R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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常時放置ケミについて /アル (08/08/01(Fri) 15:50) [ID:NbMSDgrp] #39234
└ Re[1]: 常時放置ケミについて /シクロ (08/08/01(Fri) 16:53) [ID:0BmZfV03] #39235
├ Re[2]: 常時放置ケミについて /キュアブラック (08/08/01(Fri) 17:14) [ID:nM8XBJE0] #39237
├ Re[2]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/01(Fri) 16:59) [ID:NbMSDgrp] #39236
│└ Re[3]: 常時放置ケミについて /内緒 (08/08/01(Fri) 17:22) [ID:dMYfx8IR] #39239
├ Re[2]: 常時放置ケミについて /貸渓谷 (08/08/01(Fri) 17:17) [ID:YVtLZK44] #39238
│└ Re[3]: 常時放置ケミについて /う〜（ID:Pt9qlhFV (08/08/01(Fri) 17:27) [ID:Pt9qlhFV] #39240
│  └ Re[4]: 常時放置ケミについて /シクロ (08/08/01(Fri) 17:42) [ID:iLE4dzll] #39242
│    └ Re[5]: 常時放置ケミについて /貸渓谷 (08/08/01(Fri) 17:59) [ID:YVtLZK44] #39244
│      └ Re[6]: 常時放置ケミについて /とくめい (08/08/01(Fri) 19:40) [ID:tMx6GctO] #39248
└ Re[2]: 常時放置ケミについて /これは (08/08/01(Fri) 17:41) [ID:RNgKlgBY] #39241
└ Re[3]: 常時放置ケミについて /もふもふには勝てない (08/08/01(Fri) 17:53) [ID:i5OfjQXj] #39243
└ Re[4]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/01(Fri) 18:12) [ID:NbMSDgrp] #39245
├ Re[5]: 常時放置ケミについて /銀の戦車 (08/08/01(Fri) 18:52) [ID:V3WYWVjl] #39247
└ Re[5]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/01(Fri) 18:41) [ID:NbMSDgrp] #39246
└ Re[6]: 常時放置ケミについて /(・ω・) (08/08/01(Fri) 19:44) [ID:nJTDqtvX] #39249
├ Re[7]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/01(Fri) 20:32) [ID:NbMSDgrp] #39251
└ Re[7]: 常時放置ケミについて /シクロ (08/08/01(Fri) 20:23) [ID:0BmZfV03] #39250
└ Re[8]: 常時放置ケミについて /目覚まし時計 (08/08/01(Fri) 23:45) [ID:bsYsdboc] #39252
└ Re[9]: 常時放置ケミについて /(・ω・) (08/08/02(Sat) 07:33) [ID:nJTDqtvX] #39254
└ Re[10]: 常時放置ケミについて /通行人 (08/08/02(Sat) 07:35) [ID:mwXYvV6M] #39255
└ Re[11]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/02(Sat) 09:06) [ID:NbMSDgrp] #39256
└ Re[12]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/02(Sat) 09:10) [ID:NbMSDgrp] #39257
└ Re[13]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/02(Sat) 09:54) [ID:NbMSDgrp] #39258
└ Re[14]: 常時放置ケミについて /これは (08/08/02(Sat) 10:17) [ID:RNgKlgBY] #39259
└ Re[15]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/02(Sat) 10:39) [ID:NbMSDgrp] #39260
└ Re[16]: 常時放置ケミについて /これは (08/08/02(Sat) 10:44) [ID:RNgKlgBY] #39261
└ Re[17]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/02(Sat) 10:55) [ID:NbMSDgrp] #39262
└ Re[18]: 常時放置ケミについて /S (08/08/02(Sat) 14:08) [ID:ItSWodFz] #39263
└ Re[19]: 常時放置ケミについて /Tia住民 (08/08/02(Sat) 15:53) [ID:Tw4xIIJx] #39264
└ Re[20]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/02(Sat) 16:33) [ID:NbMSDgrp] #39265
├ Re[21]: 常時放置ケミについて /通行人 (08/08/02(Sat) 23:16) [ID:mwXYvV6M] #39266
└ Re[21]: 常時放置ケミについて /teru (08/08/03(Sun) 00:53) [ID:27oOPPVy] #39267
└ Re[22]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/03(Sun) 02:08) [ID:NbMSDgrp] #39268
├ Re[23]: 常時放置ケミについて /通行人 (08/08/03(Sun) 05:08) [ID:mwXYvV6M] #39270
└ Re[23]: 常時放置ケミについて /内緒 (08/08/03(Sun) 04:57) [ID:dMYfx8IR] #39269
├ Re[24]: 常時放置ケミについて /う〜（ID:Pt9qlhFV (08/08/03(Sun) 06:22) [ID:Pt9qlhFV] #39271
│├ Re[25]: 常時放置ケミについて /ほぽりんまんじゅう (08/08/03(Sun) 08:00) [ID:dWSRRsuz] #39274
││└ Re[26]: 常時放置ケミについて /teru (08/08/03(Sun) 11:20) [ID:27oOPPVy] #39278
│└ Re[25]: 常時放置ケミについて /銀の戦車 (08/08/03(Sun) 07:49) [ID:V3WYWVjl] #39273
│  └ Re[26]: 常時放置ケミについて /う〜（ID:Pt9qlhFV (08/08/03(Sun) 08:46) [ID:Pt9qlhFV] #39276
│    └ Re[27]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/03(Sun) 12:22) [ID:NbMSDgrp] #39280
│      ├ Re[28]: 常時放置ケミについて /まほ＠ロキの人 (08/08/03(Sun) 13:26) [ID:wIlU8nm2] #39283
│      ├ Re[28]: 常時放置ケミについて /teru (08/08/03(Sun) 12:38) [ID:27oOPPVy] #39281
│      └ Re[28]: 常時放置ケミについて /貸渓谷 (08/08/03(Sun) 13:05) [ID:YVtLZK44] #39282
└ Re[24]: 常時放置ケミについて /なこ (08/08/03(Sun) 11:53) [ID:jCutjX5P] #39279
├ Re[25]: 常時放置ケミについて /ほぽりんまんじゅう (08/08/03(Sun) 13:48) [ID:dWSRRsuz] #39287
├ Re[25]: 常時放置ケミについて /通行人 (08/08/03(Sun) 13:33) [ID:mwXYvV6M] #39285
└ Re[25]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/03(Sun) 13:27) [ID:NbMSDgrp] #39284
└ Re[26]: 常時放置ケミについて /寝子 (08/08/03(Sun) 13:41) [ID:DWo3Zntr] #39286
└ Re[27]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/03(Sun) 13:53) [ID:NbMSDgrp] #39289
├ Re[28]: 常時放置ケミについて /う〜（ID:Pt9qlhFV (08/08/03(Sun) 14:23) [ID:Pt9qlhFV] #39294
├ Re[28]: 常時放置ケミについて /銀の戦車 (08/08/03(Sun) 14:04) [ID:V3WYWVjl] #39293
└ Re[28]: 常時放置ケミについて /アル (08/08/03(Sun) 14:02) [ID:NbMSDgrp] #39292

親記事　/ ▼[ 39235 ] ■39234 / 親階層) 　常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 15:50:15) [ID:NbMSDgrp] 話題の種別:[指定ナシ]　 常時放置ケミについての討論はここで。 ※常時放置ケミとは･･･ 他人が画面内に来ても、依然放置状態のままホムンクルスに攻撃させているアルケミストのこと。 ≒画面前にプレイヤーがいない状態(AFK状態)、もしくは他の作業をしている状態。 放置ケミと常時放置ケミはまた違うと思ったので、別けさせてもらいました。 またこの常時放置ケミが存在することで、モンスターのドロップアイテムを 拾うか拾わないかについて皆様の意見をお待ちしております。 もちろん拾う場合に関しては、 「拾っても大丈夫ですか？」 「中身いないようなので拾わせていただきます。ダメな場合言ってください」 など発言してから拾うことを前提にお願いします。 キャラ放置のため消えるアイテム →常時放置ケミの中の人はアイテムをいらないのでは？ と言う個人的な見解から来たものですので、もちろん反対意見も存在すると思います。 もちろんそれについての理由も添えて意見をお聞かせください。 �@あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派？ �A常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない？ �Bそれに対しての理由･意見は？ �C改善策として何か案はありますか？ �Dその他意見など これをテンプレ代わりにしてくださって結構です。 たくさんの意見お待ちしております。 俺の場合↓ �@あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派？ 反対です。 �A常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾っても良いor拾ってはダメ？ 良いと思います。 �Bそれに対しての理由･意見は？ 消えるくらいならもったいないので。 拾ってる最中に常時放置ケミの人が戻ってきた場合、話し合って決めれますし。 ただそれで「返してください」と言われたら「え？」とも思っちゃいますけどね。 「アイテム拾わせてやってんのになんで反対派？」と聞かれたら、 なくなればこんなイザコザにならないからです。 拾われるのが嫌なのであれば、常時放置をするなと言いたい。 �C改善策として何か案はありますか？ ホムのシステムを変えるべきじゃないかと。 質問スレで様々な意見がありましたが、 「一定時間主人が動かないと強制安息状態になる。」 じゃないでしょうか。 ケミが動いてる間は特になんでもなく、 また寝落ちによるホム消滅も防げるのでいいのではないかと。 ただそれはあくまで個人的な意見です。 �Dその他意見など (※他人の意見で気になったところなど。) こんな感じです。 注意事項として、職叩き、過剰な暴言、煽りなどは徹底スルーでお願いします。 あくまでここはそれぞれ個人の意見ですので、 きちんと相手の気持ちになって考えてあげてください。 「馬鹿じゃないの？」「人間としてクソ」「(職業)の人は基本的狂ってる」 などは言語道断。 マナーとモラルを持って話し合いましょう。

