R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[1]: ボス共闘と横殴りの境界線 / Page: 0]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■2324 / inTopicNo.1)

　ボス共闘と横殴りの境界線

□投稿者/ 製造系一直線 -(2003/12/13(Sat) 10:36:12) [ID:9MBodRC9]

質問掲示板が新しくなって、初めての書き込みです。
製造系ＢＳ、ネタシン、Ｉｎｔアコ（プリ直前）を育てています。
今後ともよろしく。

さて、対ボス戦について質問があります。
ボス共闘は賛成なのですが、最近、それが共闘といえるのか？という状況になって悩んでいます。
共闘と横殴りの境界線はどこにあるのでしょうか？

悩んでいる事例。
回復薬の効果で姿が見えなくなるほどがんばっている騎士に、たまたま通りがかったソロハンタ・ソロウィズがＤＳや大魔法で攻撃。
有無を言わせぬ与ダメでボスを粉砕し、ＭＶＰを奪取。
対オークロード戦などでは、「紫、来た～」と叫ぶプレーヤーも。
これで、共闘といえるのでしょうか？
回復薬を大量に消費している騎士の立場は？

ウィズならＱＭを使うとか、ＳＷを騎士のそばに出して（持ってない人もいるでしょうが）あげるとかして欲しいものです。
ハンタは・・・支援できる職ではないか・・・
いや、それなら、アコプリのいるパーティーを引き連れ、ボスと正面で戦っている者全てに支援をするとか。

ボスマップをソロで歩く遠距離攻撃職は、共闘と横殴りの境界線をドコに引いているのでしょうか？
それとも、対ボス戦だから別にいいでしょ？ＭＶＰとか欲しいし、壁が回復薬を消費するのは当然、と考えているのでしょうか？
まさか、回復薬を消費しないかわりに、矢を消費していると？

共闘してもらえてないと考える前衛職と、通りすがりのソロ遠距離攻撃職に、共闘と横殴りの溝ができているような気がします。
いかがでしょうか？

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■2325 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ 一意見 -(2003/12/13(Sat) 10:47:07) [ID:7SBnwPx6]

前衛を助けるつもりなら、アイテムを取りに行かず、白ポーションを使いまくった前衛に、
回復アイテム代ぐらいは、と上げてもいいのではないでしょうか。

アイテムもとろうとする通りがかり後衛は、全部横殴りと思います。

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■2326 / inTopicNo.3)

　Re[1]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ いか -(2003/12/13(Sat) 10:49:24) [ID:j68OTh9s]

前衛が必死に耐えて、後衛が殲滅って、
純粋な共闘なんじゃないですか。

「前衛もMVP欲しい」とか「回復剤連打」とか「MVPを奪取」とか曲折してるせいで
本来の意思から外れているような気がしますよ。
ぶっちゃけ、前衛職の愚痴にしか聞こえないわけです。
後から来たキャラにMVP取られるのは、修行がたらないからです。
鍛えなおしましょう。
騎士にピアース連打されたら、後から来た後衛には太刀打ち出来ません。

まぁ、製造系一直線さんの言う共闘をお望みなら
油でLoD召喚しましょう。
騎士以外耐えられないATKを持ってるので、
ボス狩りを忘れ、みんなで倒すことに専念できますよ。

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■2327 / inTopicNo.4)

　Re[2]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ 赤い人 -(2003/12/13(Sat) 11:02:11) [ID:asp91ywX]

2003/12/13(Sat) 11:03:03 編集(投稿者)

「共闘」の意味の問題ですね、それは。
スレ主様の言ってるのはみんなで協力して（援護など含め）倒して、手に入れるものも（できるだけ）均等に機会を与えられてこそ「共闘」だ、といっているようですが、いか様の意図するところはそれぞれの役割を果たせば「共闘」という意味に見えます。
自分としてはやや前者よりですが、いか様の修行がたらないからです、の意見には賛成です。

公式には共闘だめ、オッケー、どちらもHPでは出ていませんから議論が尽きないんですよねえ。

昔はBOSSのみ共闘OKとか癌が言っていたみたいなので昔からいる人は気にすることなく参戦したりしますが、最近はそういった告知も何もないので新しい人は知らない？のかな、とか思ったり、癌が何も言わない以上、横殴りに過ぎないのか？とか思ってみたり。
態度はっきりしろ＜癌へ

愚痴気味の感想でした。

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■2328 / inTopicNo.5)

　Re[1]: ボス共闘と横殴りの境界線

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□投稿者/ 純隼師 -(2003/12/13(Sat) 11:08:29) [ID:i0tn5EBf]

