枠を無駄に消費したくないので、以下に追記で返信させていただく。

    ■No37738に返信(とくめいさんの記事)
    だから、荒らすなって。
    もう少し、社会の常識を身に付けた方が良い。
    多数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。
    それを理解したうえで、現状を理解する努力をしてくれ。
    そして、他者の文章を全て読み、内容を理解してから返信した方が良い。
    まずは現状と、他者の文章の理解。話はそれからだ。
    私の書き込みに対しても、全てを読まずに返信しているのが、はっきりわかって滑稽だ。

    ■No37740に返信(Mmaさんの記事)
    こちらの都合で申し訳ありませんが、そろそろ寝るので軽く見ただけなんですけど、グループ分けの基準がわかりません。
    AとCって、時間帯が被ってませんか？
    私の場合は、仕事が10:00～19:00なので、基本的に2:00頃に寝て7:00起きなんですけど、17:00頃の書き込みと一緒にされてます。
    人によっては、平日が休みで、遅くまで起きている人も居るのでは？
    こちらに追記しても、読まれないかもしれませんが、重要な内容でもないので、気付いて返信する気になったら説明をお願いします。

    ■No37742に返信(とくめいさんの記事)
    いいかげん、他者の文章を読み、自身の書き込みを読み直すこと位したらどうですか？
    すでに小学生の屁理屈以下になってますよ。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37737 ] / ▼[ 37746 ]
■37742 / 11階層) 　Re[11]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/10(Thu) 01:52:58) [ID:KZUX8Yvv]
    > だから、荒らすなって。

    自分に言ってるんでしょ。



    > もう少し、社会の常識を身に付けた方が良い。

    誹謗中傷してはいけないという社会常識は知らないのか無視したいみたいだね。
    説明しないと非難は誹謗中傷になるよ。
    都合のいい常識しか実践しないのは、言い掛かりに正当性を持たせたいだけの方便でしょ。


    > 多数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。

    少数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。
    数で正否が決まらないとも主張する割りに、数で正否を決めてかかる変な人。


    > それを理解したうえで、現状を理解する努力をしてくれ。

    理解の努力を要求する現状とは何？
    多数派が存在すること？
    多数派も特定の前提条件で正しいということ？
    どちらも織り込み済みだけど、それ以外のどんな現状を追加理解させたいのだろう。


    > そして、他者の文章を全て読み、内容を理解してから返信した方が良い。
    > まずは現状と、他者の文章の理解。話はそれからだ。
    > 私の書き込みに対しても、全てを読まずに返信しているのが、はっきりわかって滑稽だ。

    自分に都合のいいとこだけ雄弁じゃ社会常識ないよ。
    繰り返すけど、示唆的発言は、自分が実践してからした方がいいですよ。
    こっそりレスする目的はレス枠以外にもある可能性はあるよね。



    >そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。

    いくつもつけてないです。

    > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。

    ので。
    なんだかんだと指摘しても、全部この前提条件でクリアできているのに何が言いたいのだろう。
    最初は前提条件を読み間違った思い違いでの指摘だったのが、誤りを指摘された結果、恥を隠そうと今ではただの個人攻撃の隠れ蓑になっているのでしょうね。

    私は帰宅後と休日の自宅のLAN、休日や帰宅経路上の知人宅のLANでしかROはやってないです。
    暇無いので。
    RO以外のゲームは現在やってませんし。
    自宅でも仕事しているので、自宅も仕事場に含めるとすると、仕事場でROはしてますけど。

    でもゲームというアプリケーションソフトは、ゲームという単一機能しかない。
    発展性は無いので危険性はかなり低い。
    しかしネットサーフィンは比較にならないくらい危険。
    業務に必要でのブラウズを除けば、どれも私的利用。
    それはかなり多いと推定するだけど、黙認している場合が殆どだろう。
    結局は「禁止している」というのは自分らを納得させたい為のポーズなのか。