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▲[ 39234 ] / ▼[ 39237 ] ▼[ 39236 ] ▼[ 39238 ] ▼[ 39241 ] ■39235 / 1階層) 　Re[1]: 常時放置ケミについて □投稿者/ シクロ -(2008/08/01(Fri) 16:53:30) [ID:0BmZfV03] 質問の答えになってないと思いますけど．．． 意外と知られてないけど、放置ケミは公式で違反扱いになってますよ。 ３，４ヶ月ほど前の更新告知で載ってたはず。 ただ、ＢＯＴと違ってサーバー側に干渉しないはずなんで肉入りＧＭが人力で見つけるしかないようです。 マップ単位での違反者通報ができるはずなのでそれを活用しましょう。 ちなみに私の場合は ・共闘してない・アイテムを拾わずに散乱してる状態・応答が無い この条件を満たしてるキャラクターを放置と見なしてます。

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▲[ 39235 ] / 返信無し ■39237 / 2階層) 　Re[2]: 常時放置ケミについて □投稿者/ キュアブラック -(2008/08/01(Fri) 17:14:17) [ID:nM8XBJE0] �@ホムンクルスが先行型設定なら反対、非先行型なら賛成 �A拾わない。 �B拾ったらダメといっているのではなく、ちょっとプライドっていうか、やはりねぇ �C私の場合、横殴りは気になるので、先行設定をなくしてほしいかな �D放置ケミは公式で違反扱いになってましたっけ？気づきませんでした。放置の基準って難しいと思うけどなぁ どうでもいいけど、私はホム好きです。

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▲[ 39235 ] / ▼[ 39239 ] ■39236 / 2階層) 　Re[2]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 16:59:41) [ID:NbMSDgrp] 常時放置ケミって違反だったんですか！？ 未だに「違反ではない」と公言している人がいるのでそうでないのかと･･･ じゃあOD2に放置ケミがいますって報告すれば巡回されるんでしょうかね？ てか違法なら早い話、このスレは必要なくなりますが･･･ というか最近復帰した俺には知らない情報で当たり前か･･･orz

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▲[ 39236 ] / 返信無し ■39239 / 3階層) 　Re[3]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 内緒 -(2008/08/01(Fri) 17:22:22) [ID:dMYfx8IR] もう一つある「プレイマナーに関して皆さんの意見を」も 質問掲示板でのやり取り見て別の人が建てたのだろうからこっちに纏めて書くけど Roユーザーの何％が見てるか解らない、ただの1サイトで 荒れるのが見えてるそのマナー議論やって何か意味あるの？ 癌は軽度の事なら当事者同士で解決してくださいと言ってるし その事自体はどのMMOでも普通で、GMコールある様なゲームだとしても この程度の事でGMコールするなと逆に説教食らう程度の事柄だ 規約見て自分で考えて、自分で判断して責任持って行動すればいいだけで どうしても判断できないなら公式に問い合わせて、帰ってきた返答なりテンプレなり見て判断すればいいだけ ここであーだこーだやってもゲームになんら影響も意味もない 拾って良いか話しかけるのが面倒臭かったり、その勇気がないなら トラブルが起こらないように行動すれば良いだけだし ここで多くの人から放置ケミは駄目だとか、放置ケミのドロップは拾って良いと言われてもゲーム内では何の効力も無い

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▲[ 39235 ] / ▼[ 39240 ] ■39238 / 2階層) 　Re[2]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 貸渓谷 -(2008/08/01(Fri) 17:17:41) [ID:YVtLZK44] どこを探しても違反になった更新が見つけられませんが……。 違反になったならば、少なくとも３ページが更新されるハズなのですが特に変更点は見つからず。 テンプレにも無いのですが一体どこに？

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▲[ 39238 ] / ▼[ 39242 ] ■39240 / 3階層) 　Re[3]: 常時放置ケミについて □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/01(Fri) 17:27:31) [ID:Pt9qlhFV] どっちも荒れそうな話題だよね。そうならないで欲しいけど。 傭兵と放置ケミ http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置ケミ殺し http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置ケミは賛成?反対? http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置ケミは賛成?反対?(弐) http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置ケミは賛成?反対?(参) http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置しているケミを通報していたら http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。その2 http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置ケミについて http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= 放置されているケミへの横殴りについて http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= ホムはBOTなの！！？ http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... v=&no= ちょっと探しただけでいっぱい出てきた。 私も当時参加していたので懐かしいとすら思えるが。 どのトピックも書き込めなくなるまで書き込みされてる。 討論をする前に言いたい。 No39232のトピックもだが、過去にこれだけやってててまたやるの？と。 やりたいならそれはそれで良いとは思うけども、↑のトピックを見れば答えも出るんじゃないかと思うんだけども。

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▲[ 39240 ] / ▼[ 39244 ] ■39242 / 4階層) 　Re[4]: 常時放置ケミについて □投稿者/ シクロ -(2008/08/01(Fri) 17:42:23) [ID:iLE4dzll] クライアントの更新告知のとこで、ジャンプすると たしか「残念ながら本来の用途とは違う使われ方の」「返答がない場合」「アカウント停止」 って文面だけおぼえてます。 念のため改めて探してみたけどＦ＆Ｑにはなさげでした。 語句から検索できればいいんだけどあるかな？ もとい直接運営に聞くほうが早いかも。

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▲[ 39242 ] / ▼[ 39248 ] ■39244 / 5階層) 　Re[5]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 貸渓谷 -(2008/08/01(Fri) 17:59:41) [ID:YVtLZK44] >クライアントの更新告知のとこで、ジャンプすると >たしか「残念ながら本来の用途とは違う使われ方の」「返答がない場合」「アカウント停止」 >って文面だけおぼえてます。 また、随分と断片的ですねぇ。とりあえず、その語句だけでは公式の検索機能をもってしても何も出ず。 恐らくはＧＭに対して「返答がない場合」は放置以前に 「ゲームマスターによる指示を無視」に当たるので問答無用でアウトですな。 さて、過去の様にぐねぐねと伸びそうですから私は少し遠くへ。

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▲[ 39244 ] / 返信無し ■39248 / 6階層) 　Re[6]: 常時放置ケミについて □投稿者/ とくめい -(2008/08/01(Fri) 19:40:31) [ID:tMx6GctO] > 恐らくはＧＭに対して「返答がない場合」は放置以前に > 「ゲームマスターによる指示を無視」に当たるので問答無用でアウトですな。 反応が無い と 指示を無視 は違う。

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▲[ 39235 ] / ▼[ 39243 ] ■39241 / 2階層) 　Re[2]: 常時放置ケミについて □投稿者/ これは -(2008/08/01(Fri) 17:41:08) [ID:RNgKlgBY] ■No39235に返信(シクロさんの記事) > 質問の答えになってないと思いますけど．．． > > 意外と知られてないけど、放置ケミは公式で違反扱いになってますよ。 > ３，４ヶ月ほど前の更新告知で載ってたはず。 AIからのスキル使用の修正と勘違いしてるんじゃないの？ 俺も探してみたが見つからなかったんでソースよろ。

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▲[ 39241 ] / ▼[ 39245 ] ■39243 / 3階層) 　Re[3]: 常時放置ケミについて □投稿者/ もふもふには勝てない -(2008/08/01(Fri) 17:53:46) [ID:i5OfjQXj] 羊飼いとしては、放置狩りはとてもじゃないけど 不向きだし、それに一緒にぼこぼこたたいてるほうが楽しいし。何より癒される 現状放置は違反ではないので、他人がとやかくいうことではないので割愛 個々の狩場でのトラブルは、あくまで個人間の問題

