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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 韓国自殺の原因は？ /ちゃっぷりん (08/10/07(Tue) 21:44) [ID:ZUIEz2w0] #39955
├Nomal Re[1]: 韓国自殺の原因は？ /ritsu (08/10/07(Tue) 23:50) [ID:rfDVWsyd] #39958
├Nomal Re[1]: 韓国自殺の原因は？ /魔竜 (08/10/07(Tue) 23:41) [ID:9zMHOWlH] #39957
│└Nomal Re[2]: 韓国自殺の原因は？ /半可通 (08/10/11(Sat) 09:40) [ID:0nuRUpXY] #39974
└Nomal Re[1]: 韓国自殺の原因は？ /hia (08/10/08(Wed) 17:23) [ID:f2lVFU5i] #39960
  └Nomal Re[2]: 韓国自殺の原因は？ /奴らは気にも留めない (08/10/09(Thu) 01:05) [ID:UQxFVpA0] #39962
    ├Nomal Re[3]: 韓国自殺の原因は？ /そうや (08/10/09(Thu) 22:38) [ID:UUeR9x0d] #39965
    │└Nomal Re[4]: 韓国自殺の原因は？ /奴らは気にも留めない (08/10/10(Fri) 22:28) [ID:UQxFVpA0] #39971
    │  └Nomal Re[5]: 韓国自殺の原因は？ /SG (08/10/11(Sat) 02:02) [ID:8SugXeEK] #39973
    │    └Nomal Re[6]: 韓国自殺の原因は？ //// (08/10/11(Sat) 17:00) [ID:kNyXy9fS] #39975
    │      ├Nomal Re[7]: 韓国自殺の原因は？ /おどらにゃハドソン (08/10/11(Sat) 18:27) [ID:nqmee7j5] #39976
    │      ├Nomal Re[7]: 韓国自殺の原因は？ /奴らは気にも留めない (08/10/11(Sat) 21:55) [ID:UQxFVpA0] #39981
    │      │└Nomal 最後のほうに規制賛成派への質問を添えて /おどらにゃハドソン (08/10/12(Sun) 00:45) [ID:1o5FFACm] #39982
    │      └Nomal Re[7]: 韓国自殺の原因は？ /SG (08/10/13(Mon) 01:35) [ID:8SugXeEK] #40014
    │        └Nomal Re[8]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/13(Mon) 02:04) [ID:sut2r74d] #40016
    └Nomal Re[3]: 韓国自殺の原因は？ /う～（ID:Pt9qlhFV (08/10/09(Thu) 22:59) [ID:Pt9qlhFV] #39966
      └Nomal Re[4]: 韓国自殺の原因は？ /魔竜 (08/10/10(Fri) 00:01) [ID:9zMHOWlH] #39967
        └Nomal Re[5]: 韓国自殺の原因は？ /fool (08/10/10(Fri) 00:40) [ID:qIjoB0YG] #39968
          └Nomal Re[6]: 韓国自殺の原因は？ /どこかの廃プリ (08/10/11(Sat) 19:20) [ID:ydDLWDn2] #39977
            └Nomal Re[7]: 韓国自殺の原因は？ /規制賛成 (08/10/11(Sat) 21:19) [ID:RfwkrddN] #39979
              └Nomal Re[8]: 韓国自殺の原因は？ /銀の戦車 (08/10/12(Sun) 01:18) [ID:V3WYWVjl] #39983
                └Nomal Re[9]: 韓国自殺の原因は？ /金の洗車 (08/10/12(Sun) 02:00) [ID:MRFFl3vt] #39984
                  └Nomal Re[10]: 韓国自殺の原因は？ /バッカーノ (08/10/12(Sun) 02:48) [ID:t0fBDCXu] #39985
                    └Nomal Re[11]: 韓国自殺の原因は？ //// (08/10/12(Sun) 03:47) [ID:kNyXy9fS] #39986
                      └Nomal Re[12]: 韓国自殺の原因は？ /う～（ID:Pt9qlhFV (08/10/12(Sun) 06:30) [ID:Pt9qlhFV] #39987
                        └Nomal Re[13]: 韓国自殺の原因は？ /綾瀬 (08/10/12(Sun) 07:56) [ID:6MpvgvI7] #39988
                          ├Nomal Re[14]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/12(Sun) 08:41) [ID:N3XTtI9N] #39989
                          └Nomal Re[14]: 韓国自殺の原因は？ /う～（ID:Pt9qlhFV (08/10/12(Sun) 10:00) [ID:Pt9qlhFV] #39992
                            └Nomal Re[15]: 韓国自殺の原因は？ /じぇろにも (08/10/12(Sun) 09:12) [ID:LzULj9mo] #39990
                              └Nomal Re[16]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/12(Sun) 09:52) [ID:sut2r74d] #39991
                                ├Nomal Re[17]: 韓国自殺の原因は？ /おどらにゃハドソン (08/10/12(Sun) 11:26) [ID:1o5FFACm] #39995
                                │└Nomal Re[18]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/12(Sun) 13:54) [ID:sut2r74d] #39997
                                │  └Nomal Re[19]: 韓国自殺の原因は？ /おどらにゃハドソン (08/10/12(Sun) 15:06) [ID:1o5FFACm] #40000
                                │    └Nomal Re[20]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/12(Sun) 15:45) [ID:sut2r74d] #40001
                                └Nomal Re[17]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/12(Sun) 10:42) [ID:sut2r74d] #39993
                                  └Nomal Re[18]: 韓国自殺の原因は？ /バッカーノ (08/10/12(Sun) 11:12) [ID:t0fBDCXu] #39994
                                    └Nomal Re[19]: 韓国自殺の原因は？ /らるぅ (08/10/12(Sun) 12:31) [ID:yfRU9Atx] #39996
                                      └Nomal Re[20]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/12(Sun) 14:12) [ID:sut2r74d] #39999
                                        └Nomal Re[21]: 韓国自殺の原因は？ //// (08/10/12(Sun) 16:39) [ID:DbKOpnHc] #40002
                                          ├Nomal Re[22]: 韓国自殺の原因は？ /庶民派プリ (08/10/12(Sun) 18:20) [ID:jdvERNrG] #40005
                                          ├Nomal Re[22]: 韓国自殺の原因は？ /う～（ID:Pt9qlhFV (08/10/12(Sun) 18:01) [ID:Pt9qlhFV] #40004
                                          └Nomal Re[22]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/12(Sun) 17:57) [ID:sut2r74d] #40003
                                            └Nomal Re[23]: 韓国自殺の原因は？ /ヒマワリ (08/10/12(Sun) 18:43) [ID:fnuWCX2D] #40006
                                              └Nomal Re[24]: 韓国自殺の原因は？ /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/12(Sun) 21:33) [ID:sut2r74d] #40007
                                                ├Nomal Re[25]: 韓国自殺の原因は？ /おどらにゃハドソン (08/10/12(Sun) 22:37) [ID:1o5FFACm] #40009
                                                └Nomal Re[25]: 韓国自殺の原因は？ /課金中廃プリ (08/10/12(Sun) 22:15) [ID:KAawzTzs] #40008
                                                  └Nomal 長いのでそのに /おどらにゃハドソン (08/10/12(Sun) 22:42) [ID:1o5FFACm] #40010
                                                    ├Nomal Re[27]: 長いのでそのに /とりあえず (08/10/12(Sun) 22:48) [ID:TEY3BXdf] #40011
                                                    └Nomal Re[27]: 長いのでそのに /課金中廃プリ (08/10/12(Sun) 23:12) [ID:KAawzTzs] #40012
                                                      └Nomal Re[28]: 長いのでそのに /庶民派プリ (08/10/13(Mon) 00:43) [ID:jdvERNrG] #40013
                                                        └Nomal Re[29]: 長いのでそのに /WG3S鯖のﾌﾟﾘ (08/10/13(Mon) 01:43) [ID:sut2r74d] #40015
                                                          └Nomal Re[30]: 長いのでそのに /う～（ID:Pt9qlhFV (08/10/13(Mon) 06:06) [ID:Pt9qlhFV] #40017


親記事　/ ▼[ 39958 ] ▼[ 39957 ] ▼[ 39960 ]
■39955 / 親階層) 　韓国自殺の原因は？
□投稿者/ ちゃっぷりん -(2008/10/07(Tue) 21:44:40) [ID:ZUIEz2w0]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    2008/10/07(Tue) 21:46:36 編集(投稿者)
    2008/10/07(Tue) 21:45:56 編集(投稿者)

    大手サイト記事引用
    【釜山＝箱田哲也】韓国のトップ女優、崔真実（チェ・ジンシル）さんの自殺の衝撃が国内で広がり続けている。主要紙は連日、１面に関連記事を掲載。インターネット上でのデマが自殺の原因ではないかとも見られているため、規制に向けた法整備を急ぐ動きも出始めた。４日、多くの仲間やファンに見守られ、崔さんの葬儀がとり行われた。

    _______________________________________________________________________________

    韓国の女優ばかりがここ２，３年で4人ほど自殺してるようだ。不幸な話。だが、それらの原因をネットの誹謗中傷としているところに憤りを感じる。簡単に言えば、ネットを見なきゃいいのに。また、芸能人、有名人なんだからいいことも書かれるし反対に悪いことも書かれる。それは業界に入ってくる前に分かっていることじゃないのか？

    ネットが問題なんじゃなくて、本人に問題がある。世の中つらい人はいっぱいいる。1日1ドル以下で生活し貧困にあえいでいる多くの人がいる。そんな人たちに比べ、高い給料もらって悠々と暮らし、ネットに悪口書かれたからって自殺？そして、それをネット規制に？あほか！