    2時がリミットの仕事があるので送信。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37742 ] / ▼[ 37748 ] ▼[ 37749 ]
■37746 / 12階層) 　Re[12]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 社会人A -(2008/01/10(Thu) 03:13:13) [ID:VJ061bee]
    2008/01/10(Thu) 03:15:09 編集(投稿者)

    ■No37742に返信(とくめいさんの記事)
    > >そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。
    >
    > いくつもつけてないです。
    >
    > > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    >
    > ので。
    > なんだかんだと指摘しても、全部この前提条件でクリアできているのに何が言いたいのだろう。
    > 最初は前提条件を読み間違った思い違いでの指摘だったのが、誤りを指摘された結果、恥を隠そうと今ではただの個人攻撃の隠れ蓑になっているのでしょうね。

    そんな「マイナスにならない」なんて曖昧でどうとでも応用の利く条件が「前提条件」なんて言わないだろ。
    具体的な条件に直せばクリアする必要がある条件が多いから、一般的とは思えないと言ってるんだがな。
    貴方が会社でゲームできる環境だっていうならそれはそれで別に構わんとも思う。

    でも多くの企業ではまず許可などしていない（流石に具体的な根拠は出せんがな）から、会社でゲームはできないって認識が一般的だと思うぞ。


    > でもゲームというアプリケーションソフトは、ゲームという単一機能しかない。
    > 発展性は無いので危険性はかなり低い。
    > しかしネットサーフィンは比較にならないくらい危険。
    > 業務に必要でのブラウズを除けば、どれも私的利用。
    > それはかなり多いと推定するだけど、黙認している場合が殆どだろう。
    > 結局は「禁止している」というのは自分らを納得させたい為のポーズなのか。
    ネットサーフィンが黙認されているとしてもゲームを黙認する理由にはならない。
    危険性の有る無しじゃなく、禁止されているという意味ではどちらも同じ。
    ネットサーフィンだって就業時間は禁止してるが、休憩時間なら許可する場合も多いぞ？（制限はあるだろうがな）
    ゲームは
    ・意図的にインストールする必要がある
    ・業務の上で一切必要がない
    ・周りのやる気が下がる
    といった点でも大抵は禁止だろう。


    ところで…結局「とくめい」さんは何がしたいんだ？

    「就業時間中にゲームができる場合も有る」と主張したいのか？
    だったら「会社による」って結論でてるだろし。

    「就業時間中にゲームができるのは一般的だ」と主張したいのか？
    だったら悪いが一般的ではないと思うぞ。
    ただ一般的ではないってだけで「正しい」とか「悪い」とかの話ではないけどな。
    多いか少ないかってだけだ。

    ■No37740に返信(Mmaさんの記事)
    > お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    > 皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。
    > しかし、普通の社会人を主張しておられる方は、
    > 実のところ、どういうことなんだろうね。
    > 【Ｃグループ】
    > (08/01/10(Thu) 01:04) [ID:VJ061bee] #37739

    仕事終わって家に着いたのが22時過ぎ。そこから風呂、飯をして寝るまでの時間が自由時間。
    そんだけのことだ。

    この時間に書き込んだだけで「本当に社会人か？」って疑われても嫌だから言っとくｗ

    ■No37745に返信(ケミバカ一代さんの記事)
    > んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    > 7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか？
    7渡し・10捨て・Jリバースってなんだろう？
    本題とは関係ないが気になったんで良かったら教えてくれない？
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37746 ] / 返信無し
■37748 / 13階層) 　Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 河豚毒 -(2008/01/10(Thu) 04:50:41) [ID:QWPtmxtD]
    ■■No37746に返信(社会人Aさんの記事)
    > ■No37745に返信(ケミバカ一代さんの記事)
    > > んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    > > 7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか？
    > 7渡し・10捨て・Jリバースってなんだろう？
    > 本題とは関係ないが気になったんで良かったら教えてくれない？
    大富豪 Wikipedia
    http://ja.wikipedia.o　rg/wiki/%E5%A4%A7%E5%AF%8C%E8%B1%AA
    7渡し・10捨て、これは初耳だった面白いな。