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▲[ 39243 ] / ▼[ 39247 ] ▼[ 39246 ] ■39245 / 4階層) 　Re[4]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 18:12:58) [ID:NbMSDgrp] 早速いろいろな意見などありがとうございます。 意味のないものとしても、納得いかない人はまだたくさんいるということに変わりありません。 なので、スレ主として癌に聞いてみようと思います。 ホムの現状、癌のホムへの認識、今後どうなるかなど。 文も挙げといた方がいいですね。 題：放置ケミ、ホムンクルスに関しての質問 こんにちわ、今回放置ケミと現在のホムンクルスに関しての 質問と言うことでメールを送らせていただきました。 放置ケミに対してのメールなどが寄せられてると思いますが、 モンスター出現MAPでの放置ケミは違反ではないと言うことで大丈夫でしょうか？ 話しかけてもしばらく応答がない場合、「必ず画面を見てプレイする」 に反しているという気もするのですが、詳しくお聞きしたいと思っております。 放置して自動でレベル上げができることが可能なのもお分かりだと思います。 ユーザーの間ではこれに対しての不満も多いため、 そこかしこで議論になっており、そのたびにアヤフヤな結論で終わっています。 私達ユーザーが議論したところで改善されるわけでもなく、 ハッキリとした答えを出したいため詳細をお聞かせください。 もし改善案があるのであれば、「ある」とだけでも結構です。 また、放置ケミが違反でない場合、今後実装される傭兵システムによる 放置が増えるのではないかと不安でなりません。 答えられる範囲で結構ですので、よろしくお願いします。 こんな感じですかね？ なんかうまく作文できないヤツで申し訳ないorz とりあえずこれだけでも聞ければ十分？ もし何か意見あればお聞かせください。 まさかここまで伸びるとすら思わなかったですから･･･ とりあえず自分なりにケリをつけようと思います。 しかしBOTいなくなったのにこの気持ちはなんだろうなぁ･･･ OD2が放置ケミで埋め尽くされてたのが相当ショックだったのかなorz

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▲[ 39245 ] / 返信無し ■39247 / 5階層) 　Re[5]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/01(Fri) 18:52:45) [ID:V3WYWVjl] 質問掲示板の書き込みの件はこういう考え方をする人もいるんだなぁ… くらいに考えておいてくださいな。 放置ケミを嫌う自由くらいは有って然るべきでしょう？ さてはて、質問に答えましょうか。 �@反対派 �A拾ったらダメ（やめたほうが良い） �B例え拾っても良いという言質を取っても 嫌がらせを受ける可能性を除外できないから…。 というか放置ケミやってる人をそこまで信用できない…。 �C一定時間ごとに強制安息の実装。次点に遠距離攻撃やリンクで タゲを取ったときの横殴りをやめて欲しい。 �DＲＯにログインするときは必ず画面を見てプレイしてください。

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▲[ 39245 ] / ▼[ 39249 ] ■39246 / 5階層) 　Re[5]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 18:41:47) [ID:NbMSDgrp] とりあえず上記のまま送信しました。 果たしてどんな回答が返ってくるんでしょうかね･･･ テンプレ返ってきたら泣くわ(´･ω･｀)

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▲[ 39246 ] / ▼[ 39251 ] ▼[ 39250 ] ■39249 / 6階層) 　Re[6]: 常時放置ケミについて □投稿者/ (・ω・) -(2008/08/01(Fri) 19:44:26) [ID:nJTDqtvX] 放置ホムに関しての公式の記述です。 これしか見当たらなかったorz [2008年3月4日　更新] 下記の不具合に関しては、2月26日定期メンテナンス時に修正をさせていただきました。 ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけいたしましたことを、お詫び申し上げます。 [2008年1月22日　掲載] 開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを 目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。 しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。 ▼修正予定の不具合 ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の行動を制御できてしまう ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどのトラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期に、上記不具合が発生するようなカスタマイズはお控えください。 なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用させていただく場合がございます。予めご了承ください。 シクロさんはこれを見て禁止になったといってるのかな？ 違ったらすみません。

[ 親 39234 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 39249 ] / 返信無し ■39251 / 7階層) 　Re[7]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 20:32:49) [ID:NbMSDgrp] 質問に答えてくれた方感謝します。 質問掲示板とは打って変わって、拾わない方がいい人と言う人も多いようですね。 抵抗がある、問題が発生しないため、関わりたくないためなど･･･ 非常にどう感じているかがよくわかります。 またこの件についていろいろと調べてくださってる方々、 本当にありがとうございます、そして手間取らせて申し訳ありません。 返答が返って来次第ここに載せようと思いますので、 もしよろしければ質問の方ご協力ください。 皆様のちゃんとした意見は賛成であれ反対であれ嬉しいです。

[ 親 39234 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 39249 ] / ▼[ 39252 ] ■39250 / 7階層) 　Re[7]: 常時放置ケミについて □投稿者/ シクロ -(2008/08/01(Fri) 20:23:47) [ID:0BmZfV03] あ、それですね．．． ＡＩの記述でしたか、ごめんさい； ＆スレ主もごめんなさい

[ 親 39234 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 39250 ] / ▼[ 39254 ] ■39252 / 8階層) 　Re[8]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/08/01(Fri) 23:45:53) [ID:bsYsdboc] 現状放置するだけなら問題はないですね ただ快く思ってない人がいる、というだけでリスクはあります 「あ、あの人放置ケミだ」 というマイナス評価を知らないうちにもたれる可能性があります 自己責任で周りに迷惑をかけずに！としか言いようが無いですね 話かわって 話しかけても無反応なのに一定周期で1秒の狂いもなしに 安息コルホムのメンタルチェンジをしてるケミさん 高確率でＡＩスキル使用なんだろうけど証拠って撮りようがないですよね こういう場合ってどうするんでしょう？

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▲[ 39252 ] / ▼[ 39255 ] ■39254 / 9階層) 　Re[9]: 常時放置ケミについて □投稿者/ (・ω・) -(2008/08/02(Sat) 07:33:42) [ID:nJTDqtvX] 放置ケミは禁止かどうかははっきり書かれてませんが SSなり撮って通報するとGMが確認しに来て 呼びかけにも反応しない、確実に放置で狩りしてるとみなされたら 強制ログアウトだか、GMに連れて行かれるだか聞いた記憶はありますね。 どの記事で見たかは思い出せなくてスミマセン。

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▲[ 39254 ] / ▼[ 39256 ] ■39255 / 10階層) 　Re[10]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 通行人 -(2008/08/02(Sat) 07:35:54) [ID:mwXYvV6M] ＲＭＣでスレが下火になったと思った矢先に　ここにスレが立ったな。

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▲[ 39255 ] / ▼[ 39257 ] ■39256 / 11階層) 　Re[11]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:06:04) [ID:NbMSDgrp] RMCでこの話題が出てると見てちょっと見に行ってきました。 結構話し合ってるみたいでしたね。 後結構賛成派の方が積極的に話に加わってる部分では、 ここよりは話の進展がよく思われました。 まぁ結果的には進展じゃなく、なぁなぁで終わってるようでしたが･･･ それについて色々と書こうと思いましたが、私情を挟んでしまいそうなのでやめときます。 一応メール返答待ちなので、それが返って来たら少なくとも私情を挟んでではなく、 それなりの範囲がわかるんじゃないでしょうか？ 放置ホムはある一定の条件を満たせばOKという見解であれば、俺は認めます。 まぁそれに続いて私情が出てくるわけですけどね。 それはもう個人個人が･･･としか言いようがありませんし。 だからユーザー同士が討論する必要性もなくなってくるでしょう。 一定の条件を満たせてないなら不正として通報すればいいだけですし。 後は常時放置ケミをしている人以外が常時放置ケミに対してどう思うかのみ。 なので返事が来るまでしばらくお待ちください。 討論はしてるけど運営には質問してないって人いると思いますので、 これが何かの役に立てればと思います。

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▲[ 39256 ] / ▼[ 39258 ] ■39257 / 12階層) 　Re[12]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:10:32) [ID:NbMSDgrp] ↑ >まぁ結果的には進展じゃなく、なぁなぁで終わってるようでしたが･･･ まだ終わってなかったですねorz なんとか、運営が終わらせてくれることに微かな期待を込めて･･･(´･ω･｀)