    ネット規制は論議のすり替えでしかない。韓国の女優に、再教育や心理カウンセラーをつけて精神的強さを見に付けさせるべき。ネット規制は富裕層の過保護でしかない。

    あなたはネット規制賛成派ですか、それとも反対派？
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39955 ] / 返信無し
■39958 / 1階層) 　Re[1]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ ritsu -(2008/10/07(Tue) 23:50:19) [ID:rfDVWsyd]
    スレ主さんが言いたい事はすごく良く解ります。
    ほんとに良く解ります。

    でも自分の事を書かれているって解ってればそれは読みたくなる
    ものだし、韓国の女優さんだけに限らず、日本の学校の裏サイトとかで
    生徒が散々ある事ない事かかれて自殺してしまってるケースだって
    あるわけだし、実際２年くらい前の話ですが知り合いの高校生に
    そのサイトを見せて貰った事があるけど、あぁいうのはちょっと
    どうしていけばいいのか大人が考えなければいけない話ではないかな
    って思ったりもしました。

    一日一ドル以下の貧困な人も～とかも解るけど、裕福な暮らしをして
    いるからって悩みがないわけじゃないんだし、人って生まれ育った
    環境によって精神的な強さ弱さも変わるし、人それぞれ環境や精神面
    の強さ弱さ、そして適応力も違うんだから「ネットに悪口書かれた
    から自殺？」何て言うもんじゃないんじゃないかなぁと思います。
    だって亡くなった方がどんな物を見てどんな風に感じて自殺という
    選択をしたのか本人にしかわからないワケですから。
    想像でしか物を言えませんが自殺を選ぶまでに至った経緯をそんな
    軽くみてはいけないんじゃないかと思います私は。

    何でもかんでも規制とかネットのせいにっていうのも勿論おかしいと
    思うけど、そうやって色々議論していくのは必要じゃないかなぁて
    思います。私のような意見の人間も居るでしょうから。

    一概に賛成か反対かはすぐには決めれませんが、どっちにしろ原因を
    突き止めて更なる被害者が出ないようにしていこうと考えて行動する
    事はけして間違っていないと思いました。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39955 ] / ▼[ 39974 ]
■39957 / 1階層) 　Re[1]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 魔竜 -(2008/10/07(Tue) 23:41:55) [ID:9zMHOWlH]
    傷口に絆創膏貼るような物で、自殺防止の観点からだけみればネット規制は理にかなっている。

    まあ、論旨のすり替えだって言うのは確かだよね^^;
    規制反対派です。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39957 ] / 返信無し
■39974 / 2階層) 　Re[2]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 半可通 -(2008/10/11(Sat) 09:40:30) [ID:0nuRUpXY]
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39955 ] / ▼[ 39962 ]
■39960 / 1階層) 　Re[1]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ hia -(2008/10/08(Wed) 17:23:31) [ID:f2lVFU5i]
    規制・・・ですか。
    僕としても賛成・反対か？と言われると決めかねます。
    「まだ原因がはっきりしていないから。」というのが理由の１つですが、「議論の必要がありそうな気がしているから。」というのもritsuさんと同様にあるからです。

    「言葉」というのは時には凶器にもなる。
    この記事を見ていると、自殺をしてしまった人達がそれを訴えている。そのようにも感じます。
    僕も打たれ弱いですから、言われると結構気にしたりもします。
    この性格は小学生くらいからずっと今も変わりません。
    多少の変化や、慣れはあるのかもしれませんが、それほどではないと思います。
    僕は幸い自殺しようと思ったことは、今までありませんが、この性格ですから、これから先、そう思うことがあるのかもしれないと思うことは多だあります。

    ritsuさんも言っていますが、誰しも気にしている事や、打たれ弱い部分、悩み等、そういう精神的な弱さは持っていると思います。
    裕福かどうかは、先ず関係ないと思います。
    そしてそれは、本人にしかわからないものなんでしょうね。
    それが人の痛みというものなのでしょうか・・・。
    そして、それはわかって欲しいけどわかってはくれない・・・。

    ネットが問題なのかと言われると、個人的には使う側の問題かなと思いますが、規制によって、それが抑制できるのなら、そうするのも１つの手段なのかもしれませんね。

[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39960 ] / ▼[ 39965 ] ▼[ 39966 ]
■39962 / 2階層) 　Re[2]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 奴らは気にも留めない -(2008/10/09(Thu) 01:05:11) [ID:UQxFVpA0]
    結論としては監視と削除はすべきだが厳密な規制は反対

    何処までが規制の対象になりうるかは人それぞれだし極端に云えば何もカキコ出来なくなる可能性すらある

    ネットの叩きで自殺とか本人の精神的な弱さが一番の原因
    そんな事は自殺した人だけに行われて訳でもないだろ
    他のタレントは頑張ってるのにその中の一握りが自殺したから、はい法案とかどんだけ

    それよりもチェ・ジンシル法　とか付けちゃう所が救えない


[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39962 ] / ▼[ 39971 ]
■39965 / 3階層) 　Re[3]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ そうや -(2008/10/09(Thu) 22:38:38) [ID:UUeR9x0d]
    > ネットの叩きで自殺とか本人の精神的な弱さが一番の原因
    これだけは考え方としてまずいよ。
    ネットかどうかは関係なく、個人的に叩かれて自殺したとして、
    「それは本人が弱いから死んだんだよ」で済む話ではない。

[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39965 ] / ▼[ 39973 ]
■39971 / 4階層) 　Re[4]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 奴らは気にも留めない -(2008/10/10(Fri) 22:28:43) [ID:UQxFVpA0]
    ■No39965に返信(そうやさんの記事)
    > > ネットの叩きで自殺とか本人の精神的な弱さが一番の原因
    > これだけは考え方としてまずいよ。
    > ネットかどうかは関係なく、個人的に叩かれて自殺したとして、
    > 「それは本人が弱いから死んだんだよ」で済む話ではない。

    ちゃんと理解してから書いてね
    それのみを抽出して、それのみが原因と勘違いするのは勝手だがな

    精神的な弱さが　一番　の原因とは書いたが、それが唯一の原因と言ってる訳ではない
    一番って事は、二番の原因、三番の原因、その他の要素が有るって事だよ？　解る？
    あらゆる要素の中で精神的な弱さが多く占めているというだけ（自殺の他に解決策は無かったと言えるか？）
    前文でも書いたが、他の有名人は頑張ってる訳で
    誹謗中傷なんて有名人には付き物だろ？　
    有名人の八割方、誹謗中傷で自殺してますとかなら精神的な弱さなんて事は言・わ・な・い・さ


    ■No39966に返信(う～さんの記事)
    > よっぽどの奇人でもない限り、普通の精神持ってる人に耐えれるもんじゃないと思うよ

    じゃ他の有名人はよっぽどの奇人なんですね


[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39971 ] / ▼[ 39975 ]
■39973 / 5階層) 　Re[5]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ SG -(2008/10/11(Sat) 02:02:01) [ID:8SugXeEK]
    ■No39971に返信(奴らは気にも留めないさんの記事)
    > ■No39965に返信(そうやさんの記事)
    > > > ネットの叩きで自殺とか本人の精神的な弱さが一番の原因
    > > これだけは考え方としてまずいよ。
    > > ネットかどうかは関係なく、個人的に叩かれて自殺したとして、
    > > 「それは本人が弱いから死んだんだよ」で済む話ではない。
    >
    > ちゃんと理解してから書いてね
    > それのみを抽出して、それのみが原因と勘違いするのは勝手だがな
    先ず、ここで、イヤミっぽい発言は、何故でる？
    それと、この文章から勘違いだというのも、ちょっとよくわからない。
    何を勘違いしたと？

    > 精神的な弱さが　一番　の原因とは書いたが、それが唯一の原因と言ってる訳ではない
    > 一番って事は、二番の原因、三番の原因、その他の要素が有るって事だよ？　解る？
    ↑の文章を説明してくれてるのだと思うんだけど・・・
    ここで、この文章が出てくるのもちょっとよくわからない。

    > あらゆる要素の中で精神的な弱さが多く占めているというだけ（自殺の他に解決策は無かったと言えるか？）
    結局は、精神的な弱さが主な原因という訳だということで・・・・？
    んー・・・？？
    自殺の原因が、精神的な弱さだけではないということ。が言いたいのかな？
    仮にそうだとすると・・・・・？？？
    だから規制すべきじゃないということなのかな？
    それもよくわからんのだが。
    僕の理解力の無さが原因だろうけど、もう少しわかりやすく説明してくれると助かります。

    > 前文でも書いたが、他の有名人は頑張ってる訳で
    > 誹謗中傷なんて有名人には付き物だろ？　
    > 有名人の八割方、誹謗中傷で自殺してますとかなら精神的な弱さなんて事は言・わ・な・い・さ
    ここもちょっと、わからないけど、自分なりに解釈してみました。
    芸能人の方々は言うのかどーかは知らんが、それが原因である可能性がある以上見過ごすわけにはいかない。
    それに、中傷は付き物ではないと思いますよ。有名人であっても。
    気にいらない人はいるでしょうけど、だからといってやっていいことではないですから。

    中傷は付き物だから。じゃなくて。
    じゃあ、それに対してどうしようか、どうやって改善するか。考えるべきでしょう。同じ人間として。
    だから、規制にするか、否かってなっているんですよ。

    僕適に思うのは、こうした事実から、どうしたら良いのかを考える事が大切だと思います。
    精神的な弱さが原因だと言われているなら、自殺者もそうだけど、周りももっと気をつけるように心がけるべきだと思いますよ。

[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39973 ] / ▼[ 39976 ] ▼[ 39981 ] ▼[ 40014 ]
■39975 / 6階層) 　Re[6]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ /// -(2008/10/11(Sat) 17:00:52) [ID:kNyXy9fS]
    > ↑の文章を説明してくれてるのだと思うんだけど・・・
    > ここで、この文章が出てくるのもちょっとよくわからない。
    精神的に弱いから自殺したって言いたいんじゃなくて、
    叩かれた上に、他の原因(枝主的には精神の弱さ)も重なったことで自殺したって言いたいんじゃない？
    (同じく叩かれてるほかの有名人は自殺していない・・・つまり｢叩かれる｣だけでは自殺しないって事ね)