    スレの話題についてはこの意見に賛同。
    ■No37710に返信(ペペヨンジュさんの記事)
    > 会社でネトゲするなど、一個人としては認める気はないが、
    > 会社によっては許される会社もある、その会社にはその会社のやり方があり、
    > 無関係な人間が口を出すべきではないと考える。
    労働と遊戯にケジメをつける人からすれば理解しがたいかもしれないが、
    社風や方針で遊べことが出来る会社もあるようだ、そしてそれは悪いわけではない。
    その会社と無関係な人が遊べることを批判しても仕方あるまい。
    勤務中に遊戯できることがスタンダードと主張しているわけでもないのだ、
    失恋休暇が許される企業も世の中にはあるのだしな。

    ところで話題そっちのけで個人の罵りあいも見当たるが、
    このまま最後まで言い合うことが社会人ではあるまい？
    書き込みの時間などから社会人かを判断することより、
    こういう雰囲気になった時、収束に向かうような対応が出来るか否かで、
    社会人であるかないかを判断したいところだ。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37746 ] / 返信無し
■37749 / 13階層) 　Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ う～ -(2008/01/10(Thu) 05:33:14) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No37746に返信(社会人Aさんの記事)
    > ところで…結局「とくめい」さんは何がしたいんだ？
    私もそれが全く理解できませんね。
    ただ荒らしたいだけにしか私には見えなくて、
    何がしたいのか聞いても答えになってない返事で、これはもうダメだなと。


    ■No37740に返信(Mmaさんの記事)
    > お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    > 皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。
    この発言は頂けませんなｗ
    人によっては朝～夕方が仕事してるとは限らないのですよ。
    昼～夜までの人もいれば、深夜～早朝の人もいる。
    この発言は決め付けになるし、人を馬鹿にしてる発言と取られかねないから止めた方がいい。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37735 ] / ▼[ 37738 ]
■37736 / 10階層) 　Re[10]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ はぁ -(2008/01/09(Wed) 23:56:27) [ID:jsEGGriT]
    とくめい氏は

    会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    に対して
    なぜ？

    と思うこと自体ががおかしくね？

    仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    とか
    管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    とか書いてるが、一般常識として会社でネトゲなんてしちゃだめなんだよ。

    とくめい氏の会社ではＯＫでも世間一般ではダメなのｗ

    つまり、とくめい氏は常識がないって事ね。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37736 ] / ▼[ 37739 ]
■37738 / 11階層) 　Re[11]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/10(Thu) 00:34:49) [ID:KZUX8Yvv]
    >> 私の話(ry
    >
    >で、結局何がしたいのアナタはｗ
    >アナタの目的が見えない

    これでお前の目的が解かる様に書いてあるの？
    「見えない」という心の内のことを主張するのが目的なら、正当性も根拠も要らないだろうし、勝手にやってれば。





    > つまり、とくめい氏は常識がないって事ね。

    常識が無いとして、それがどうしたの？


    >「しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。」という文章が、前に付いているのが読めないのか？

    別の前提条件での話しなのにそこに絡んできたんだから指摘が的外れだと言いたいのだろうけど、それがどうしたの？
    前提条件を変えて当人には関係ない条件で言い掛かり付けるという点を批判しているので、私の指摘は適正範疇でしょ。


    >場のルールを守らず、自身の考えだけが正しいと考え、自己の判断のみで動く者について書いているのだが、意図的な返信なのか、読解力が無いのか、どちらなのだろうか。
    >意図的なら相手をする価値はなく、読解力が無いのであれば、何を言っても無駄だと判断せざるを得ない。