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▲[ 39257 ] / ▼[ 39259 ] ■39258 / 13階層) 　Re[13]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:54:22) [ID:NbMSDgrp] 2008/08/02(Sat) 09:56:19 編集(投稿者) 返事が返ってきましたので載せさせていただきます。 >───────────────────────────────────── >ご投稿ありがとうございます。 >WEBヘルプデスク担当　○でございます。 > >ご投稿いただき、誠に恐れ入りますが >具体的事例に対しての措置や警告の有無を >お答えすることはいたしかねます。 >これは、ご案内することにより逆に措置や警告の抜け道を >指し示す事にもなりかねないためですので、何卒 >ご理解いただけますようお願いいたします。 > >下記公式サイトにてご案内がございますとおり >画面を見てプレイいただいていない場合 >状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。 >また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり >指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても >ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、 >指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は >措置が適用されます。 > >その為、様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも >画面を見ながら、ゲームをお楽しみいただくようお願いいたしております。 > >■迷惑・嫌がらせ行為 >(URL) > >なお、今後の実装予定も含め、ラグナロクオンラインに関して >ご意見・ご要望等ございましたら「意見・要望を投稿する」専用フォームより >ご投稿いただければ幸いでございます。 > >ユーザーの皆様よりいただいたご意見につきましては真摯に受け止め >今後のラグナロクオンラインの運営に役立てたいと考えております。 > >ご投稿ありがとうございました。 >───────────────────────────────────── まぁなんというか･･･ですよねーって感じですかね。 抜け道を与えると言われても･･･ じゃあちゃんと巡回しろって言う･･･orz でもやはりこの放置ケミの質問に対して、 >画面を見てプレイいただいていない場合 >状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。 >また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり >指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても >ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、 >指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は >措置が適用されます。 > >その為、様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも >画面を見ながら、ゲームをお楽しみいただくようお願いいたしております。 と言う返答がきましたね。 と言うことは、放置ケミも狩りをしている＝行動中と言う事ですよね？ ここでまた「露店は･･･AFKは･･･プレイしてるから･･･」とか言う人いると思いますが、 露店は詐欺でない限りトラブルは起きません。 というか強制的に放置せざるを得ないスキル≒発言以外行動できません。 詐欺や「買えやボケ」などの暴言を吐けば通報対象です。 AFKに関しては、街でする分には別に迷惑かけません。しかも行動してません。 もちろんアクティブモンスターのいるMAPではAFKすると死にますが、 強い職だとFD1でAFKしても死にませんよね。 でも溜め込みと言う違反行為に抵触するので通報可でしょう。 他、チャットを立ててAFKも会話以外は行動不可ですよね。 放置にも様々なものがありますが、放置ケミの場合は『半行動』していますよね？ ホムンクルスがいなければ、そんなアクティブモンスターがいる場所で放置なんかしません。 ホムンクルスがいなければ、自分が戦うことになるでしょう。 と言うことは、ホムンクルスの行動の責任は主人にあると言うこと。 これはもう敵を攻撃している時点で『行動している』ものと見なしてもなんら問題ないでしょう。 じゃあ「画面を見て･･･」の文に当てはまるんじゃないでしょうか？ 俺的解釈はこんなところです。 もし放置ケミを発見して、声をかけて、しばらく返事がない場合は通報しても構わないでしょう。 しばらく返事がない場合はある用で離れていたか、もしくは故意に離れていたかのどちらかです。 前者であれば別に蝶ですぐ戻るなりログアウトするなりすれば問題ないでしょうし。 通報されたくなければ、街に戻ってくださいと言うことです。 これで少しは判断ができるようになったのではないでしょうか？ ユーザー一人一人が狩りと同時に巡回することで、自ずと放置は減るでしょう。 まぁ人がいないMAPでする人もいるでしょうが、見つければ確認して通報すればいいのです。 通報したからと言って執拗な粘着や嫌がらせを受ければ、 それで決定的に違反行為なので通報してやっていいでしょう。 ただそれだけです。 これをG内、友達間で広めていただければと思います。 放置賛成派の方は今一度考えてください。 そしてこれでも不満なのであれば運営に聞いてみてください。 俺たち反対のユーザーに反論したところで、なんの解決にもなりませんから。 こんなところですかね。 自分なりに答えが出てスッキリしました。

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▲[ 39258 ] / ▼[ 39260 ] ■39259 / 14階層) 　Re[14]: 常時放置ケミについて □投稿者/ これは -(2008/08/02(Sat) 10:17:38) [ID:RNgKlgBY] ■No39258に返信(アルさんの記事) 癌の回答は単なるテンプレ回答にしか見えないんでノーコメント。 > というか強制的に放置せざるを得ないスキル≒発言以外行動できません。 > 詐欺や「買えやボケ」などの暴言を吐けば通報対象です。 > AFKに関しては、街でする分には別に迷惑かけません。しかも行動してません。 > もちろんアクティブモンスターのいるMAPではAFKすると死にますが、 > 強い職だとFD1でAFKしても死にませんよね。 > でも溜め込みと言う違反行為に抵触するので通報可でしょう。 > 他、チャットを立ててAFKも会話以外は行動不可ですよね。 行動不可なら問題ないん？なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの？ 一々これは例外とか言ってたらきりがないぞ。

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▲[ 39259 ] / ▼[ 39261 ] ■39260 / 15階層) 　Re[15]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 10:39:35) [ID:NbMSDgrp] >行動不可なら問題ないん？なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの？ 露店はOKと言う意味で書きました。 行動しようがないじゃないですか。 一々露店出したらずっと見続けるなんて普通しないですよね？ てかまず注意されるとしたら詐欺か露店名に問題あるかPT名などに問題あるかぐらい。 別に迷惑じゃないし、普通に売る分では行動してる人の利益にもなります。 無害なスキルじゃないですか。 ハッキリ言って「露店もログインしてるから見続けないとダメじゃん」 って言うのはただの揚げ足取りにしか思えません。 まぁ露店の群れの中で「今画面見てる人エモ出してください」 って言ってみんな出したら面白いですが(笑) テンプレでも返答は返答。 ユーザーがそう受け取ってはマズイと思うなら、あんなテンプレは送りませんよ。 またテンプレだから放置ケミはいんでね？って考えは間違ってるんじゃないでしょうかね。 個人としてではなく、他にもそう思う人がいるから、 「画面を見ずに･･･」って話題は俺が運営に質問する前から出てたんです。 正直これ以上放置ケミに関しての討論は無意味と思われます。 運営側がこういった考えなのですから、それに従って行動すれば間違いないでしょう。 もしそれで通報は間違っているなら公式でも発表されるでしょうし、後は時間の問題ですね。

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▲[ 39260 ] / ▼[ 39262 ] ■39261 / 16階層) 　Re[16]: 常時放置ケミについて □投稿者/ これは -(2008/08/02(Sat) 10:44:40) [ID:RNgKlgBY] ■No39260に返信(アルさんの記事) > >行動不可なら問題ないん？なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの？ > > 露店はOKと言う意味で書きました。 > 行動しようがないじゃないですか。 ああすまん、言葉足らずだった。露店しながら放置狩り、な。

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▲[ 39261 ] / ▼[ 39263 ] ■39262 / 17階層) 　Re[17]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 10:55:35) [ID:NbMSDgrp] > ああすまん、言葉足らずだった。露店しながら放置狩り、な。 露店しながら放置狩りなんてできるのか･･･なんというスキル。 まぁそれならもちろんアウトでしょうね。 露店でアイテムを売っててもホムは行動中。 ホムが行動中であれば、主人がいかなる場合でも行動中でしょう。 狩場で普通に露店出してHSPとか売ってる人いますが、あれはすごい助かる。 ですがそれを売ってるにも関わらずその一区画を占領してたら元も子もないですよね。 例えばですよ？ ある狩場で露店(HSPおもちなどを販売の)放置ケミがホムで狩ってました。 そんな露店放置ケミが一定間隔で配備されてました。 売ってるものとやってることが矛盾過ぎますよね(笑) まぁそんな悲惨な状況なんてないでしょうが、とにかくホムが攻撃してれば行動中。 露店だろうがAFKだろうが、それは通報対象でしょう。 と言うかむしろ、AFK+ホム狩りだって行動中になりますからね。 いかなる無害な放置も、攻撃判定のあるものを持ってモンスターを倒していれば、 モンスターを倒すと言う行動に当てはまるでしょう。

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▲[ 39262 ] / ▼[ 39264 ] ■39263 / 18階層) 　Re[18]: 常時放置ケミについて □投稿者/ S -(2008/08/02(Sat) 14:08:59) [ID:ItSWodFz] 2008/08/02(Sat) 14:22:28 編集(投稿者) 2008/08/02(Sat) 14:22:06 編集(投稿者) �@あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派？ 中立　あえて言えば背景と思うことにしてる。 �A常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない？ 自分に必要なアイテムなら拾う。 当然相手のアイテム優先取得時間切れになったアイテムのみ。 �Bそれに対しての理由･意見は？ 放置ホムケミは拾われるの覚悟して放置するべき。 拾った行為に放置ケミから嫌がらせ粘着された場合通報対象。 �C改善策として何か案はありますか？ 放置ケミのいるMAPに近づかない。 MAPに行ったとしても放置ケミがいる場所に、 敵がうじゃうじゃいようとも素通りする。 �Dその他意見など 傭兵システムきたらあちらこちらに放置がががが・・・・ 気にしない方が賢いよ。ゲームでストレスためちゃーいけません

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▲[ 39263 ] / ▼[ 39265 ] ■39264 / 19階層) 　Re[19]: 常時放置ケミについて □投稿者/ Tia住民 -(2008/08/02(Sat) 15:53:32) [ID:Tw4xIIJx] 放置ケミって、Ｇ無所属か別Ｇにしてる奴が多いけど やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかｗ 見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが ｓｓ撮って晒すようにしている。