    勘違い～に関しては
    > > 「それは本人が弱いから死んだんだよ」で済む話ではない。
    このレスを見て枝主が自分のレスを｢自殺したのは心の弱さからである｣とだけ受け取られたと感じたからだと思う

    > 芸能人の方々は言うのかどーかは知らんが、それが原因である可能性がある以上見過ごすわけにはいかない。
    >
    > 中傷は付き物だから。じゃなくて。
    > じゃあ、それに対してどうしようか、どうやって改善するか。考えるべきでしょう。同じ人間として。
    > だから、規制にするか、否かってなっているんですよ。
    ｢犠牲者が出た→だから規制しよう｣って安易に考えるのは危険だと思う
    極論だけどそうなると車や自転車だって｢犠牲者｣が出てるんだから規制しないとって話になる

    規制云々考えるんなら、それが存在するメリットとデメリットを比べて
    どっちの方が大きいから規制するorしないべきだ
    ってしないと・・・悪い面だけを見てちゃ意味が無い
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39975 ] / 返信無し
■39976 / 7階層) 　Re[7]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/11(Sat) 18:27:10) [ID:nqmee7j5]
    ■No39975に返信(///さんの記事)
    > 極論だけどそうなると車や自転車だって｢犠牲者｣が出てるんだから規制しないとって話になる
    自動車は規制はいってますがな。
    飲酒運転とかスピード制限とか、車道制限とか信号の右左折の優先とかね。
    自転車も規制はあるけど、飲酒の自転車は捕まりますよ。
    > 規制云々考えるんなら、それが存在するメリットとデメリットを比べて
    > どっちの方が大きいから規制するorしないべきだ
    > ってしないと・・・悪い面だけを見てちゃ意味が無い
    まぁ、悪い面だけは見ていないと思うけど、ただネットは新聞やテレビと違って不確定多数の井戸端談義に近いものがあるから、爆弾や銃器、麻薬などの違法性が高いものはさすがに禁止にしたほうがいいとおもうけど。
    非難や中傷なんかは個人的にも話しちゃ駄目ってのはねぇ。
    さすがに言論の自由の侵害かと。
    個人ブログに対する非難中傷書き込みは禁止にしてそれ以外での書き込みまでは違法として認可されないが適切じゃないかと思う。
    つーかネット上の書き込みなんかよっぽどの証拠が無い限り三流週刊誌以下の信用度でしょう。
    もしもそれで中傷禁止とかいうならテレビ週刊誌などのスキャンダル問題も全面廃止が先だと思う。
    不二家事件などをみてもテレビの影響力は大企業でさえ陥れる絶大な力がある。
    力が無い所からの規制ではなくある方からの規制になるのは道徳的には当然かと。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39975 ] / ▼[ 39982 ]
■39981 / 7階層) 　Re[7]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 奴らは気にも留めない -(2008/10/11(Sat) 21:55:52) [ID:UQxFVpA0]
    ■No39975に返信(///さんの記事)
    > 精神的に弱いから自殺したって言いたいんじゃなくて、
    > 叩かれた上に、他の原因(枝主的には精神の弱さ)も重なったことで自殺したって言いたいんじゃない？
    > (同じく叩かれてるほかの有名人は自殺していない・・・つまり｢叩かれる｣だけでは自殺しないって事ね)
    >
    > 勘違い～に関しては
    >>> 「それは本人が弱いから死んだんだよ」で済む話ではない。
    > このレスを見て枝主が自分のレスを｢自殺したのは心の弱さからである｣とだけ受け取られたと感じたからだと思う

    > ｢犠牲者が出た→だから規制しよう｣って安易に考えるのは危険だと思う
    > 極論だけどそうなると車や自転車だって｢犠牲者｣が出てるんだから規制しないとって話になる
    >
    > 規制云々考えるんなら、それが存在するメリットとデメリットを比べて
    > どっちの方が大きいから規制するorしないべきだ
    > ってしないと・・・悪い面だけを見てちゃ意味が無い

    その通り、言いたい事の解説ありがとう
    ちゃんと理解出来る人には解る話なのだがなぁ

    追加で言えば
    言わせない規制をしても本当は言いたいと思う人間が居れば意味が無い
    つまりは人間性の問題で規制すれば済むと言う話ではないと思うが？

    そゆ輩は手を変え品を変えするだろうし・・・


    ■No39976に返信（おどらにゃハドソンの記事)
    >> ■No39975に返信(///さんの記事)
    >>　極論だけどそうなると車や自転車だって｢犠牲者｣が出てるんだから規制しないとって話になる
    > 自動車は規制はいってますがな。

    いや、それとは違う規制になりうるから問題な訳で・・・

    ///氏の言いたい極論は
    ネットが原因で犠牲者が出たから規制（言っちゃダメ）
    自動車が原因で犠牲者が出たから規制（乗っちゃダメ）　って事じゃないかと

    自動車に関して言えば、被害の大小で罰則がつくけど
    ネットの話は何処までが良くて何処からが悪いのか、そんなの人それぞれでしょう？
    ⑨と言われて心底落ち込む人も居る・・・が、気にしない人も居る
    人それぞれの感受に何処まで線を引くかなんてナンセンスかと

[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39981 ] / 返信無し
■39982 / 8階層) 　最後のほうに規制賛成派への質問を添えて
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 00:45:26) [ID:1o5FFACm]
    2008/10/12(Sun) 03:05:22 編集(投稿者)

    ■No39981に返信(奴らは気にも留めないさんの記事

    書いてるのよく見てなかったからさーくじょ。

    >これは規制するべきだと言う皆さんに聞きたいのですがどの程度までするべきだと思ってるんですか？
    私の考えはあくまでもブログやそのアイドルが管理されている会社ＨＰでの誹謗中傷ですね。
    それ以外での場での誹謗中傷程度は基本的にノータッチ。

    でも誹謗中傷なんて昔から手紙や電話、言葉で直接なども有ったでしょうにと思ってるのはないしょ。
    そう思うと亡くなった皆様には申し訳ないですが個人的にアイドルに対する覚悟が足りなかったと思います。
    アイドルは所詮偶像なので人に認められてなんぼ、人に見られる職業なんだから誹謗中傷程度でショックを受けて死を選ぶのが変。
    マスメデイアや国家で名前を挙げられて倒産して首を吊った会社の社長は結構いますが、その人たちはスルーなんですか？って言いたくなります。
    アイドルは自分を売る商売なんだからそこに何らかの不備が有れば叩かれるのは当然、マスコミが騒いでるのはそれがたまたま身内から連続で出たからでしょう？
    正直何を今更って感じですね。
    同じようなことをマスメディアもやってきてますので。
    マスメディアがそれを規制しろなどという妄言を吐くならパパラッチや会社前のたむろ執拗なまでの必罰を推奨するような発言をまず控えてから言って欲しいですねぇ。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39975 ] / ▼[ 40016 ]
■40014 / 7階層) 　Re[7]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ SG -(2008/10/13(Mon) 01:35:54) [ID:8SugXeEK]
    ■No39975に返信(///さんの記事)
    > > ↑の文章を説明してくれてるのだと思うんだけど・・・
    > > ここで、この文章が出てくるのもちょっとよくわからない。
    > 精神的に弱いから自殺したって言いたいんじゃなくて、
    > 叩かれた上に、他の原因(枝主的には精神の弱さ)も重なったことで自殺したって言いたいんじゃない？
    > (同じく叩かれてるほかの有名人は自殺していない・・・つまり｢叩かれる｣だけでは自殺しないって事ね)
    なるほど。

    > 勘違い～に関しては
    > > > 「それは本人が弱いから死んだんだよ」で済む話ではない。
    > このレスを見て枝主が自分のレスを｢自殺したのは心の弱さからである｣とだけ受け取られたと感じたからだと思う
    >
    > > 芸能人の方々は言うのかどーかは知らんが、それが原因である可能性がある以上見過ごすわけにはいかない。
    > >
    > > 中傷は付き物だから。じゃなくて。
    > > じゃあ、それに対してどうしようか、どうやって改善するか。考えるべきでしょう。同じ人間として。
    > > だから、規制にするか、否かってなっているんですよ。
    > ｢犠牲者が出た→だから規制しよう｣って安易に考えるのは危険だと思う
    > 極論だけどそうなると車や自転車だって｢犠牲者｣が出てるんだから規制しないとって話になる
    それは僕もあると思います。

    > 規制云々考えるんなら、それが存在するメリットとデメリットを比べて
    > どっちの方が大きいから規制するorしないべきだ
    > ってしないと・・・悪い面だけを見てちゃ意味が無い
    だから考える必要があるんでしょうね。
    ご説明ありがとうございます。

    ↑とは関係ないですが。
    規制するべきかどうか、議論する必要はあるのでしょうね。
    でも、なんか全体的に見てると言い合いになってるんですね。書き方もすごい。
    簡単に考えて、理想的なのは、「規制する必要がない。」この状態であることなのでしょう。
    実際は上手くはいってないことですが、「規制するべきか、否か」よりも、どうすれば、無くなるのか？無くならないにしても、限りなく少なくするにはどうするか？がポイントなのでしょう。
    そこを議論するべきだと思うのですが・・・。

[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40014 ] / 返信無し
■40016 / 8階層) 　Re[8]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/13(Mon) 02:04:20) [ID:sut2r74d]
    ■No40014に返信(SGさんの記事)

    整理して頂いてありがとうございます。
    改めて見直すと、脱線してるところも多々あったようで。

    > 簡単に考えて、理想的なのは、「規制する必要がない。」この状態であることなのでしょう。

    それが一番の理想ですね。全ての書き込む人の道徳倫理がしっかりしていれば、
    誹謗中傷などは起こらず、自殺するという事態そのものが起こらなかったのですから。
    ただ、残念ながら全ての人が道徳倫理を持って書き込んでいるとは限らないのが
    今の現状なんです。