    前の主張が成立しての話だから、先にそっちを成立させましょう。


    >以後の文章に対して、反応する気も失せる。
    >希望されるなら、おかしな点を挙げてあげても良いが、わざわざ墓穴を掘るようなことを頼みはしないだろうし、いつまでも自身のズレに気付かずにいても、私は困りませんから、とりあえずこれ以上荒らさないでください。

    反応しないで無視しても逃げたと受け取られたくなかったってことでしょうか。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37732 ] / 返信無し
■37740 / 2階層) 　Re[2]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ Mma -(2008/01/10(Thu) 01:11:17) [ID:Mmabj6aX]
    2008/01/11(Fri) 21:51:04 編集(投稿者)
    2008/01/10(Thu) 21:41:05 編集(投稿者)

    ■No37732に返信(NG騎士さんの記事)
    > それと老婆心ながら、もう少し社会人らしい冷静さを期待します。

    お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。

    ID「KZUX8Yvv」の「とくめい」君については、
    フレックスタイム制などの主張を展開しているようなので、
    普通でない時間帯の書き込みは、それなりに分かるが、

    しかし、普通の社会人を主張しておられる方は、
    実のところ、どういうことなんだろうね。


    その意味で、誰を相手にすべきかは考えものだろうな。


    【Ａグループ】
    (08/01/08(Tue) 19:37) [ID:DIjFNMtS] #37698
    (08/01/08(Tue) 22:19) [ID:9Z5w7iey] #37700
    (08/01/08(Tue) 22:42) [ID:YVtLZK44] #37701
    (08/01/08(Tue) 22:52) [ID:RKV0Y77Z] #37702
    (08/01/08(Tue) 23:13) [ID:YVtLZK44] #37703
    (08/01/08(Tue) 23:16) [ID:2DRhfk1u] #37704
    (08/01/08(Tue) 23:28) [ID:YVtLZK44] #37705
    (08/01/08(Tue) 23:48) [ID:IV52BRZL] #37706

    【Ｂグループ】
    (08/01/09(Wed) 02:34) [ID:FdwOxqqq] #37710
    (08/01/09(Wed) 02:50) [ID:bsg7R1Ef] #37711
    (08/01/09(Wed) 02:51) [ID:RL08j2RL] #37712
    (08/01/09(Wed) 03:47) [ID:1fen9W0F] #37713
    (08/01/09(Wed) 05:31) [ID:Pt9qlhFV] #37714
    (08/01/09(Wed) 08:21) [ID:iT4mBtOu] #37716
    (08/01/09(Wed) 08:42) [ID:jhqyYO81] #37717
    (08/01/09(Wed) 08:43) [ID:ydhBYhGf] #37718
    (08/01/09(Wed) 12:48) [ID:Skhtf8kE] #37721
    (08/01/09(Wed) 15:09) [ID:YgKMHHU8] #37722

    【Ｃグループ】
    (08/01/09(Wed) 17:07) [ID:yoHwsD7S] #37726
    (08/01/09(Wed) 19:21) [ID:GmiS1dKY] #37727
    (08/01/09(Wed) 20:52) [ID:KZUX8Yvv] #37728
    (08/01/09(Wed) 21:21) [ID:GmiS1dKY] #37729
    (08/01/09(Wed) 22:20) [ID:JqWrqxdd] #37731
    (08/01/09(Wed) 22:41) [ID:XMfyYmg2] #37732
    (08/01/09(Wed) 23:27) [ID:KZUX8Yvv] #37734
    (08/01/09(Wed) 23:32) [ID:Pt9qlhFV] #37735
    (08/01/09(Wed) 23:56) [ID:jsEGGriT] #37736
    (08/01/10(Thu) 00:10) [ID:JqWrqxdd] #37737
    (08/01/10(Thu) 00:34) [ID:KZUX8Yvv] #37738
    (08/01/10(Thu) 01:04) [ID:VJ061bee] #37739