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▲[ 39264 ] / ▼[ 39266 ] ▼[ 39267 ] ■39265 / 20階層) 　Re[20]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 16:33:39) [ID:NbMSDgrp] ■No39264に返信(Tia住民さんの記事) > 放置ケミって、Ｇ無所属か別Ｇにしてる奴が多いけど > やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかｗ > 見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが > ｓｓ撮って晒すようにしている。 そうでしょうね。 ここで放置賛成！と言えても、実際ゲーム内では言えないでしょう。 それは少なくとも煙たがられている存在と認識しているからですし。 腹立たしい気持ちもわかりますが、殺人犯を殺しては自分自身も相手と同類になってしまいますし、 それでしたら通報してあげた方がお互いの為にもなると思いますよ。 通報されたくなければ、放置する人も減っていくでしょう。 まぁある掲示板の人達は通報した人までも晒すようなことしそうですが、 別に何も悪くないですし、晒されたからって別に何があるわけじゃないですしね(笑)

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▲[ 39265 ] / 返信無し ■39266 / 21階層) 　Re[21]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 通行人 -(2008/08/02(Sat) 23:16:28) [ID:mwXYvV6M] ■No39265に返信(アルさんの記事) > ■No39264に返信(Tia住民さんの記事) > > 放置ケミって、Ｇ無所属か別Ｇにしてる奴が多いけど > > やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかｗ > > 見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが > > ｓｓ撮って晒すようにしている。 > > そうでしょうね。 > ここで放置賛成！と言えても、実際ゲーム内では言えないでしょう。 > それは少なくとも煙たがられている存在と認識しているからですし。 > > 腹立たしい気持ちもわかりますが、殺人犯を殺しては自分自身も相手と同類になってしまいますし、 > それでしたら通報してあげた方がお互いの為にもなると思いますよ。 > 通報されたくなければ、放置する人も減っていくでしょう。 > まぁある掲示板の人達は通報した人までも晒すようなことしそうですが、 > 別に何も悪くないですし、晒されたからって別に何があるわけじゃないですしね(笑) やはり、このスレはこうなったか。 晒すとか枝折って殺すとか。 管理人さんの降臨待ちですね。 元からダークぽい話だから、少し考えればこうなる事は予測できたはず。 最悪、アク禁されても文句言えない

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▲[ 39265 ] / ▼[ 39268 ] ■39267 / 21階層) 　Re[21]: 常時放置ケミについて □投稿者/ teru -(2008/08/03(Sun) 00:53:55) [ID:27oOPPVy] �@あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派？ ケミもってない。他人がやるのはその人の勝手。 �A常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない？ 拾わない。 �Bそれに対しての理由･意見は？ 放置ケミに限らず他人が倒したMOBのアイテムなんてわざわざ拾わない。 �C改善策として何か案はありますか？ わざわざトラブルになりそうなことはしない。 �Dその他意見など 通報はBOT以外はしてない。 ユーザー間のトラブルなんて通報しない。 放置ケミも突っかかってる人もどっちもどっち。

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▲[ 39267 ] / ▼[ 39270 ] ▼[ 39269 ] ■39268 / 22階層) 　Re[22]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 02:08:53) [ID:NbMSDgrp] 申し訳ありませんが、放置ケミなどとは関係ない話はここではしないようにお願いします。 最初に言うべきでしたね。 枝で殺す、晒すなどの行為が悪いのはわかりますが、 このスレはあくまで放置ケミについてのスレです。 このスレ自体をまるで邪魔者扱いするような目で見るのはやめていただきたいです。 例えそう言う意味でなかったとしても、 他人から見れば通行人さんの発言はそう見えてしまうものです。 【まとめ】 ■放置ケミは違反なのか？ ・状況や場所次第で違反行為。 ■どこからが違反なのか？ ・ホム行動中(モンスターを倒す)にも関わらず画面の前から離れた時点。 ・もちろんほんの数分であっても他人から見れば放置と見なされる可能性は大。 ■対策としてどうすればいいか？ ・放置ケミを発見した場合、確認してしばらく返事がない場合は通報。 ・ホム持ちケミの方は安息状態にするか、モンスターのいないMAPへ移動(蝶ですぐのはず)か、ログアウトする。 ・トイレや郵便物受け取りなどのちょっとしたことでも安息or帰還orログアウトを。 ■話しかける勇気がない･･･粘着されるのが恐い･･･ ・相手が違反をしてしまう前に警告することで、相手のためにもなります。 ・相手がもし暴言を吐いたり、粘着行為に発展すればそれだけで違反行為ですので通報を。 ・それでも勇気がなければ、GMor癌に報告するだけでも結構です。 　「○○のMAPに放置ケミらしき人を発見しました。巡回の方よろしくお願いします。」 　などで構わないでしょう。 　ただし、この場合『通報』ではなく『報告』としてのみです。 ■報告･通報したって意味ないって。 ・果たしてそう言い切れますか？ 　それは今現在働いている癌社員にしかわからないことです。 ■放置ケミは違反だから枝でMPKした、晒した。 ・絶対にしてはいけません。した場合、あなた自身が違反対象です。 ・ユーザー同士の叩き合いで解決する問題ではありません。 ・放置ケミの方もMPKされたからと言って怒らないようにしましょう。 　放置狩りをしなければされないことなのですから。 ■放置ケミいたけどまぁアイテム拾えるからいいかな。 ・それは違反である放置ケミを認めることになりますので、 　トラブル防止のためこれからは止めて積極的に通報or報告しましょう。 ■癌公認のそうできるスキルなんだけど文句ある？ ・枝も遊びであればなんの問題もありませんが、故意による過度な枝折りは違反。 　それと同じです。要はモラルとマナーの問題。 ■別にもうこの話題どうでもいいじゃん。ゲームじゃん。 ・それは個人の意見。 　MPKなんてどうでもいい、粘着なんてどうでもいいと思ってても、 　嫌な人は嫌なんですから。 ■最後に･･･ ・放置狩りは違反行為です。 　それを防ぐには、一人一人のちゃんとした行動で改善されます。 　発見した場合、積極的に報告･通報していきましょう。 こんなところかな･･･ BOTならもう「BOTは違反」で終わりなんですが、 今回の場合は公式スキル･AIのためややこしいですね。 まぁこれで放置狩りしてる人にGMが話しかける場面が一度でもあれば、 それが見せしめにもなるでしょう。 後はGMの仕事次第ですね。 とりあえず今後この話題が出てもグダグダで終わらないように祈りたいですね。

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▲[ 39268 ] / 返信無し ■39270 / 23階層) 　Re[23]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 通行人 -(2008/08/03(Sun) 05:08:01) [ID:mwXYvV6M] アルさん、貴方は周りが見えて無い。 スレを書き込んでいるのがＲＯＭ７７６ということを忘れてないだろうか？ 以下の内容から、このサイトの書き込みルール（思想）は分かるはず。 >他人を中傷する発言や暴言は管理者の判断で予告無く削除されます。 >実在するプレイヤーの晒し行為と思われる記事は削除させて頂きます。 スレのみの視野だけ見て、そのさらに大きな視野（前提）を見ず、自己ルールで推し進めようとしているようにしか見えないよ。 もう少し言い方を砕けたように言うと「スレに固執し、ここがＲＯＭ７７６だということを忘れてる」かな？ つまり書き込み違反に発展しか成り兼ねない（実際に問題発言出ているので発展してしまった後になっています。）と言っているのですよ。 それに対して >訳ありませんが、放置ケミなどとは関係ない話はここではしないようにお願いします。 >このスレ自体をまるで邪魔者扱いするような目で見るのはやめていただきたいです。 の言い方はないのでは？

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▲[ 39268 ] / ▼[ 39271 ] ▼[ 39279 ] ■39269 / 23階層) 　Re[23]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 内緒 -(2008/08/03(Sun) 04:57:56) [ID:dMYfx8IR] それ全部貴方が規約を読むと自分はこう思うという一個人の感想でしかないから そこを履き違えないように 放置してる人はギルドから抜けてるから後ろめたいと思ってるんだと決め付けてるけど 晒しや枝で殺したいとかの正義の味方ごっこをしたい人や こんな一ファンサイトで必死に放置ケミに粘着してる人から受ける被害を出来るだけ減らしたいだけの可能性も多分にある MMO自体出来る限り自由度を保障して、色々な人に色々な遊びをして欲しいから 細かいトラブルには運営は介入しないから当事者同士で話し合って解決してくださいと言ってる訳で どうしても逐一全部の事にラインを引かないと気がすまないならコンシューマーゲームやった方がいいよ