    > 実際は上手くはいってないことですが、「規制するべきか、否か」よりも、どうすれば、無くなるのか？無くならないにしても、限りなく少なくするにはどうするか？がポイントなのでしょう。
    > そこを議論するべきだと思うのですが・・・。
    >

    論点がいつの間にか「規制するかしないか」になってしまってたみたいですが、
    規制はあくまで方法の一つであって、それ自体が目的ではないんです。
    自分としては「規制＝方法」であって、あくまでも「誹謗中傷の根絶＝目的」
    と考えて発言してたはずなのですが。
    もし自分の発言に足りない部分がありましたらお詫び申し上げます。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39962 ] / ▼[ 39967 ]
■39966 / 3階層) 　Re[3]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/10/09(Thu) 22:59:09) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No39962に返信(奴らは気にも留めないさんの記事)
    > ネットの叩きで自殺とか本人の精神的な弱さが一番の原因

    有名人は顔も名前も知られてる。
    ネットとはいえボロクソに叩かれまくったら、精神が丈夫な人でもオちる。
    周りの人を見ても自分を叩いてる人かもしれないと疑心暗鬼に陥ったっておかしくない
    有名人だから外を歩いてるだけでも自分だとバレる
    救いの手を出してた人達の事すら、信じられない状態にまで追い詰められてたかもしれん。

    叩かれるっつっても、ネトゲをやっててキャラ晒されて叩かれるのとはワケも質も全然違う
    シネって書き込みだって多くあっただろうて。
    よっぽどの奇人でもない限り、普通の精神持ってる人に耐えれるもんじゃないと思うよ
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39966 ] / ▼[ 39968 ]
■39967 / 4階層) 　Re[4]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 魔竜 -(2008/10/10(Fri) 00:01:23) [ID:9zMHOWlH]
    しかし、シネって書いた方は気楽なんだよね。
    それで本当に相手が自殺してさえ、大半は一笑いしたあと５分で忘れるのだろう。

    ボロクソに叩かれても、一笑いしたあと５分で忘れるくらい図太くないと
    芸能人やれない時代が来たのかもね。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39967 ] / ▼[ 39977 ]
■39968 / 5階層) 　Re[5]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ fool -(2008/10/10(Fri) 00:40:23) [ID:qIjoB0YG]
    なんか今の人類って技術的には進歩しているけど、心理的にはどんどん退化していってる気がしなくもない・・・。

    ・本題
    自分はネット規制賛成です。とは言っても、誹謗や中傷に関してだけですが。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39968 ] / ▼[ 39979 ]
■39977 / 6階層) 　Re[6]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ どこかの廃プリ -(2008/10/11(Sat) 19:20:20) [ID:ydDLWDn2]
    まあ、ネットに関しては何かしらの規制が必要なのは明白ですね。
    顔や名前が出ないからって何を言ってもいいとは思えませんし、大抵の人は言われても気にしない事だと思ってても当人からしたら重大なことだってあるものです。何気ない一言が相手に傷を負わせたりすることはリアルでもネットでも同じです。極端な規制はしなくていいと思いますが、ユーザー個人個人がもうちょっと考えて発言することを覚えれば規制云々は必要なくなりますよ。正直、自分がネットを使い始めた１０年前から見ても今の方がやりたい放題度が増してるように思えます。

[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39977 ] / ▼[ 39983 ]
■39979 / 7階層) 　Re[7]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 規制賛成 -(2008/10/11(Sat) 21:19:38) [ID:RfwkrddN]
    規制すべきだと思う。ネットでの書き込みが原因なのは明らかだし、
    後追い自殺も起こってるみたいだから早く対処したほうがいい。
    精神的な弱さっていう問題は、規制した後にでも対処できるけど
    今の自殺の歯止めにはならない。空論だ。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39979 ] / ▼[ 39984 ]
■39983 / 8階層) 　Re[8]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/10/12(Sun) 01:18:23) [ID:V3WYWVjl]
    創作だけれどもこんな話もあります。

    ある人（仮にＧさんとしよう）がとあるサイトに
    討論の為にスクリーンショットを載せたところ、
    内容的に規約違反だろうとけっこうな人数にかなり汚い言葉で謗られた。
    汚い言葉で謗った人に対して注意する人などは皆無だった。

    そこでＧさんは謝罪とスクリーンショット削除依頼を行った。
    だが、後にそのスクリーンショットを載せることは
    何の問題も無いとスクリーンショットの権利者からの回答があった。

    Ｇさんは権利者からの返答をそのサイトに載せた。
    汚い言葉で謗った人たちからの謝罪の言葉が欲しいと思ったが
    勿論そんなものは無かった。

    Ｇさんは最初、人々の不実さに怒った。
    次に、間違ったことをしたら謝罪するという当然のことができない無礼さに呆れた。
    最後に正しきことが報われない現実に悲観し首を吊って死んだ。


    この話から得られる教訓はネット上には叩くだけ叩いて
    後始末など考えもしない人などいくらでもいるので、
    ネットを使うならある程度の耐性が必要だということですね。

    本題ですがネットを規制する方法があったとしても
    それはネットの自由性を損なう形になると思います。

    なので私としてはネットに規制をかけるのではなく
    ネットを使う人間（言葉を発するほうも受け取るほうも）が
    人間として成熟していくのがベストなんじゃないかなと思います。


[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39983 ] / ▼[ 39985 ]
■39984 / 9階層) 　Re[9]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 金の洗車 -(2008/10/12(Sun) 02:00:37) [ID:MRFFl3vt]
    ■No39983に返信(銀の戦車さんの記事)
    > 創作だけれどもこんな話もあります。
    >
    > ある人（仮にＧさんとしよう）がとあるサイトに
    > 討論の為にスクリーンショットを載せたところ、
    > 内容的に規約違反だろうとけっこうな人数にかなり汚い言葉で謗られた。
    > 汚い言葉で謗った人に対して注意する人などは皆無だった。
    >
    > そこでＧさんは謝罪とスクリーンショット削除依頼を行った。
    > だが、後にそのスクリーンショットを載せることは
    > 何の問題も無いとスクリーンショットの権利者からの回答があった。
    >
    > Ｇさんは権利者からの返答をそのサイトに載せた。
    > 汚い言葉で謗った人たちからの謝罪の言葉が欲しいと思ったが
    > 勿論そんなものは無かった。
    >
    > Ｇさんは最初、人々の不実さに怒った。
    > 次に、間違ったことをしたら謝罪するという当然のことができない無礼さに呆れた。
    > 最後に正しきことが報われない現実に悲観し首を吊って死んだ。
    >
    >
    > この話から得られる教訓はネット上には叩くだけ叩いて
    > 後始末など考えもしない人などいくらでもいるので、
    > ネットを使うならある程度の耐性が必要だということですね。
    >
    > 本題ですがネットを規制する方法があったとしても
    > それはネットの自由性を損なう形になると思います。
    >
    > なので私としてはネットに規制をかけるのではなく
    > ネットを使う人間（言葉を発するほうも受け取るほうも）が
    > 人間として成熟していくのがベストなんじゃないかなと思います。
    >
    >

    創作って…

    素直に自分の体験談って言いましょうよ。
    気持ち悪い。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39984 ] / ▼[ 39986 ]
■39985 / 10階層) 　Re[10]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ バッカーノ -(2008/10/12(Sun) 02:48:32) [ID:t0fBDCXu]
    精神的弱さに漬け込むのが卑劣だとまず思うがね
    一般常識を持ち合わせて居れば人が傷つ付く嫌がる事はやめましょうって学習するでしょ
    まぁ持ち合わすのが至極当然と決め付けも良くないかも知れんがな
    （環境に因っては一般常識の尺度も変わるだろうし）

    ネット規制に付いてはある程度賛成　誹謗中傷に表現の自由もクソもないよ
    常識を持ち合わせない者にとってはやりたい放題に近いのが現実

    > アイドルは所詮偶像なので人に認められてなんぼ、人に見られる職業なんだから誹謗中傷程度でショックを受けて死を選ぶのが変。
    人に見られる職業→誹謗中傷にも耐えろって？俺には理解できないんだが
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39985 ] / ▼[ 39987 ]
■39986 / 11階層) 　Re[11]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ /// -(2008/10/12(Sun) 03:47:55) [ID:kNyXy9fS]
    ■No39982に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > 自動車に乗っちゃダメっていうのはネットに例えると書いちゃダメになるんじゃないかな？
    > 自動車という物の存在を例えとするなら自動車そのものはネットそのもので、速度や飲酒、改造等がネットにおける言葉になるかと。
    > 自動車の死亡者がでる原因がスピードや飲酒だからそこを規制する。
    人為的なものと事故で比較したから変なことになっちゃったね、ごめん

    どんな物であろうとも、どんな事であろうとも1万人に1人とか100万人に1人でもトラブルは必ず起きるモノなんだよ
    で、その必ず起きるようなトラブルの為にすぐに規制だ規制だって行っちゃうのはどうかと
    って感じに言いたかったんだ
    最近のこんにゃくゼリー詰まらせた～とか公園の遊具で子供が怪我した～とかにも言えるけどね

    ■No39983に返信(銀の戦車さんの記事)
    > 創作だけれどもこんな話もあります。
    でも結局事後承諾で、無断使用だった事には変わりないんだよね？
    そりゃ汚い言葉も悪いけど謝罪を求める立場でもないような・・・と思うのはネットに毒されすぎかな？