    （追記２）----------------------
    当初の追記を、削除。

    ■No37737(複数鯖住人さんの記事)で要望のあった件につき、
    その回答は伝わったものと思われる。


[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37738 ] / ▼[ 37767 ] ▼[ 37741 ]
■37739 / 12階層) 　Re[12]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 社会人A -(2008/01/10(Thu) 01:04:50) [ID:VJ061bee]
    ■No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > > 以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。
    >
    > 前提条件を無視して平行線になるのは誰の原因なん？
    > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    > 「私ならノルマを十二分に与えるから、ノルマが時間内に達成できるお前は間違ってる」なんていう論調も、勝手に別の前提条件を付けての批評でしょう。

    そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。

    「ノルマ性の仕事」
    「ノルマが終われば追加の仕事はない」
    「会社から支給PCにゲームを入れていい」or「私用PCを会社からネットワークにつなげていい」
    「就業規則に違反しない」
    「会社にとってマイナスにならない」

    そうやって前提条件が増えれば増えるほど一般的じゃなくなっていく。
    別に貴方の勤めているという会社がそうだというなら別に良いが、一般的にはそんな会社少ないぞ？
    会社の資産を個人目的で使っていいと許可する会社はほとんどないだろうな。

    一般的な話をしたいのか、貴方自身の環境の話をしたいのかはっきりしておけばいいんじゃない？


    ちなみに俺の会社も当然禁止されている。
    禁止になってる項目もたくさんあるが…
    ・1日の仕事がノルマ性じゃない
    ・支給PCにゲームなどインストール不可
    ・私用PCはネットワーク接続不可
    ・就業時間内でのゲーム不可
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37739 ] / 返信無し
■37767 / 13階層) 　Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2008/01/11(Fri) 00:31:47) [ID:7zvGXcHY]
    2008/01/11(Fri) 00:33:21 編集(投稿者)

    結局昨日から書いてた文章……投稿せずにそのままになってたからちょっとだけずれてます＞＜

    結局は会社によりけり。これは共通見解……でいいのかな？
    その人が勤めている会社がokで、自分が勤めている会社がダメだから社会的に見てどうのこうのというのはどうかと思う。それだけたくさん転職してたくさんの会社を見ているのならまだしも、就職後会社変わらない人から見たらその会社での常識が社会常識と思っている人も多いですから。学校の先生とかもそういう人、結構いましたし。
    ですから、そこまで社会常識云々で言い争うこと自体がどうなのかなぁと思ったりもしまして。

    私の場合は、いくつか転々としてますけど、OKなところもダメなところもありましたね。娯楽用(私用のパソコン用)に別回線持ってる会社もありましたけど(外へはつなげるが、社内LANとはつながってない回線)。その会社には他にもダーツとかジョーバとか何故かおいてありましたけど、どちらかというとアイデア勝負な会社というか事務所だったので遊びながらでも何か思いつけば～という感じでしたね。ただ、さすがに遊んでばっかりはまずいと思いますけど(私は通常の事務処理で入ってたので利用することはほとんどなかったですが、休憩多かった気がします)。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37739 ] / ▼[ 37743 ]
■37741 / 13階層) 　Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 救いようがないね -(2008/01/10(Thu) 01:37:25) [ID:zDpT3r39]
    人の会社のこととやかく言ってどーすんの・・
    個人意識の押し付けにしか感じないぞ、みんな

    他人のことより自分を大切にしてください。

    ここでウダウダいっても始りませんよ？バカですか？あなたたち

    ということで、終了。

    終わらないようであれば削除要請だしてきます　
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37741 ] / ▼[ 37744 ]
■37743 / 14階層) 　Re[14]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/01/10(Thu) 01:59:24) [ID:x4jykrn9]
    スルーすべき相手はスルーする判断で。
    スレ終了推奨。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37743 ] / ▼[ 37745 ]
■37744 / 15階層) 　Re[15]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ はぁ -(2008/01/10(Thu) 02:09:32) [ID:jsEGGriT]
    スレ終了の流れのようだが一言