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▲[ 39269 ] / ▼[ 39274 ] ▼[ 39273 ] ■39271 / 24階層) 　Re[24]: 常時放置ケミについて □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/03(Sun) 06:22:10) [ID:Pt9qlhFV] つーか、 このトピの存在自体に疑問を感じる。 トピ作成の時点で既に、スレ主氏は放置ケミ＝悪と決め込んでる節がある。 偏った考えを持って進行し始めた状態で何がしたいのか分からない。 単に自分の考えに対して賛同を得たいだけなんじゃないかとすら思う。 間違ってはいけないのが、 放置に関しては現状『何の問題もない』って事。 問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』 要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。 この点を履き違えてる時点で、論になってない。 アル氏はNo39268を見ればよく分かるが 得られた情報から自分に都合よく解釈し、自論を展開させて結論を出している。 貴方はROM776のファンサイトでいったい何を求めている？ ・・１つお聞きしてみようかな。 放置ケミを見かけた時に通報する・・との事ですが、 何を罪状として通報するんでしょうか？ 迷惑だとするなら何を持って迷惑なのか。 通報するなら、規約に反する行為をしている事が前提になければ対処は一切されません。 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/ ↑公式のプレイマナーの項目にて、何を理由に通報するのか罪状を抜き出してみて頂けませんか？ アル氏の発現をみると、『放置ケミ』そのものが違反らしいですが。

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▲[ 39271 ] / ▼[ 39278 ] ■39274 / 25階層) 　Re[25]: 常時放置ケミについて □投稿者/ ほぽりんまんじゅう -(2008/08/03(Sun) 08:00:33) [ID:dWSRRsuz] 2008/08/03(Sun) 08:16:35 編集(投稿者) >違反である放置ケミを認めることになりますので とありますが何を持って違反としたのでしょうか？ >また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり >指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても >ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、 >指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は >措置が適用されます。 コレだとしたら、まず行動してる場合でその場合にGMの指示に従わない 場合となります。 行動してるかどうかはGMが決めることでアル氏は勝手に ホムが狩りしてる＝行動してると決め付けてますが、ユーザーが勝手に 決め付けていいのでしょうか？ あくまでも放置してるから違反じゃないわけで 放置ケミが違反とは言ってないと思います。 つまり、ダンジョン等で行動してるかわからないケミじゃなく 全キャラ（さっきまで動いてたのに突然動かなくなった等） もアル氏の自論なら違反対象者になり 放置ケミを積極的に通報しましょうじゃなく ダンジョン等で行動してるかわかんない全職キャラすべて通報対象なんで 通報しましょう。となりますがそういうことでいいのでしょうか？ そして画面見てなくともアル氏の自論なら PC画面をチラチラと見ながらTV見てる放置ケミなら即座に対応できるから そういう放置なら違反じゃないとなりますがそれでよろしいでしょうか？ アル氏の自論だと 放置ケミ限定で違反じゃないこと（指示に従わない全キャラ対応） 放置してても即座に対応できればいいこと なにをもって行動とするか運営に確認してないこと これは盲点じゃないでしょうか？ よって放置ケミは違反じゃないと思います。 ダンジョン等で行動してるかわかんない全キャラ、そこにGMが来て指示を無視 した場合が違反じゃないのでしょうか？ なぜアル氏は違反と言い切ったのでしょうか？ 職限定じゃないなら理解できますが・・・・ なぜ全キャラ通報しましょうといわず、放置ケミを通報しましょう と職を限定したのですか？

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▲[ 39274 ] / 返信無し ■39278 / 26階層) 　Re[26]: 常時放置ケミについて □投稿者/ teru -(2008/08/03(Sun) 11:20:30) [ID:27oOPPVy] 2008/08/03(Sun) 11:29:59 編集(投稿者) ■No39274に返信(ほぽりんまんじゅうさんの記事) > なぜ全キャラ通報しましょうといわず、放置ケミを通報しましょう > と職を限定したのですか？ 職を限定できるのが放置ケミだったからかと。 本当に言いたいことは「俺以外の奴が楽して狩りするの禁止」 ってことかと。

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▲[ 39271 ] / ▼[ 39276 ] ■39273 / 25階層) 　Re[25]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/03(Sun) 07:49:52) [ID:V3WYWVjl] ■No39271に返信(う〜（ID:Pt9qlhFVさんの記事) 横から失礼します〜。 > 間違ってはいけないのが、 > 放置に関しては現状『何の問題もない』って事。 > 問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』 > 要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。 > この点を履き違えてる時点で、論になってない。 それでは、常時放置ケミがゲームマスターの指示にどうやって従うんですかね？ 画面を見ていないのは措置の対象になる…。 措置の対象ということはつまりは規約違反でしょう？ はっきりとそう書かれているわけではありませんが。 > ・・１つお聞きしてみようかな。 > 放置ケミを見かけた時に通報する・・との事ですが、 > 何を罪状として通報するんでしょうか？ 何が迷惑なのかはもうすで書きました。 次に罪状ですが、 通報プラットホームのその他から、 画面を見ていないと思われるプレイヤーがいるので 調査をお願いします。でいいでしょう。 私はこれで鯖中の放置ケミを通報しました。 別に運営から文句も言われませんでしたよ。 誤った通報なら運営から忠告、措置があるみたいですし、 特に問題の無い通報なのではないしょうか。 以下、愚痴 何が禁止語句なのか分からなくて辟易した。 せめて何の言葉が使えないのかくらい教えて欲しいなぁ。

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▲[ 39273 ] / ▼[ 39280 ] ■39276 / 26階層) 　Re[26]: 常時放置ケミについて □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/03(Sun) 08:46:19) [ID:Pt9qlhFV] ■No39273に返信(銀の戦車さんの記事) > > 間違ってはいけないのが、 > > 放置に関しては現状『何の問題もない』って事。 > > 問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』 > > 要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。 > > この点を履き違えてる時点で、論になってない。 > > それでは、常時放置ケミがゲームマスターの指示にどうやって従うんですかね？ > > 画面を見ていないのは措置の対象になる…。 > 措置の対象ということはつまりは規約違反でしょう？ > はっきりとそう書かれているわけではありませんが。 だからなんで勝手に結論付けるかなぁ・・・ 放置ケミそのものに対して運営は『ダメ』と言ってましたか？ 画面を見ないとBANって運営が言ってますか？注意してくださいの文言はあるけども。 どこにそのBANって文があるんです？言ってるなら抜き出して貰いたい。 あるのは『ゲームマスターからの応答に返事をしない、応じない場合』ですよ。 貴方の言い分は、規約を自分の都合よく解釈した上で 『放置ケミをしてれば運営からの応答が出来ない、だから放置ケミは規約違反だ！』 ですよ？ 放置ケミの話をしてるのに、運営の返答に関する話題に摩り替えた上でBAN云々の話を展開してる。 話を摩り替えてBANされるとか言うなら、 『中身ありで普通に狩り中にゲームマスターから声掛けられても無視したらBAN』とか 放置ケミに限らず、別の話の事でも簡単に似たような話が展開できる。 それにな、放置ケミ＝画面を見てないと勝手に判断してるみたいですけども 画面を見てる放置ケミが居る事もお忘れなく。 放置ケミとは、ケミを狩場に置いてホムに敵を倒して貰う行為を言いますが 画面を見ながらやってる人も居るんですよ。 テレビ見てたり、ギルチャしてたりMessengerで会話しながらやってる人も居る。 某所で放置ケミを晒したら、逆晒しに遭った人などはそれですな。 こういう放置も居るわけで、放置ケミ＝中身居ないから返答できない→放置ケミはBAN理論を展開する貴方の理論はおかしいのよ。