    ■No39985に返信(バッカーノさんの記事)
    >精神的弱さに漬け込むのが卑劣だとまず思うがね
    >一般常識を持ち合わせて居れば人が傷つ付く嫌がる事はやめましょうって学習するでしょ
    >まぁ持ち合わすのが至極当然と決め付けも良くないかも知れんがな
    そんなの何百(千？)年も昔から言われてきてるのに、未だに止められてない
    いわゆる理想論だよ
    現実にそういうことをする人がいる以上、それに耐えられないなら人は見られる職業は向いてないんじゃないかな？

    >人に見られる職業→誹謗中傷にも耐えろって？俺には理解できないんだが
    理解できなくとも一般には辞書に載る(有名税ね)ほど浸透してしまってるみたいだ

    >と言うか今回の話は有名税の一言で十分だった気もしてきた。便利な言葉だねぇ有名税って・・・
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39986 ] / ▼[ 39988 ]
■39987 / 12階層) 　Re[12]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/10/12(Sun) 06:30:59) [ID:Pt9qlhFV]
    >と言うか今回の話は有名税の一言で十分だった気もしてきた。便利な言葉だねぇ有名税って・・・
    確かにそれは言えてるかも。

    個人的には、発言を規制したりする法律を作るよりも
    発言を躊躇せざるを得ないような状況を作れば良いと思う。
    匿名である事がネットで荒れる要因になってるわけで、匿名性を無くすとかね。

    あくまで例に過ぎんが
    掲示板でもブログでも、何かしらの場所で書き込みをする際に
    本名と住所が載るようになったら（或いは簡単に誰でも調べられるようになったら）、
    今あるネットの中傷問題に関しては殆どなくなると思う。

    ま、↑の方法は過剰と思う人もいるとは思うが
    発言の規制をするよりも、ネットの匿名性を緩めて「リアルに近い状態」にしていく事の方が大事な気はする。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39987 ] / ▼[ 39989 ] ▼[ 39992 ]
■39988 / 13階層) 　Re[13]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 綾瀬 -(2008/10/12(Sun) 07:56:29) [ID:6MpvgvI7]
    ■No39987に返信(う～（ID:Pt9qlhFVさんの記事)
    > >と言うか今回の話は有名税の一言で十分だった気もしてきた。便利な言葉だねぇ有名税って・・・
    > 確かにそれは言えてるかも。
    >
    > 個人的には、発言を規制したりする法律を作るよりも
    > 発言を躊躇せざるを得ないような状況を作れば良いと思う。
    > 匿名である事がネットで荒れる要因になってるわけで、匿名性を無くすとかね。
    >
    > あくまで例に過ぎんが
    > 掲示板でもブログでも、何かしらの場所で書き込みをする際に
    > 本名と住所が載るようになったら（或いは簡単に誰でも調べられるようになったら）、
    > 今あるネットの中傷問題に関しては殆どなくなると思う。

    本名と住所ｗ誹謗中傷ではなく、匿名だからこそ言えることもあるんじゃ
    ないか？（例えば、社会問題などが議論されてる掲示板）それにそんな個人
    情報公開したら犯罪に直結じゃないか。無能すぎる。
    個人情報公開は、今のように司法のみがもつ権利で十分。どこまでが中傷に
    あたるかなんて誰も決められないから、規制は無理。相手を注意したつもりが
    違う立場の人から見れば中傷になったりしたら、差しさわりのない意見しか
    言えなくなる。規制は無意味。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39988 ] / 返信無し
■39989 / 14階層) 　Re[14]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 08:41:26) [ID:N3XTtI9N]
    ■No39988に返信(綾瀬さんの記事)
    > 本名と住所ｗ誹謗中傷ではなく、匿名だからこそ言えることもあるんじゃ
    > ないか？

    ここに真実がすべて集約されてますね。
    匿名だから。自分だとばれないから。
    だから相手の事も考えずに汚い言葉を平然と並べ傷つける。
    そしてそれに対して規制が入ろうとすると、保身のために吠える。
    ネットが全て実名＋住所表示になったら、こういう馬鹿も減るんじゃ？
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39988 ] / 返信無し
■39992 / 14階層) 　Re[14]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/10/12(Sun) 10:00:02) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No39988に返信(綾瀬さんの記事)
    > 本名と住所ｗ誹謗中傷ではなく、匿名だからこそ言えることもあるんじゃ
    > ないか？（例えば、社会問題などが議論されてる掲示板）
    社会問題などが議論されてる掲示板を例にするとして、匿名にならなきゃ発言も出来ないような事って何だ？
    何で匿名にならないと発言すら躊躇してしまうのか。
    自分の考えが正しいと思うなら、匿名だろうとそうでなかろうと発言できるんじゃないの？
    匿名じゃないと発言出来ないような内容なら、そんな内容は要らないと思う
    つか、そんな話し合いの議論掲示板とかどうでもいいんだよな。
    問題は匿名で不特定多数の皆が見れる場所で中傷発言を書きまくったせいで、それを見た本人が自殺してしまう人がいるって事なんだし。
    少なくともネット内で大規模な中傷に遭わなきゃ自殺してないんだからさ。

    議論掲示板で非匿名だと躊躇してしまう理由が理解出来ないが
    仮に躊躇したからってそれで自殺はしないだろーし。
    > それにそんな個人情報公開したら犯罪に直結じゃないか。無能すぎる。
    > 個人情報公開は、今のように司法のみがもつ権利で十（ｒｙ
    個人情報に関しては絶対に突いてくる人がいると思った。
    あくまで例って書いたのにね。
    中傷に関しては司法の判断に任せればいい。
    ただし、個人情報に関してはやっぱり公開の方向でいってほしいところ。
    ハッキリ言うと、個人情報保護法が出来る前の日本に戻って欲しい。
    その上でネットでの環境も含めて新しい法律を作って欲しいと思う。

    子供の学校の連絡網（同級生の家の住所と電話番号が書いてある紙）すら配られないんだよ、今の世は。
    過剰すぎるんだよね、日本の今の個人情報保護法（トピと離れる内容なんで個人情報云々はなるべくスルーで宜しく）
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39989 ] / ▼[ 39991 ]
■39990 / 15階層) 　Re[15]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ じぇろにも -(2008/10/12(Sun) 09:12:18) [ID:LzULj9mo]
    ■No39989に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事)
    > ■No39988に返信(綾瀬さんの記事)
    > > 本名と住所ｗ誹謗中傷ではなく、匿名だからこそ言えることもあるんじゃ
    > > ないか？
    >
    > ここに真実がすべて集約されてますね。
    > 匿名だから。自分だとばれないから。
    > だから相手の事も考えずに汚い言葉を平然と並べ傷つける。
    > そしてそれに対して規制が入ろうとすると、保身のために吠える。
    > ネットが全て実名＋住所表示になったら、こういう馬鹿も減るんじゃ？

    お前も馬鹿の一人だな、ちゃんと読めよｗ


    >本名と住所ｗ誹謗中傷ではなく、匿名だからこそ言えることもあるんじゃ
    >ないか？（例えば、社会問題などが議論されてる掲示板）

    誹謗中傷を目的としたのではなく、社会問題が議論されてる掲示板での匿名
    の意義について言ってるじゃないか。一部分だけ抜き取って自分解釈とか
    ワロスｗこういうやつたまにいるな相手を馬鹿と罵りながら、実は自分が
    馬鹿だということに気づいてないやつがｗ
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39990 ] / ▼[ 39995 ] ▼[ 39993 ]
■39991 / 16階層) 　Re[16]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 09:52:48) [ID:sut2r74d]
    >>39990
    早速俺に釣られてんじゃねぇよｗ

    まぁ、掛け合いはここまでにして。
    社会問題が議論されてる掲示板だろうが、
    ここみたいなゲームの掲示板だろうが、
    アイドルのブログのコメントだろうが、
    不特定多数が普通に閲覧出来るような場所に、
    自分に対して誹謗中傷を書き込まれるのは正直気分悪いよね？
    （先の俺の書き込み見てそう感じたと思うけど。）
    きっと、件のアイドルだって同じだったと思うんだ。
    もちろん、自殺の原因が誹謗中傷だけではないにしても、
    それが占める割合は大きいと思う。
    だからこそ、占める割合が大きいネットに規制をかけようとしてるんじゃないかな？
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39991 ] / ▼[ 39997 ]
■39995 / 17階層) 　Re[17]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 11:26:28) [ID:1o5FFACm]
    二人さすがに○○すぎる人がいて開いた口がふさがらない。
    匿名性を無くしたネットなんて出来たらイタ電、嫌がらせ、ちょっとでもかんに障ればその家に無言電話と不幸の手紙のオンパレードだな。
    むかしあほなこと書いて住所特定された奴がメチャクチャされてたのがあっただろ。
    それに住所と本名わかれば犯罪し放題ですね。（笑）
    なりすましもより容易にｗ詐欺被害急上昇。
    本人がやり玉に上げられてそこに本人が反論したらさらに被害が急上昇する可能性が有るときなんか世を儚んで自殺するカモよ。
    会社に対する愚痴をみんなで言いたいけどそれを会社の誰かに見られて上司に言われたらそれでアウトだぞ。
    そんな考えが口に出る時点でメリットとデメリットを考える事の希薄な○○な人だと思われるからもう少し考えてから発言したらどうよ。
    釣れたって言葉が負け犬みたいで恥ずかしいよ。

    リアルに近い状態ってなんだよ。ネット普及する以前から匿名性の極めて高い嫌がらせなんてごまんとある。
    ネットが出来てそれがやりやすい状況になっただけに過ぎない。
    ネットも所詮リアル（この言い方も個人的には変だと思うが）の延長線上に過ぎないってのも分かってないのか？
    言論の自由を謳ってる日本でその様な言葉狩りを行う時点でおかしい。
    独裁主義の第一歩はまず言葉狩りから。
    名前を出して声を大にして叫ぶなんて行為は実生活を棄てるに等しい行為。
    なんで匿名アンケートとかあるのか少しは頭働かせろよ。
    言いたいこともあるけどそれ以前に俺たちには自分の生活を守る義務があるんだよ。
    それが分からない輩が堂々と非匿名にすればいいとか妄言のたまうんだよなぁ。