    いつでも自分の判断でネトゲが出来る素敵な仕事

    それは

    自宅警護ｗ
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37744 ] / ▼[ 37750 ]
■37745 / 16階層) 　Re[16]: 会社でするトランプとか
□投稿者/ ケミバカ一代 -(2008/01/10(Thu) 02:38:36) [ID:2DRhfk1u]
    何が常識か、なんて人それぞれだからなぁ。
    結局、受け入れるか受け入れられないかは個人次第だし。
    まぁ、そういうところもある、ということはわかった。
    個人的には、否定はしないけど、良い感情は持てそうにない、というところ。
    それが僕の持ってる常識的な考えだから。

    んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか？
    慣れ親しんだルールなのに、知らない人ばかりで凹む・・・。
    都落ちを知らなかった僕は非常識なのでせうか・・・。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37745 ] / ▼[ 37751 ]
■37750 / 17階層) 　Re[17]: 会社でするトランプとか
□投稿者/ 保護法 -(2008/01/10(Thu) 07:01:59) [ID:RKV0Y77Z]
    モラルの問題、会社としての問題、個人情報保護の観点からの問題。
    それらをまとめて考えずに、１つ１つの特殊なケースで考えてたって
    最良解なんかでる訳ない。

    それらをキチンと考えずに、誰の論がバカだのクズだの言っても話は進まないよ。

    ネットゲームを介して流行ったウィルスもあれば、
    ＳＮＳを介して流行ったウィルスも出てきてる。
    この先やってるネットゲームからはそう言った危険性はないから大丈夫、と
    会社自体が判断するなら、その会社はそういう方針でやってれば良いだけ。

    それに対して他人がどうこう口を挟む筋合いはない。

    ただ、他の会社から見た時に、そういう方針の会社と提携していきたい
    と思うかどうかは別問題、というコト。

    少なくとも私は思わないし、大企業にはそういう考えのところが多いのも事実。

    その考えを１つ捕まえてどうこう言おうが、その会社の考えが変わる訳もなく、
    ただ単に、業務中にネトゲＯＫとする会社の提携先が少なくなるというだけ。

    そのコトを損と考えるか、別にそんなところと組まなくてもやってられるか、
    という匙加減をするのは会社であって、
    それを羨ましいと思うならその会社に行けば良いだけの話だし、
    その会社は先行きが不安だと思う人は行かなければ良いだけのコト。


    私的には業務中にネットゲームやってる人を羨ましいとは思わないし、
    経験則で、契約条件の枠を見てその範囲でしか動かない人が
    良いモノを作った験しがないので、組みたいとは思わないかな。

    そこそこのモノを作れるのは作れるんだろうけど、多分そこまでだろうし。

    あ、先に言っとくけど、仕事ができるコトと、良いモノが作れるコトは、
    全くの別物だから。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37750 ] / ▼[ 37754 ]
■37751 / 18階層) 　そろそろ・・・。
□投稿者/ 山葵 -(2008/01/10(Thu) 07:38:43) [ID:1L37HwbU]
    ■No37750に返信(課金中廃プリさんの記事)
    > スルーすべき相手はスルーする判断で。
    > スレ終了推奨。

    同意。そろそろスレ終了してください。
    既に荒れてるじゃないですか。
    これ以上レスする人は理解力が無いでいいですね。

[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37751 ] / ▼[ 37755 ]
■37754 / 19階層) 　Re[19]: そろそろ・・・。
□投稿者/ ケミバカ一代 -(2008/01/10(Thu) 12:06:07) [ID:2DRhfk1u]
    ■No37751に返信(山葵さんの記事)
    > これ以上レスする人は理解力が無いでいいですね。
    う・・・、理解力は確かに無いかもだけど、これだけは・・・。