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▲[ 39276 ] / ▼[ 39283 ] ▼[ 39281 ] ▼[ 39282 ] ■39280 / 27階層) 　Re[27]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 12:22:23) [ID:NbMSDgrp] 見てて思うんですが、ちゃんとまとめ読んでくれましたか？ 腹の立つ部分だけ「おかしいぞ」って言ってるようにしか見えません。 BANされるなどの話もしてません。 それに今現在放置狩りができる職って他にいますっけ？ いたらもちろんその職もアウトですよ。 ただし、またまとめとは違った見解になるでしょうが。 と言うか全職通報対象って、なんででしょうか？ 自分で操作して狩ることしかできない職が放置してなんか利益あります？ 利益もない、攻撃もできない、ただのAFKになりますから、 殺されて死ぬのが目に見えてますよ。 寝落ちしたら･･･とか言うなら、健康のために早めに寝てください。 もしくは寝なくてもいいのでゲームをやめてください。 それで防げることでしょう？ ただ放置ケミの場合は「放置狩り」と言うのがユーザーの間で定着しています。 ホムを持ってただけでそう見られるのは、そういう狩り方してる人がいると言うことですよ。 もしホム持ちの人が寝落ちしてしまったら、通報対象になりかねません。 ただそれはさっきも言ったように、自分の健康考えれば回避できます。 中身のいる放置狩りの人がいるかもしれないからまずは「確認する」 と言ったじゃないですか。 もし声掛けるのが苦手なら報告でもいい。 GMが巡回してきて発見し次第wisするでしょう。 じゃあその時中身いれば別に指示に従えばいいだけですよね？ 自由度がどうのと言っていますが、話し合いで解決できるならいいでしょう。 もちろん、放置狩りしてる人が違反でなければ俺は目を瞑ります。 最初の方で俺はそう言ったはずですが。 確かに運営からの返答でそう決め付けるのはいけないかもしれません。 でもじゃああの返答の意味ってなんですか？ ただのテンプレだから意味なしですか？ そうではないと思いますが･･･ ユーザーが勝手に違反対象か決めていいのか？ どのプレイマナーに当たるのか？と言うことに関して、 運営だってすべてを把握してやってるわけではありません。 ゲームを作る際、作ったからと言ってすぐ公開せず、 バグチェックする仕事だってあるんです。 ただそのバグチェックでも探しきれなかったものもあります。 そこで思わぬトラブルが起きることもあります。 枝テロが起こらなければ、プレイマナーに [>“古木の枝”を大量に使用した大規模な騒乱 と言う項目はできなかったでしょう。 プレイマナーとは日々変動するものです。 今のプレイマナーにはなくても、今後追加されるかもしれません。 今のプレイマナーしか見なければ、もちろん違反対象としては決め付けにくいでしょうね。 だからこそ報告するだけでもするべきなんですよ。 運営がことの重大さに気づかなければ、傭兵システムが追加されればどうなるのか･･･ とにかく、それでも違反でないと思う人はそれでいいんじゃないでしょうか。 どんどん放置狩りやっても構わないと思いますよ。 だって強制的に「全鯖全放置狩りを取り締まります！」なんて言えませんもん。 後は自己責任でどうぞ。 忌み嫌う人からの嫌がらせを受けたとしても、それは通報対象なので通報を。 俺だってそこまで万能じゃない。 たくさんのユーザーの一人でしかない。 万能じゃない分それなりに考えて書いたつもりだが、 本当に間違ってるのなら申し訳ない。 ただここからは完璧個人的な意見を言わせてもらう。 放置ケミは反対。だが認められているのであれば仕方ない。 ホムの倒した敵のアイテム拾いたい。もったいないし。 ただアイテムルートするモンスターがいるMAPでの放置狩りは プレイマナーの【■餌まき】に相当すると思うけどね。 傭兵システム実装されたらどうなるかね、見物だわ。 まぁ白い目で見られてるかもしれないから嫌なら程々に。 とりあえず後は個人で運営に問い合わせてみる。 結局どの場所で言ったところで「こんな場所で」と言う人が出てくるだろうし、 ユーザー同士では衝突し続けるしね。 まぁこれ以上は書き込みを控えます。 荒れる要因にもなるしね。

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▲[ 39280 ] / 返信無し ■39283 / 28階層) 　Re[28]: 常時放置ケミについて □投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2008/08/03(Sun) 13:26:55) [ID:wIlU8nm2] 結局の所、迷惑だと感じたら運営に通報or報告、運営の動き待ち。 これしか、ユーザーは出来ないんですよね。 別に運営への報告等は明確なマナー違反じゃなければ駄目って事はないし。 放置ケミが迷惑だと思ったら、理由を添えて運営に言えばいい。 「敵を溜め込みしてる」、「ホムに横殴りされた」とか明確に違反での通報もあれば、 ドロップアイテム放置でマップが重たくなってる、通り道にケミとホムが放置されて邪魔という 理由での報告(通報)でも。 それらを判断して行動したり措置したり、何もしなかったり(対処不要)するのが運営側です。 (しっかり運営してるかどうかは、今回とは別問題)

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▲[ 39280 ] / 返信無し ■39281 / 28階層) 　Re[28]: 常時放置ケミについて □投稿者/ teru -(2008/08/03(Sun) 12:38:11) [ID:27oOPPVy] ■No39280に返信(アルさんの記事) > 自分で操作して狩ることしかできない職が放置してなんか利益あります？ 他人が利益を得てるから何？ あなたには関係ないことでしょ。

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▲[ 39280 ] / 返信無し ■39282 / 28階層) 　Re[28]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 貸渓谷 -(2008/08/03(Sun) 13:05:55) [ID:YVtLZK44] > それに今現在放置狩りができる職って他にいますっけ？ > いたらもちろんその職もアウトですよ。 > ただし、またまとめとは違った見解になるでしょうが。 > と言うか全職通報対象って、なんででしょうか？ 終わったっぽいのでここだけ訂正しておきますか。 今でも全ての職で放置狩り可能です。ステ、装備は限定されますがね。 傭兵来たらステ縛りも消失。ご自分で傭兵来たら〜と言っていたのに。

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▲[ 39269 ] / ▼[ 39287 ] ▼[ 39285 ] ▼[ 39284 ] ■39279 / 24階層) 　Re[24]: 常時放置ケミについて □投稿者/ なこ -(2008/08/03(Sun) 11:53:55) [ID:jCutjX5P] ■No39269に返信(内緒さんの記事) > MMO自体出来る限り自由度を保障して、色々な人に色々な遊びをして欲しいから > 細かいトラブルには運営は介入しないから当事者同士で話し合って解決してくださいと言ってる訳で が、もっとも的確な答えだと思います。 当事者同士が話し合えばいい、ただそれだけの事ですよ。 リアルでマナー違反者に注意するよりよっぽど簡単でしょう？ > それ全部貴方が規約を読むと自分はこう思うという一個人の感想でしかないから > そこを履き違えないように というわけで、食い違いがあっても自己の押し付けはできません。 だから、何でこんなに騒いでいるのかが不思議です。

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▲[ 39279 ] / 返信無し ■39287 / 25階層) 　Re[25]: 常時放置ケミについて □投稿者/ ほぽりんまんじゅう -(2008/08/03(Sun) 13:48:17) [ID:dWSRRsuz] アル氏は GMの問いかけに反応できない＝放置＝放置ケミ とケミのみ結びつけてるから指摘したまでですが ＞自分で操作して狩ることしかできない職が放置してなんか利益あります？ これが本音でしたか・・・ まぁなんともガッカリです。 運営はあくまでも放置を問題にしてません、指示に従わない場合と いってありますよ。 なぜケミだけがそうなるのですか？放置（行動してるかわかんない）キャラ が指示にしたがわない場合は対象になんないのですか？ もし対象になる場合、アル氏は放置（行動してるかわかりずらい）キャラ を通報しましょうと言わず、↑で放置ケミを通報しましょうと ケミのみ限定して話しを展開してるのがおかしいのですよ。 結局、自論展開して放置ケミのみ批判しえてるだけに見えます。 運営側は一言も放置ケミが違反とはいってません。 運営側の指示に従わないキャラが違反といってるのはないでしょうか？ それを勝手に放置ケミに限定してさぁ通報しましょうはおかしいでしょ？ といいたかったわけですが、結局、アル氏自信が、 利益とかそういうのを天秤にかけてる程度なら このスレ自体意味あるのでしょうか？ 運営の意向を自分勝手に解釈し不特定多数の人に自論を展開するのは危険だと 思いますよ。

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▲[ 39279 ] / 返信無し ■39285 / 25階層) 　Re[25]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 通行人 -(2008/08/03(Sun) 13:33:33) [ID:mwXYvV6M] どうやら、反論なくスルーされたことから確信犯ですので、管理人さん処置をお願いします。 自身の行動「確実に荒れるスレ」を投下した上で■39280でマナー云々を言われても誰も本当に信じない。 また、文章の一部をＲＯＭ７７６などの単語に置き換えると、そのまま自身に撥ね返ることにも気づいているはず。 それでも、強引に進めようとするのですね。

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▲[ 39279 ] / ▼[ 39286 ] ■39284 / 25階層) 　Re[25]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 13:27:09) [ID:NbMSDgrp] >他人が利益を得てるから何？ >あなたには関係ないことでしょ。 他人が利益を得ているから何？ですか。 じゃあ俺が「放置狩りで利益得てるのはずるい！」と言ってるように聞こえると。 いえ別に俺は「画面見ながらすぐに反応できるような状態」であれば、 俺は放置狩りは文句言いませんよ。 画面見てれば違反ではないし、下の方で 「認められるのであれば仕方ない」と言っています。 >今でも全ての職で放置狩り可能です。ステ、装備は限定されますがね。 反射で倒す、ですか？ 可能でしょうね、ただほぼ確実にやる人なんていないでしょ。 もしいたとしてもそんな時間のかかる倒し方では溜め込みになりますよ。 それ以外にはちょっと思いつかないので･･･ >傭兵来たらステ縛りも消失。ご自分で傭兵来たら〜と言っていたのに。 後傭兵のシステムが来たら･･･と俺は言ってますが？ ちゃんと全部読みましたか？ 今現在では傭兵について考えるのではなく、放置狩りができてなおかつ 画面を見ないでプレイしてる人が問題なんだと言っているんです。 また「じゃあ露店は･･･」とか言わないでくださいね。 スレいっぱいになるしか終わらせる方法がないのかな･･･ とりあえず、次スレは立てませんのでご安心を。

