R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Message View / Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？]

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　崖撃ちって、なんで否定されるの？

□投稿者/ しつこいな -(2007/09/06(Thu) 00:06:37) [ID:JqWrqxdd]

2007/09/06(Thu) 01:18:20 編集(投稿者)

■No35639に返信(xXxさんの記事)
> なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
ここで条件が説明されている。

> つまり、鬼沸きに殲滅力が負けて自然に溜まってしまうのもノーマナーなの？
> ＭＨ見つけて故意に近づいたらノーマナーにされちゃうの？
鬼湧きは仕様上ありえる状態であり、アクティブのMHも、近づけば一斉に攻撃を受けるため、独占状態にはなるが、それも仕様。
独占するためにMHを作ったわけではない。
これら自然発生のMHは、「故意に独占」しているわけではないので、溜め込みの条件を満たしていないのでは？
他者からは、一見同じように見えても、実際には別物だ。
別物でも、同じに見えるからマナーに反するなんて無茶なことは、さすがに言ってこないだろう。

■No35640に返信(全身無毛さんの記事)
スレとは関係ないのだが、あえてレスを付けさせて頂きたい。

> 全てはルールから、でなければルールは飾りだ。
これは、人それぞれだろうから、否定する気が無いが、同意はできない。
私は、以下のように考える。
まずは自由があり、その上でルールという束縛がある。
束縛の中から自由を探し出すのではなく、権利を得るために、あえて束縛という枷を受け入れる。
自由は義務を持たないが、権利を放棄しなければならない。
また、自由には自由なりの責任が伴う。責任を放棄した場合、それは自由ではなく、我侭となる。
束縛を受け入れることは、義務と集団としての責任を負うが、その代価として権利を手に入れる。
人は、この権利を得るために、自らの自由を犠牲にして、ルールに従っているのではないか？
ルールありきでは、個の意思を封殺しかねない。
それは、人として恐れるべき環境ではないだろうか？
ルールは飾りではない、しかしルールはそれを守るべき存在があってこそ意味を成す。
重要なのは、ルールを作り出し、それを守る個の存在であると考える。

■No35646に返信(まったり＾＾さんの記事)
> 崖撃ちはいいけど横殴りはダメ＞＜とか言うんだろうか。
意味がわからないのだが、崖撃ちが良くて横殴りが駄目だと言うと、何か問題があるのだろうか？
他者の戦闘を、意図的に阻害するような横殴りは駄目だろう。
移動先に指定したセルにMobがいて、結果的に攻撃してしまった場合は、問題ないだろう。
これは、弓職に見られるもので、厳密には横殴りではなく誤クリックと言うべきかも知れないが、戦闘に割り込むという条件は満たしている。
しかし、これはミスであり、悪質とは言えない。
道徳的に、謝罪するべきだろうが、その程度で治まる問題だ。
同様に、詠唱中に近接職が攻撃を加えた場合、Mobが詠唱反応やアクティブで詠唱者を狙ってでもいなければ、横殴りの条件を満たしてしまう。
だが、これも仕様であり、悪質とは言えない。
それ以前に、マナー違反として横殴りで措置を受けるのは、「故意に他人の経験値獲得の機会に割り込む行為」及び、「悪質なもの」となっている。
よって、良い崖撃ちは存在すると言いつつ、駄目な横殴りも存在すると主張するが、どこか問題があるだろうか？

■No35660に返信(まったり＾＾さんの記事)
問題となっている公式の文章や、このスレの内容を理解してないようだな。

> OKOKちなみに崖撃ち中に誰かが通りかかり、撃っているMobを殴り始めた場合
> たとえ相手が後から来たとしても遠くから撃っている人が｢横殴り｣にあたるから注意な。
崖撃ちでなくても、タゲが移れば譲るだろ？今更、何を言っているんだ？
ただ、後から来たからといって、崖撃ち側が常に横殴りとなるとは限らないので、注意が必要だな。

> そうガンホーから見解も出ているからな。
どこで？
「必ず」崖撃ち側が横殴りになるとは、どこにも書かれていないし、誰もそのような発言はしていないのでは？

> 理由はタゲをとっていると言えるのかだそうだ。
タゲが移れば、その後横殴りの条件を満たしてしまうため、攻撃を続けるのは問題があるだろう。
ただし、崖撃ちの対象となっているとわかっているMobを攻撃した場合、「故意に他人の経験値獲得の機会に割り込む行為」に相当するため、後から来た側が横殴りとなる危険性もある。
この場合、わかっていたかどうかを証明することは難しい状況もあるので、そのときは有利な立場にある崖撃ち側が譲るというのが理想的だろう。
このスレでも、どうするかのレスが出ていたが、読んでいないのか？
部分的に噛み付き続けるのは、「私は煽りたいだけで、内容は見てません」と言ってるようなものだ。
あれこれ煽りを繰り返すようなら、そろそろ書き込みを控えないと、スレ主の意向に沿った場合、相手をされなくなるぞ。

> じゃあ、MKPを目的としないトレインや、ルートMobを集めるための餌まき、ドロップ優> 先権が消えたアイテムのルート
> 肯定派の人はこれらはいいのかな？
これも、何が言いたいのか？仕様のために自然と集まったものと、仕様を利用して故意に集めたものの区別がついていないようだ。
前者は仕方がないと言っているが、後者は公式に書かれているように、悪質ならマナーに反するだろう。
それを肯定した覚えは無い。

> 理屈抜きで自分の中ででいいよん
理屈の無い意見など、ただの我侭だ。何を聞きたいのか理解できない。
今までのレスは、全て理由を添えて書き込んでいるのだが、何を見ていたのだろうか？

反論を繰り返すということは、崖撃ち否定派だと判断するが、否定するならその根拠を述べたらどうだ？
肯定派のレスに噛み付いているだけでは、スレ主の意向に反しているぞ。
肯定するなら、その理由を述べ、否定するなら、その理由を述べる。
このスレは、そういうものではないのか？

以下、スレ主の荒らさないでさんへ
すでに、スレ主の意向に反して、煽りにレスを付け、相手をしているのかもしれない。
結果的に、そのようになってしまっていたら、謝罪したい。

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`│ │ ├` たしかにそうかもしれません / SSうｐ主です (07/09/06(Thu) 00:45) [ID:7kMjK7p7] #35664
`│ │ └` Re[9]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / ふぃん (07/09/06(Thu) 00:45) [ID:3rfR1qFD] #35663
`│ └` Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / xXx (07/09/06(Thu) 10:26) [ID:joNufJmp] #35672
`└` Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / スカラ (07/09/06(Thu) 13:52) [ID:Gx7fnlvv] #35680
`├` Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / Mma (07/09/06(Thu) 14:37) [ID:Mmabj6aX] #35683
`└` Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 焼きそば (07/09/06(Thu) 14:33) [ID:XV1NyJLM] #35681
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