    Jリバース。
    J単体、もしくはJで終わる階段を出した後、場が流れるまで革命と同じ効果。
    要するに、そのターンだけカードの強さが逆転する。
    場が流れた後は、またもとに戻る。
    そんなプチ革命。

    周囲では割と常識的な扱いのルールだったのに、wikipediaにも無いなんて！？
    うちの常識が崩れていく・・・orz
    まぁ、地方ルール満載なカードゲームだし、
    みんなも「そんなのがあったんだ」て思うところはあるんじゃないかと。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37754 ] / ▼[ 37761 ]
■37755 / 20階層) 　Re[20]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/10(Thu) 14:07:37) [ID:ydhBYhGf]
    情報流出とか、まさか自分のパソコンでネトゲしないつもりですか？
    普通の名前を出しても恥ずかしくない会社は私用のネットは会社の私用専用回線に自分のパソコンを繋いでるので秘匿データを入れた業務用のパソコンからフィルタのかかった業務回線で情報流出なんてしませんよ。
    中小企業だと私用回線と業務回線一緒になっているところが多いみたいですが。
    ニュースに出るのは馬鹿な社員が私用のパソコンに業務データを詰め込んでるだけか中小企業の落ち度。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37755 ] / ▼[ 37765 ]
■37761 / 21階層) 　Re[21]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 無名 -(2008/01/10(Thu) 20:18:00) [ID:DIjFNMtS]
    まさか、こんなになるとは予想外でしたorz
    削除キー設定しておけば良かったな。

    どうせ大きくなるのなら大人の会話をしてほしい気もしますが
    僕の気にしていた部分は仕事中に遊ぶな(ゲームをするな)とかじゃなくて
    もっと根本的な部分の会社という場所を考えてくれということです。

    妥協というのは放置すると
    ゆで(煮え？)ガエルのようにだんだんとエスカレートしていく傾向があります。
    また、今回のケースで言えば、自分がよくてもまねをした人までが
    いつまでも大丈夫とは言い切れません。
    ニュースになってからじゃ遅いのですよ。

    放置すると宣言しておいてレスしちゃったりしていますが
    うわべだけの話でけんかじみてきたので軽く水を差してみるテストです。
    そして、カキ逃げ....
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37761 ] / ▼[ 37766 ]
■37765 / 22階層) 　Re[22]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 00 -(2008/01/10(Thu) 22:45:39) [ID:sbP1Gi98]
    （・з・）ぷぇー
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37765 ] / ▼[ 37768 ]
■37766 / 23階層) 　Re[23]: そろそろ・・・。
□投稿者/ ◎一 -(2008/01/10(Thu) 23:55:37) [ID:osV4GnHT]
    　まぁ、世間一般的には会社内でのネトゲプレイはＮＧ（というかいろんな意味で自殺行為）
    ただし、例外として、一部可能な会社もあるってことかね・・・

    しかし、私用専用回線って初めて聞いたな・・業務以外に使う回線て
    何に使うんだろ・・・・来客用とか外とのやり取り、ＨＰ観覧用？
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37766 ] / ▼[ 37770 ]
■37768 / 24階層) 　Re[24]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/11(Fri) 00:40:51) [ID:ydhBYhGf]
    ルート営業のみに近い安定した大手商社や製薬会社のMRは同じ相手と頻繁に顔を合わせるので、業務の知識以外に世間話の種として雑学の知識が必須なんでフリーに使える回線が各営業所に整備されてるんですよ。
    つまり営業職を抱える会社は大抵自由に使える回線があり、飛び込み営業とかは働き蟻の中途組がやるので世間のイメージと違って営業マンの午後は終業前までは暇。
    この時間にネトゲしたい人は出来るけど、営業マンみたいな人種でネトゲプレイヤーは少ないから実質やってる人はいない。やりたきゃやればみたいな雰囲気。友達出来ないけど。