    俺から言わせればネットに置ける言論統制など愚の骨頂、見るのがいやなら見ないという選択肢が可能だからな。
    彼らはなぜその選択肢を選ばないで安易な死を選んだんだ？
    アイドルだからという理由ならアイドル辞めればいい。
    周りに相談してもいいしファンに会うことで自分が期待されてることを再認識してもよかった。
    何で周りを頼らなかった？ファンに接しなかった。
    個人としてご冥福を祈るが、ファンをないがしろにしてネットなんてあやふやな者の言いなりになって安易な自殺を図ったのはアイドルとして失格だろう。

    誹謗中傷をしまくった人間に対しては正直場をわきまえろと言うしかないし、場を区別する法律くらいはあってもいいかとは思うがな。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39995 ] / ▼[ 40000 ]
■39997 / 18階層) 　Re[18]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 13:54:09) [ID:sut2r74d]
    ■No39995に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > 言論の自由を謳ってる日本でその様な言葉狩りを行う時点でおかしい。

    言いたい事は判らなくもないけど。
    ただ、明治～昭和初期に帝國主義に異を唱えていた民主主義者の人達の言う「言論の自由」と、
    現代の掲示板でただ誹謗中傷してるような人達が使う「言論の自由」という言葉は
    全く別物だよねって話。

    昔の民主主義者は、例え帝国政府に捕まる可能性があろうとも
    「実名を出して」まで異を唱えていたんだ。
    そして、実際に捕まった人だってかなり居た。
    帝國政府だけじゃなく、帝国主義に染まった臣民からも非難されただろう。
    それでも、自分の身を危険に晒してでも、実名で声を上げていたんだ。
    それは、本当に正しいことをしているから。

    だが、現代の掲示板で「言論の自由」を恥ずかしげもなく口にしてるのは、
    匿名故に非難も逮捕もされないからと何を発言しても許されると勘違いした輩が、
    免罪符として使ってる場合がほとんどでしょう？
    それが正しかろうが間違っていようがなりふり構わず。

    「言論の自由を謳っている日本」

    だからといって、どんな発言をしても許されるって訳じゃないんだよ。
    むしろ、日本にこそ規制法が出来るべきじゃないのかな？
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39997 ] / ▼[ 40001 ]
■40000 / 19階層) 　Re[19]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 15:06:03) [ID:1o5FFACm]
    ■No39997に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事)

    > むしろ、日本にこそ規制法が出来るべきじゃないのかな？
    逆に軍国主義という独裁政権を味わった日本だからこそ規制をするべきではない。
    言論統制こそ独裁政権の第一歩ってのは上に書いたけど、書いて良いことと悪いことの区別は確かにあるよ。
    だけどそれは道徳倫理の問題だろ、なら政府としてするべきは言論統制という高圧的な抑制ではなく教育という形の底辺道徳の向上こそ急務だろうに。
    また独裁主義の道を進む気か？
    そういう前例を作る事に慎重にならずにすぐ規制だ規制だと言ってるから愚の骨頂だと言ってるわけ。
    日本という国の世界の評価の一つに日本は最も表現・言論の自由が約束されている素晴らしい国家だという評価がある。

    何でも規制すればいいってもんじゃない。
    子供のけんかだってすれば良いんだよ。大けがしそうなときだけ大人が止めればいい。
    けんかするなっていう抑制が出来たから陰湿ないじめがはびこって自殺者が急増したんだろうに。
    物事にはメリットとデメリットがある、性急に物事を進めたら必ずどこかで非道いリバウンドが来ると言うことを忘れるな。
    良い例として酒に酔うと暴力的になり自制心を失うからと禁酒法が出来たがその結果が闇酒取り引きの利益による巨大なマフィアシンジケートの台頭だよ。
    一度坂を転がったら後は進むだけだぞ。

    少なくともネットならば見ないという回避手段がある。
    回避手段が無いならともかく有る以上は言論統制なんて最終手段に手を出すのは間違ってるとしか思えない。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40000 ] / 返信無し
■40001 / 20階層) 　Re[20]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 15:45:32) [ID:sut2r74d]
    ■No40000に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)

    政府による言論統制をするよりも、もっと根底である人格形成の時期、
    すなわち教育の過程から変えていかなければいけないって事だよね？
    でも、現実問題としては、教育課程を終えてしまってる人間も
    掲示板に酷い言葉を書き込んでしまっているんだ。
    教育課程中ならまだ指導する方法はあるかもしれない。
    でも、教育過程を終えてしまっていると、誰が指導できるのだろう？
    匿名の弊害で誰が書き込んだかもわからないんだ。
    誰がやったかもわからない、悪質な書き込みをこれ以上抑止する為には、
    一時的でもネット規制を法的に作るのは止むを得ない事だと思う。

    確かに、法を作っても闇酒取引の様に法をかいくぐるような犯罪が増える
    だけなのかもしれない。
    逃げ道なんていくらでも作れるのだから。
    けど、例え形だけにしかならないとしても規制することで教育課程を終えた
    人間に悪質な書き込みはいけな事なんだと指導出来るのではないだろうか？
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39991 ] / ▼[ 39994 ]
■39993 / 17階層) 　Re[17]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 10:42:32) [ID:sut2r74d]
    「言論の自由（報道の自由を含む）」
    っていう言葉をよく見かけるけど、
    インターネットの掲示板の上では、誹謗中傷の免罪符にしか
    使われてないんじゃないかな？
    実際、言論の自由だとか報道の自由だとかいう言葉を使ってる場面って、
    大体が相手を中傷した時とか誤報道した後に、保身の為に
    言論の自由とか報道の自由って言葉で逃げてる感じだし。
    本来の意味では使われてないようにしか見えない。
    （本来の意味は明治～昭和初期にかけての帝國主義に異を唱えた民主主義者への
    帝國からの弾圧に対して民主主義者が言論の自由って言ってたんだっけ？）
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39993 ] / ▼[ 39996 ]
■39994 / 18階層) 　Re[18]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ バッカーノ -(2008/10/12(Sun) 11:12:53) [ID:t0fBDCXu]
    > 理解できなくとも一般には辞書に載る(有名税ね)ほど浸透してしまってるみたいだ
    俺が言いたいのは有名税払ってるから誹謗中傷を甘んじて受けろって考えが理解できないって事
    著名人芸能人問わず有名になり大衆の視線を受ければネガティブな見られ方もあるだろうね
    だからって「shiね」「消えろ」「uざい」だの言われて全て許容容認しなきゃならん筋合いはあるの？

    >不特定多数が普通に閲覧出来るような場所に、
    >自分に対して誹謗中傷を書き込まれるのは正直気分悪いよね？
    気分悪いね
    これが有名税って事なんだろうけどさ･･･。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39994 ] / ▼[ 39999 ]
■39996 / 19階層) 　Re[19]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ らるぅ -(2008/10/12(Sun) 12:31:24) [ID:yfRU9Atx]
    流れを読まずに書いてみる。

    ネットに限らず匿名での誹謗中傷なり嫌がらせなりは存在してた。
    ただネットの場合、それが誰でも容易にできるようになったのが大きい。
    そして利便性の追求の結果、法制定とか人間側の成熟とかが置いてけぼりになっていると感じる。
    今回の事件に関して言えば、今までは（利便性の観点から）敢えて見ないようにしていたとこから、
    起こるべくして問題が起こったからもう見ない振りはできない、という感じではないかな。

    議論のすり替えとある部分も、逆に自殺を個人の責任のみに転嫁してはいけないと思う。
    同様なケースで自殺してない人もいるけど、だからといってネットの負の部分が悪くないわけではない。
    ネットの問題、個人的な精神の弱さ、どちらにも原因はあっただろうし、それ以外の遠因もあったと思う。
    何が最終的なきっかけになったかは本人でないし詳しく調べてないので分からないけど、
    ネットでの規制がある程度なされていれば自殺する可能性は多少なりとも減ってたのではないかと思う。
    （憶測ばかりですみません）

    結論でいうと、私は規制に賛成。
    ではどの程度まで？という問題になるけど、そこまではスレ主も聞いてないし、
    議論の余地もあるのでここでは割愛させて下さいな。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39996 ] / ▼[ 40002 ]
■39999 / 20階層) 　Re[20]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 14:12:36) [ID:sut2r74d]
    ふと、ここまで書いてて思い出した。
    布石を置くためとはいえ、
    >>39988さん、並びにレスを下さった、>>39990さん、
    大変失礼いたしました。ここにお詫び申し上げます。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39999 ] / ▼[ 40005 ] ▼[ 40004 ] ▼[ 40003 ]
■40002 / 21階層) 　Re[21]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ /// -(2008/10/12(Sun) 16:39:04) [ID:DbKOpnHc]
    ■No39992に返信(う～（ID:Pt9qlhFVさんの記事)
    > 社会問題などが議論されてる掲示板を例にするとして、匿名にならなきゃ発言も出来ないような事って何だ？
    > 何で匿名にならないと発言すら躊躇してしまうのか。
    > 自分の考えが正しいと思うなら、匿名だろうとそうでなかろうと発言できるんじゃないの？
    一番多いのが男女問題
    匿名とリアルでは言ってる事が正反対な人も多いだろうなｗ
    後は政治の話とかも、リアルで真面目に討論すると後々嫌なものが残りかねない

    >仮に躊躇したからってそれで自殺はしないだろーし。
    恋愛、いじめ、自殺、人生等の相談なんかも匿名じゃないと出来ないだろうし
    匿名のおかげで(色々話せて)救われたって人もいると思うよ