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▲[ 39284 ] / ▼[ 39289 ] ■39286 / 26階層) 　Re[26]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 寝子 -(2008/08/03(Sun) 13:41:05) [ID:DWo3Zntr] ■No39280に返信(アルさんの記事) > 見てて思うんですが、ちゃんとまとめ読んでくれましたか？ > 腹の立つ部分だけ「おかしいぞ」って言ってるようにしか見えません。 あなたの言う「まとめ」が「個人的な主観」で「都合よく解釈」して「放置＝違反」と決めてるから反論されてるのでは？ サポートからの回答も「違反」とは一言も言ってないのになぜ「違反」になりました？ 回答を簡潔にまとめると ○画面を見てプレイをしないと状況により迷惑をかけるかもしれない ○ゲームマスターからの指示に従わなかった場合には措置をする ○画面を見るように「お願いしている」 です。「放置＝違反」とは言ってませんよ？ なのに>>39268では色々付け加えてますが… 「まとめ」と言いつつあなたの「主観」が混ざりすぎです。 本当にまとめるとしたらこんな感じではないのか？ 【まとめ】 ■放置ケミは違反なのか？ ・違反ではありません ■どこからが違反なのか？ ・ゲームマスターからの指示に従わなかった場合 ・その他「横殴り」を行い他プレイヤーに意図的に迷惑行為をしている場合 ■対策としてどうすればいいか？ ・「横殴り」など迷惑行為を見かけた場合注意。反応が無いor暴言などあれば通報。 ■話しかける勇気がない･･･粘着されるのが恐い･･･ ・迷惑行為をされたのなら「通報」しておけば良いです。 ■報告･通報したって意味ないって。 ・通報したから必ず「自分が正しい」と勘違いしないようにしてください。 　あくまで「ゲームマスターが判断材料として利用する」程度です。 ■放置ケミは違反だから枝でMPKした、晒した。 ・絶対にしてはいけません。した場合、あなた自身が違反対象です。 ・ユーザー同士の叩き合いで解決する問題ではありません。 ■放置ケミいたけどまぁアイテム拾えるからいいかな。 ・ルート権の切れたアイテムを拾う気配が無いのなら拾っても良いです。 ■癌公認のそうできるスキルなんだけど文句ある？ ・「横殴り」など迷惑行為を避ければ問題はありません。 ■別にもうこの話題どうでもいいじゃん。ゲームじゃん。 ・楽しみましょう ■最後に･･･ ・放置行為そのものは違反ではありません。 ・その他迷惑行為をしている場合は違反となる可能性はあります。 > 自由度がどうのと言っていますが、話し合いで解決できるならいいでしょう。 > もちろん、放置狩りしてる人が違反でなければ俺は目を瞑ります。 > 最初の方で俺はそう言ったはずですが。 > 確かに運営からの返答でそう決め付けるのはいけないかもしれません。 > でもじゃああの返答の意味ってなんですか？ > ただのテンプレだから意味なしですか？ > そうではないと思いますが･･･ 何を勘違いしてるのか知りませんが、サポートの回答やHPを良く見て下さい。 ・ユーザ間のトラブルには関与しません ・運営側で問題ありと判断した場合は措置する場合があります 運営側でも「放置＝違反」とは決めていません。 だからこそ「画面を見てもらうようにお願い」という形だったりするわけです。 あなたが迷惑行為をされたと言うのなら、それについて通報すれば良い。 ただし、「放置しているから迷惑」という理由は通じないと思います。 > > ユーザーが勝手に違反対象か決めていいのか？ > どのプレイマナーに当たるのか？と言うことに関して、 > 運営だってすべてを把握してやってるわけではありません。 > ゲームを作る際、作ったからと言ってすぐ公開せず、 > バグチェックする仕事だってあるんです。 > ただそのバグチェックでも探しきれなかったものもあります。 > そこで思わぬトラブルが起きることもあります。 > 枝テロが起こらなければ、プレイマナーに > [>“古木の枝”を大量に使用した大規模な騒乱 > と言う項目はできなかったでしょう。 > プレイマナーとは日々変動するものです。 ・古木の枝による騒乱は「マナー違反」 ・画面を見てプレイは「迷惑・嫌がらせ行為」 その中の以下の文ですね □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 画面を見てゲームをしてください 「ラグナロクオンライン」には様々な要素と楽しみかたがありますが、必ずゲームへログインしているときには画面を見てプレイしてください。 キャラクターの操作には、ショートカット登録といった便利な機能があり、ゲームの操作に慣れてくると、画面から目をはなしてしまう事もあるでしょう。しかし、状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。 また時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり、指示をさせていただく場合があります。 （長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。） なお、どのような理由においても、ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は措置が適用されます。 様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも画面を見ながら、ゲームをお楽しみください。 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ > 今のプレイマナーにはなくても、今後追加されるかもしれません。 > 今のプレイマナーしか見なければ、もちろん違反対象としては決め付けにくいでしょうね。 > だからこそ報告するだけでもするべきなんですよ。 言ってることが矛盾してる。 「違反対象として決め付けにくい」から「報告」をすること事態は構わないです。 その結果運営側がどう判断するかはわかりませんけどね。 でも貴方は執拗に「放置＝違反」といっています。 自分で「決め付けにくい」と言ってるのになぜ違反と言い切るのか… > ただここからは完璧個人的な意見を言わせてもらう。 > 放置ケミは反対。だが認められているのであれば仕方ない。 > ホムの倒した敵のアイテム拾いたい。もったいないし。 > ただアイテムルートするモンスターがいるMAPでの放置狩りは > プレイマナーの【■餌まき】に相当すると思うけどね。 「餌まき」についてもちゃんと確認をどうぞ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ■餌まき 自分のキャラクターの周辺にアイテムを捨てて、ルートモンスターを寄せ付ける行為。 アイテムを収集するというモンスターの特性を利用した戦闘方法ですが、アイテムを捨てていることになるので、他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなければなりません。 餌まきを行ったことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。 悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 最後に、あなたは以下の発言しています。 > 放置ケミの方もMPKされたからと言って怒らないようにしましょう。 > 　放置狩りをしなければされないことなのですから。 これって最低な考えですよね。 運営の規約を持ち出して「放置＝違反」だと決めた割には、放置に対するMPKは「怒らないように」ですか？ その前に書いてあった「MPKは違反なので通報しましょう」ってところまでなら共感しましたけどね。

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▲[ 39286 ] / ▼[ 39294 ] ▼[ 39293 ] ▼[ 39292 ] ■39289 / 27階層) 　Re[27]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 13:53:49) [ID:NbMSDgrp] No39283 まほ＠ロキの人さんの意見が最も見やすいのではないでしょうか。 長文が苦手な人でもわかりやすい文でまとめてくれてますよ。 削除されるかどうかは管理人さんの判断次第です。 それは「運営さん処置をお願いします」と同じですからね。 後他にも様々な突っ込みがされていますが、続けるのであれば次スレを立ててください。 思ったことを言うべきかどうかは次スレを立てる人が決めてください。 面と向かって話せるならこんな伝わりにくいことにはならないはず･･･ 俺だって意見をもっと飲み込めるかもしれません。 まぁ掲示板ですから、伝わらない部分があってしかたない。 ここまで真剣に考えるのは馬鹿みたいですが、それでも考えたいですしね。

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▲[ 39289 ] / 返信無し ■39294 / 28階層) 　Re[28]: 常時放置ケミについて □投稿者/ う〜（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/03(Sun) 14:23:32) [ID:Pt9qlhFV] No39240で私が述べた通り、荒れましたとさ。 寝子氏が述べてる通りの状態だから最初に指摘したんだけどね。 規約の話をする時に 自論を展開したり、自分に都合よく解釈して展開する者ほど 自分の考えが正しいと思い込む。 指摘された時に反論してしまうのが良い証拠さ。 主観０で話してればこういった話題でも絶対に荒れる事はない。 それを指摘してる者が多いが、指摘をただの反論と受け取ってるんだよな。 そこが残念でならない 次トピはいらない。 >マッタリ進行であれば、特に話題の限定は致しません。 に既に反してるようなものだから。

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▲[ 39289 ] / 返信無し ■39293 / 28階層) 　Re[28]: 常時放置ケミについて □投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/03(Sun) 14:04:05) [ID:V3WYWVjl] しつこいようですが、 ＲＯにログインするときは画面を見てプレイをしてください。 ｢お願いだから別に強制力無いんだろ？なら別画面見て無くてもいいじゃない｣ はい、ごもっとも。そういう人には両手を挙げて降参です。 ただ何故このような文言が公式ページにあるのか、 その意味を少しはまじめに考えていただきたいものですね。 どうも、人の文章をちゃんと読んでない方が多いように思われます。

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▲[ 39289 ] / 返信無し ■39292 / 28階層) 　Re[28]: 常時放置ケミについて □投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 14:02:06) [ID:NbMSDgrp] 「利益」と言う話を出したのは問題でしたね。 俺の考えは「画面を見ずにプレイしてる」ことに問題があると言っているんです。 そこから派生する問題がいろいろとトラブルになってこうなったと。 放置ケミ限定と言われても、傭兵実装されてませんし、 AIを利用しての自動狩りできるシステムは違反でなくても問題が起きて当然でしょう。 難しく考えすぎると矛盾とかが出てきます。 これ以上は長文は控えないとですね。

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