    ゴブ仮面プリさんが言うように会社によりけりで、会社の求める人材像でネットの自由さが違う。
    人を楽しませる商品を扱うにしても人自体と取引するにしても会社がネットを使って色々な物を吸収して欲しいと思うなら自由に使えるネット回線が用意されてるって感じ。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37768 ] / ▼[ 37771 ]
■37770 / 25階層) 　Re[25]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 01:27:25) [ID:JqWrqxdd]
    このまま埋めてしまったほうが、平和に終われそうなので書き込んどきます。

    私も、最初の書き込みで言ったように、許可されている会社なら、就業時間内に遊ぼうが寝ていようが問題無いと思いますよ。
    しかし、これを言い換えれば、許可されていない会社なら、やってはいけないことです。
    個人の判断で決めるべきではなく、それでも自分は構わないと思うから勝手にやるなんて考えは、通用しないでしょう。
    秩序を保つためのルールよりも、個人の判断を優先するようでは、組織として成り立ちません。
    私は、就業時間内に遊ぶことが、社会常識に反すると言う気はありません。
    会社という組織の中で、許可されていないことを平気で行うような、最低限のルールも守れない人には、社会常識が無いと思いますが、これは私の個人的な価値観でしょうか？

    すでに、このスレで問題となっている点に対しては、答えが出ているでしょう。
    他の方も言われている様に、会社の方針次第だと、私も考えます。
    個人が、あらゆる状況を含めての、良し悪しを決める内容ではない問題です。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37770 ] / ▼[ 37772 ]
■37771 / 26階層) 　Re[26]: そろそろ・・・。
□投稿者/ とくめい -(2008/01/11(Fri) 02:34:40) [ID:iT4mBtOu]
    ■No37770に返信(複数鯖住人さんの記事)
    > このまま埋めてしまったほうが、平和に終われそうなので書き込んどきます。
    >
    > 私も、最初の書き込みで言ったように、許可されている会社なら、就業時間内に遊ぼうが寝ていようが問題無いと思いますよ。
    > しかし、これを言い換えれば、許可されていない会社なら、やってはいけないことです。
    > 個人の判断で決めるべきではなく、それでも自分は構わないと思うから勝手にやるなんて考えは、通用しないでしょう。
    > 秩序を保つためのルールよりも、個人の判断を優先するようでは、組織として成り立ちません。
    > 私は、就業時間内に遊ぶことが、社会常識に反すると言う気はありません。
    > 会社という組織の中で、許可されていないことを平気で行うような、最低限のルールも守れない人には、社会常識が無いと思いますが、これは私の個人的な価値観でしょうか？
    >
    > すでに、このスレで問題となっている点に対しては、答えが出ているでしょう。
    > 他の方も言われている様に、会社の方針次第だと、私も考えます。
    > 個人が、あらゆる状況を含めての、良し悪しを決める内容ではない問題です。

    で、今までの誹謗中傷などを謝罪はしないの？
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37771 ] / ▼[ 37773 ]
■37772 / 27階層) 　Re[27]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 02:44:59) [ID:JqWrqxdd]
    あと一回で埋まるかな？
    ■No37750の、課金中廃プリさんが書かれているように、
    > スルーすべき相手はスルーする判断で。
    > スレ終了推奨。
    というわけで、さっさと埋めちゃってください。
    連続投稿で埋めちゃうと、荒らし行為だとか言われかねないので、他の方よろしく。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37772 ] / 返信無し
■37773 / 28階層) 　Re[28]: そろそろ・・・。
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 02:52:31) [ID:JqWrqxdd]
    やっぱり、埋めときますね。
    本物の荒らしが、最後に書き込む恐れがあるので、終了させときます。

    以下、管理人さんへ
    この判断が間違っていると考えられた場合、お手数ですが削除してください。
    よろしくお願いします。
[ 親 37698 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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