    まぁリアルな話するとネットは世界規模で繋がってるんだから日本だけ実名公開なんて無理な話なんだけどね

    > 俺が言いたいのは有名税払ってるから誹謗中傷を甘んじて受けろって考えが理解できないって事
    > 著名人芸能人問わず有名になり大衆の視線を受ければネガティブな見られ方もあるだろうね
    > だからって「shiね」「消えろ」「uざい」だの言われて全て許容容認しなきゃならん筋合いはあるの？
    筋合いは全く無いよ
    でも現実に誹謗中傷は存在して、それが無くなることはないから
    我慢するか辞めるかしか選択肢は無いよねってだけ

    ■No39997に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事)
    >匿名故に非難も逮捕もされないからと何を発言しても許されると勘違いした輩が、
    免罪符として使ってる場合がほとんどでしょう？
    どうでもいい突っ込みだけど脅迫とか犯罪予告とか、匿名でも悪質なものは逮捕されてるよ
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40002 ] / 返信無し
■40005 / 22階層) 　Re[22]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 庶民派プリ -(2008/10/12(Sun) 18:20:06) [ID:jdvERNrG]
    言論の自由とかほざいてるやつは、不適切な発言で解任に追い込まれた大臣たちのことも許せるんだろうね？言論の自由が許されてるのなら何であそこまで批判されたんだろうな？
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40002 ] / 返信無し
■40004 / 22階層) 　Re[22]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/10/12(Sun) 18:01:44) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No39995に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > 匿名性を無くしたネットなんて出来たらイタ電、嫌がらせ、ちょっとでもかんに障ればその家に無言電話と不幸の手紙のオンパレードだな。
    > むかしあほなこと書いて住所特定された奴がメチャクチャされてたのがあっただろ。
    > それに住所と本名わかれば犯罪し放題ですね。（笑）
    > なりすましもより容易にｗ詐欺被害急上昇。
    > 本人がやり玉に上げられてそこに本人が反論したらさらに被害が急上昇する可能性が有るときなんか世を儚んで自殺するカモよ。
    > 会社に対する愚痴をみんなで言いたいけどそれを会社の誰かに見られて上司に言われたらそれでアウトだぞ。
    > そんな考えが口に出る時点でメリットとデメリットを考える事の希薄な○○な人だと思われるからもう少し考えてから発言したらどうよ。
    最近毎回の様に私のカキコに噛み付いてくる気が・・・ｗ
    個人情報云々は、悪用した場合の法を強化すれば良い事。
    ハドシン氏の例は現状の法律では痛手を一切負わないから簡単に出来る。
    だから『その上でネットでの環境も含めて新しい法律を作って欲しいと思う。
    』と述べた。
    何でもかんでも規制は問題だが、法で抑えるべき所は押さえるのは当たり前な事。


    ■No40002に返信(///さんの記事)
    > 一番多いのが男女問題
    > 匿名とリアルでは言ってる事が正反対な人も多いだろうなｗ
    > 後は政治の話とかも、リアルで真面目に討論すると後々嫌なものが残りかねない
    >
    > >仮に躊躇したからってそれで自殺はしないだろーし。
    > 恋愛、いじめ、自殺、人生等の相談なんかも匿名じゃないと出来ないだろうし
    > 匿名のおかげで(色々話せて)救われたって人もいると思うよ
    >
    > まぁリアルな話するとネットは世界規模で繋がってるんだから日本だけ実名公開なんて無理な話なんだけどね
    ///さん、相手を納得させるのが上手くて惚れた。
    私への返信の最後の行は私も分かってる事なんだけども、それより上は完璧に納得。
    確かに匿名で助かる人がいるのも確かですわ。
    話せば話すほど分かるけども、この手の問題は難しい。
    規制するにしてもしないにしても、同じくらいのメリットとデメリットがある。
    それを凄く感じますね
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40002 ] / ▼[ 40006 ]
■40003 / 22階層) 　Re[22]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 17:57:12) [ID:sut2r74d]
    ■No40002に返信(///さんの記事)
    > どうでもいい突っ込みだけど脅迫とか犯罪予告とか、匿名でも悪質なものは逮捕されてるよ

    いやいや、確かにそうでしたね、すみません。
    悪質な書き込みの中でも、明らかな犯罪予告的なものに限っては逮捕されてる例もありましたね。

    ただ、このスレで言われてるのは、そう言った犯罪予告ではなくて個人
    （今回の場合は「芸能人」と言う職業に就いてる人）に対しての
    誹謗中傷が問題になってるんですよね？
    犯罪予告は捕まるのに、個人に対する誹謗中傷は残念ながら捕まってないのが現状かな。
    犯罪予告はともすれば大勢が犠牲になるのに対して、個人に対する誹謗中傷は
    本人が犠牲になって我慢すればいいだけって言う認識なのかなぁ・・・
    どんな形であれ、不特定多数から誹謗中傷浴びせられたらどんなに意思強固な人でも
    精神的に参っちゃうと思うけど。
    「芸能人」の場合はネットも売り込む為の媒体だから、無視するって訳にも行かないだろうし。
    そこで誹謗中傷浴びせられれば他の人が言ってるように選択肢は限られてくるよね。
    その限られた選択肢の中で、今回の芸能人は自殺を選んだと。
    ネットの掲示板って、普段何気なく書き込んだり読んだりしてるけど、
    意外と影響力って大きいのかな？
    だとしたら、書き込む側にもある程度の節度って必要なのかな？
    そして、書き込む側の道徳倫理が足りない場合はどうするのが一番いい方法なのかな？
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40003 ] / ▼[ 40007 ]
■40006 / 23階層) 　Re[23]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ ヒマワリ -(2008/10/12(Sun) 18:43:36) [ID:fnuWCX2D]
    自分らの発言は匿名性という盾をもって責任を取らずに逃げ、
    規制に対しては表現・言論の自由という矛を持って反論してるからだろ。

    発言に対し責任を負ってこその自由の主張だと思うんだがね～


    あと一つ気になった点が。
    ネットを見ないという回避手段があるという意見があるけどさ、
    学校ウラサイトみたいな場合はどうなるの？
    掲示板で標的となった被害者に対して誹謗中傷を行って、それが現実でのイ○メに繋がる場合なんだけど。
    それって本人がいくら見て無くても意味ないよね？
    それでも回避手段があるといえるのかな？
    イジ○って本人の知らないところで情報が共有されて孤立化していくってのからエスカレートしていくんだよね。
    皆がそう思ってるから自分もやってもいいんだ。
    オレが悪いんじゃない、○ジメられてるヤツが悪いんだ。
    そんなのが掲示板でやりとりされてたら、本人がいくらネット見て無くてもね～


    まぁ誹謗中傷を受けてる側が見なければいいなんていうのは問題解決にはならないからね。
    そこまでして守らなければならない表現・言論の自由ってなんだろ。


    ってかなんかすっげー禁止ワードひっかかるんっすけど(；´Д`A ```
    イ○メが禁止ワードなのかな？
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40006 ] / ▼[ 40009 ] ▼[ 40008 ]
■40007 / 24階層) 　Re[24]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/12(Sun) 21:33:33) [ID:sut2r74d]
    >>40005さん、>>40006さん

    正に、自分の言いたかったことはそれです。

    帝國主義に異を唱えていた民主主義者は、身の危険を承知で
    「実名を出し、自分の発言に責任を持って帝國主義に異を唱えていた」んです。
    だからこその、「言論の自由」だったんだと。

    ところが、現代の掲示板では「言論の自由」と言う言葉の意味を履き違えてて、
    匿名と言う自分の発言に無責任な状況で、相手を罵ったり貶めたり苦しめたり
    しても許されるって言う意味で「言論の自由」と言う言葉が使われてしまってる。

    「言論の自由」という崇高な言葉を、相手を罵ったり貶めたり苦しめたりする為の
    免罪符に使うのは、過去に自分の身を犠牲にしてでも民主主義を唱えていた
    先人に対して失礼じゃないかな？
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40007 ] / 返信無し
■40009 / 25階層) 　Re[25]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 22:37:59) [ID:1o5FFACm]
    ■No40005に返信(庶民派プリさんの記事)
    > 言論の自由とかほざいてるやつは、不適切な発言で解任に追い込まれた大臣たちのことも許せるんだろうね？言論の自由が許されてるのなら何であそこまで批判されたんだろうな？
    言論の自由があるから言われて気に入らない奴が言論の自由を持って批判したんだろ。
    ついでにそれが国家の体面に影響したから。
    何いってんだ？
    《公共の場とその場での立場をわきまえず》に失言をしたことが原因になっただけ。
    別に私的な場所で日教組をどれだけこき下ろそうとも貴方は不適切な発言をした！とか言われて大臣解任にはならんかっただろうよ。
    俺はその事に対しては書いてるよな、場をわきまえろって。

    ■No40006に返信(ヒマワリさんの記事)

    学校がだめなら親にいえよ。
    この世の中には学校に行けない子供がいく施設が腐るほどあるぞ。
    子供にとって親は本来最後の砦のはずなんだけどな最近はそうじゃないのか？
    身内に分かってもらえないってのが一番心に来るだろうな。
    そこら辺のいじ○てくるようなその他大勢より。
    俺自身がいじられっ子だったし学校に行かないで育った人間もかなり知ってる。
    逃げるだけなら大抵の事は逃げれるぞ。

    でも過保護に育てて逃げてばかりでもどうにもならん。
    基本的にネット中傷にしろいじめにしろ俺の考えはまず立ち向かえとしか言えん。
    今と昔がどう違うのかも分からんけどな。
    ネットのい○めと俺のころのいじ○のどう違うんだ？何か違うなら教えてくれ。

[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40007 ] / ▼[ 40010 ]
■40008 / 25階層) 　Re[25]: 韓国自殺の原因は？
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/10/12(Sun) 22:15:49) [ID:KAawzTzs]
    規制つっても具体的な内容について議論していないからそんへんは微妙だけど
    言いたい放題がいいとはけっして思わない。ある程度の規制は必要かと。
    インターネットが普及していない時代はパソコン通信が主だったけど
    今みたいに酷い中傷合戦なんて少なかったな。
    世代的に権利ばっかり主張するネット人間が増えてきているのかな？
    利用する人間が「ﾁﾈﾁﾈ」書いて、自殺したら勝手に死んだだけだもん、僕全然悪くないもん
    ってのばかりなら規制は必要でしょ。
    殺人予告する無職ニートも多いしねぇ。

    ただ個人的には、どのメーカーの製品が優れているか劣っているかとか、どこのメシ屋が
    うまいやら噂だけでたいしたことないとか、中傷とも取られかねない情報まで
    完全にシャットアウトされたら辛いもんあるけど・・・
    バランスだね。

    まあ匿名で発言できないのが嫌ならネットしなけりゃいいじゃないって皮肉なわけで。
    それとリアルとネットが正反対な人間はできたら関わりたくないｗ
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40008 ] / ▼[ 40011 ] ▼[ 40012 ]
■40010 / 26階層) 　長いのでそのに
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 22:42:17) [ID:1o5FFACm]
    2008/10/12(Sun) 23:02:38 編集(投稿者)

    ■No40007に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事)

    上二人とも俺としては両方道徳倫理体面の問題。
    特にい○めなんかネットが出来る前から問題として提起されていた事柄だろうに。
    ネットにその場が移り変わったからとネットを攻めるのはナンセンス。
    問題のすり替えに過ぎない。話にならん。

    あと教育が義務期間だけと誰が決めた？
    生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。
    それに言論統制という押しつけを一時的にしたとしても手を換え品を変えてする輩はする。
    そしてそれをさらに押しつけるか？どんどん押しつけていって最後は不満しか残らんな。そしてそれは爆発する。させないためにはさらに押さえつけるか？

    指導するだけならネットマナー期間とでも銘打って大々的に広告すればいい。
    万人がその事を認識だけしたら後は最低でも何人かはその事をネタにする。
    汚い言葉を使ってたら「おまっ、いまネットマナー期間だろうが、自重しろよ。」くらい言うかも知れん。
    そしたら低確率で「うはっ、さーせんマナー期間わ○すｗ」くらい言う奴もいるだろう。
    これだけの事だけど確実に言葉に影響するんだぞ。
    これを繰り返せば自発的に言葉を改める奴もいる。
    何でその様な場所を飛び越していきなり最終手段の言論統制がでる？

    住所や氏名での個人情報保護法はそれを使って犯罪が多発したから出来たに過ぎない。
    高校の卒アルなんか一人いくらで売れてたんだぞ。
    氏名や住所の提示は即被害者になる危険があるからだし、それ以上の理由がどこにある？
    司法が分かれば他が分かる必要はない。
    つーか犯罪に繋がると分かってる物を提示させようという根拠は何？
    犯罪に繋がる以上人が死ぬ可能性も少なからずあるのに何で?
    その様な被害者の命はネットで自殺した人より軽い？

    ■No40011に返信(とりあえずさんの記事)
    > おどらにゃハドソン、とりあえず落ち着けｗネットかリアルでいじめにあってる
    > か知らないが冷静になることも大事だぞヽ(´▽｀)/
    すまん、リアルいじられっこは高校で卒業した。
    チョークかましてな、先生には色々言われたしいぢめの主犯じゃなかったかも知れんがそれで収まった。
    ネットでいじられてたらそもそも、言論統制反対派にまわらんだろうにｗ
    強いていじられてるとしたら現在、資本主義にいじられてるな。
    なんやかんやで銀行からキャッシュが飛んでいく。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40010 ] / 返信無し
■40011 / 27階層) 　Re[27]: 長いのでそのに
□投稿者/ とりあえず -(2008/10/12(Sun) 22:48:49) [ID:TEY3BXdf]
    ■No40010に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > ■No40007に返信(WG3S鯖のﾌﾟﾘさんの記事)
    >
    > 上二人とも俺としては両方道徳倫理体面の問題。
    > 特にい○めなんかネットが出来る前から問題として提起されていた事柄だろうに。
    > ネットにその場が移り変わったからとネットを攻めるのはナンセンス。
    > 問題のすり替えに過ぎない。話にならん。
    >
    > あと教育が義務期間だけと誰が決めた？
    > 生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。
    > それに言論統制という押しつけを一時的にしたとしても手を換え品を変えてする輩はする。
    > そしてそれをさらに押しつけるか？どんどん押しつけていって最後は不満しか残らんな。そしてそれは爆発する。させないためにはさらに押さえつけるか？
    >
    > 指導するだけならネットマナー期間とでも銘打って大々的に広告すればいい。
    > 万人がその事を認識だけしたら後は最低でも何人かはその事をネタにする。
    > 汚い言葉を使ってたら「おまっ、いまネットマナー期間だろうが、自重しろよ。」くらい言うかも知れん。
    > そしたら低確率で「うはっ、さーせんマナー期間わ○すｗ」くらい言う奴もいるだろう。
    > これだけの事だけど確実に言葉に影響するんだぞ。
    > これを繰り返せば自発的に言葉を改める奴もいる。
    > 何でその様な場所を飛び越していきなり最終手段の言論統制がでる？
    >
    > 住所や氏名は個人情報保護法はそれを使って犯罪が多発したから出来たに過ぎない。
    > 高校の卒アルなんか一人いくらで売れてたんだぞ。
    > 氏名や住所の提示は即被害者になる危険があるからだし、それ以上の理由がどこにある？
    > 司法が分かれば他が分かる必要はない。
    > つーか犯罪に繋がると分かってる物を提示させようという根拠は何？
    > 犯罪に繋がる以上人が死ぬ可能性も少なからずあるのに何で?
    > その様な被害者の命はネットで自殺した人より軽い？


    おどらにゃハドソン、とりあえず落ち着けｗネットかリアルでいじめにあってる
    か知らないが冷静になることも大事だぞヽ(´▽｀)/
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40010 ] / ▼[ 40013 ]
■40012 / 27階層) 　Re[27]: 長いのでそのに
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/10/12(Sun) 23:12:20) [ID:KAawzTzs]
    ■No40010に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    俺も個人情報全開でしかカキコできないまで行くとさすがにどうかと思う立場。
    匿名うんぬんは嫌ならネット見るなってのに対する単なる反論的な皮肉ね。
    建設的じゃないでしょ。そんなので片付けたら。

    現代のいじめはまだ子供いないからよく分らんのでスルー。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40012 ] / ▼[ 40015 ]
■40013 / 28階層) 　Re[28]: 長いのでそのに
□投稿者/ 庶民派プリ -(2008/10/13(Mon) 00:43:19) [ID:jdvERNrG]
    2008/10/13(Mon) 00:51:47 編集(投稿者)

    ねえ、私的な場だからといって大臣解任の事態にならないって言いきれるのは何故？今の時代、どこから情報が漏れるか分からないのに？それに、俺が言いたいのは言論の自由を盾に自分の発言に責任を持たないで逃げるのは止めろってことだ。自分の発言に責任を持ってないから公の場でも不適切な発言が平気ででるわけだ。あとおどらにゃハドソンさん、あんたのいじめに対して立ち向かえっていうのがどれだけ無責任な発言なのか分かって言ってる？もし、分かってないで言ってるなら本当の意味で苛められたことのない人なのかな？苛められたことがあるならば、そんな言葉はでないはずなんだけど・・・。それに本当に苛められたなら本人だけでなく家族も巻き込まれるんだよな・・・。それから逆に聞きたいのだが、現実の犯罪で亡くなった人の命よりネットで自殺させられた人の命のほうが軽いの？俺は、どっちも同じだと思うけどな。まあ、しいて言うなら現実の加害者は悪だがネットで自殺に追い込んだ人間は卑怯者だよな。
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▲[ 40013 ] / ▼[ 40017 ]
■40015 / 29階層) 　Re[29]: 長いのでそのに
□投稿者/ WG3S鯖のﾌﾟﾘ -(2008/10/13(Mon) 01:43:47) [ID:sut2r74d]
    >>課金中廃プリさん
    なんだか気を遣わせてしまって、説明までして頂いたようですみません。

    一応は、掲示板における個人に対する誹謗中傷についての議論のはずなので、
    メーカーの製品とかメシ屋の味に関しては大丈夫なんじゃないかと（笑）
    あと、確かにあの頃（パソコン通信の時代）は、礼節をわきまえた書き込みが
    普通に見受けられましたね。
    時代の流れと言われてしまえばそれだけなのかもしれませんが。

    >>おどらにゃハドソンさん
    「帝國主義」って言葉に反応してしまわれたのかもしれませんが、
    自分が言いたいことは>>40007にあります。
    あと、
    >生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。
    これには激しく同意しますが、現実では教育課程を終了しても社会に出ないで
    部屋に篭って他人の批判を書き込むことに熱中してるような人が増えているんです。
    その下の文章に関しては>>40001を参照してください。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 40015 ] / 返信無し
■40017 / 30階層) 　Re[30]: 長いのでそのに
□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/10/13(Mon) 06:06:06) [ID:Pt9qlhFV]
    とりあえず埋めるよ。

    私も非匿名にってのは、あくまでも例のひとつとして出してるだけで
    ■40016のWG3S鯖のﾌﾟﾘ氏に全面的に同意ですな。

    人間、全員が善だったら法なんて要らない。
    悪も居るから無法では滅茶苦茶になる。
    だから一定の規制ってのは、それを押さえる為には必要なんだよ。
    ネットの世界では、その一定の規制ってのが今現在では甘すぎる。
    勿論、押さえ過ぎてしまうのは問題だが。

    言論の自由ってのはさ、法の下の平等を前提としてるんだよね。
    殺人などの犯罪が「自由」と言われないのと同じ。
    だから規制したら言論の自由がなくなる～って意見は、そもそも通じない気もする。
[ 親 39955 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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