■No2324に返信(製造系一直線さんの記事)
> 質問掲示板が新しくなって、初めての書き込みです。
> 製造系ＢＳ、ネタシン、Ｉｎｔアコ（プリ直前）を育てています。
> 今後ともよろしく。
>
> さて、対ボス戦について質問があります。
> ボス共闘は賛成なのですが、最近、それが共闘といえるのか？という状況になって悩んでいます。
> 共闘と横殴りの境界線はどこにあるのでしょうか？
>
> 悩んでいる事例。
> 回復薬の効果で姿が見えなくなるほどがんばっている騎士に、たまたま通りがかったソロハンタ・ソロウィズがＤＳや大魔法で攻撃。
> 有無を言わせぬ与ダメでボスを粉砕し、ＭＶＰを奪取。
> 対オークロード戦などでは、「紫、来た～」と叫ぶプレーヤーも。
> これで、共闘といえるのでしょうか？
> 回復薬を大量に消費している騎士の立場は？
>
> ウィズならＱＭを使うとか、ＳＷを騎士のそばに出して（持ってない人もいるでしょうが）あげるとかして欲しいものです。
> ハンタは・・・支援できる職ではないか・・・
> いや、それなら、アコプリのいるパーティーを引き連れ、ボスと正面で戦っている者全てに支援をするとか。
>
> ボスマップをソロで歩く遠距離攻撃職は、共闘と横殴りの境界線をドコに引いているのでしょうか？
> それとも、対ボス戦だから別にいいでしょ？ＭＶＰとか欲しいし、壁が回復薬を消費するのは当然、と考えているのでしょうか？
> まさか、回復薬を消費しないかわりに、矢を消費していると？
>
> 共闘してもらえてないと考える前衛職と、通りすがりのソロ遠距離攻撃職に、共闘と横殴りの溝ができているような気がします。
> いかがでしょうか？

ここに書き込むのは初めてです。よろしくお願いします。
自分は名前の通り純正の鷹師やっていますのでBOSSとかは狩らないのですが
どうしても遠距離職場合後ろから撃つ＞MVP取得となるケースが多いのは
分かりますが、遠距離職の唯一の利点を使っている。
なのでマナー上(公式HPの規約)横殴りにはならないと思います。

ただBOSS狩りに夢中で自己ルールを持ってるかたもいるので
結局は個人のモラルとしかいえない状態になるようなグレーゾーン
だと思っています。

もし変更があり被ダメMVPの蓄積被ダメなんかを少し減らせば特にVIT騎士などが
今度は簡単にMVPをもっていけるようになるので
そこにBOSS狩りのバランスあり、変更が難しいと思います

ただMVPとDROPルート権は違いますし、これはどこの議論板でもよくある話です。
そして結局職叩きになっていくようなスレがあったりで
解決にはなってないのが現状であまりいい返答は自分もできないので
ご了承願います。

PS.HNからして完全製造みたいなので製造がんばってください。

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■2329 / inTopicNo.6)

　Re[3]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ とあるwiz -(2003/12/13(Sat) 11:13:11) [ID:Xl5s5xOa]

横殴りと共闘の境界線が曖昧だからこそ、
「共闘推奨」「横殴りはダメ」とか、癌崩が下手なマナーを作っても
意味が無いんですよ。
OKと言ったら、何でもかんでも「共闘です」と言い張って
タゲ飛ばしMPKやら好き放題する人間は居ますし
ダメと言ったらボスのタゲが移るだけでも横殴りと言い張って
暴言罵倒、はては粘着捏造晒しまで走る人間も居ます。

要するに、ボスを欲望丸出しで他人を蹴落とすような競争が発生するような
ものにしてしまった重力が悪いんですよ。これじゃあ共闘もクソもない。
そこに居る全ての人間が欲の無い仏のような人間じゃない限り
「共闘」なんて言える物は有り得ない。
一般人にできる事は、そのドロドロの欲望に染まりきって殺し合いに参加するか
一切近づかないか。悲しいですが、これが現状です。

＃ボスがドロップも経験値も無くて1週間、2週間沸きとかだったら
＃「おい、○○が現れたそうだぜ」
＃「討伐隊が来た、SUGEEEE!!」とか
＃ボスを打ち倒すプレイヤーが回りに感謝されたりするんでしょうか。

引用返信 削除キー/

■2330 / inTopicNo.7)

　Re[4]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ (´・ω・`) -(2003/12/13(Sat) 11:25:15) [ID:XToKrBwk]

今の仕様じゃどうしても結論は出ない気がしますね。

被ダメボーナスを3倍くらいにして、被ダメボーナス＋与ダメ貢献度で入手確率を決めて、戦闘に参加した人間全部にMVPやアイテムが直接入手できるようなチャンスのあるシステムならどうでしょう…？

引用返信 削除キー/

■2331 / inTopicNo.8)

　Re[5]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ プリです -(2003/12/13(Sat) 11:34:51) [ID:FgJJuXxG]

> 被ダメボーナスを3倍くらいにして、被ダメボーナス＋与ダメ貢献度で入手確率を決めて、戦闘に参加した人間全部にMVPやアイテムが直接入手できるようなチャンスのあるシステムならどうでしょう…？

ダメもとでもこういった提案はここで書くだけじゃなく、意見として
ヘルプデスクに提出したほうがよさそうですね。

MVPというのが存在する限り、「共闘」であり、同時に「競闘」でもあるとは思いますが、
ボスというくらいだから、経験値やドロップ目当てとかではなく、
もう少し、強大な敵に討伐隊を組んで倒しにいくんだ！みたいな感じになると
臨場感あふれていいなぁって思いますね。

なんかスレ違いな書き込みみたいになってしまったかも・・・
すみませんです。

引用返信 削除キー/

■2332 / inTopicNo.9)

　Re[6]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ ariri -(2003/12/13(Sat) 12:08:54) [ID:1M2CHWnt]

これはクリスマスダンジョンでの出来事なんですが、ミストケースを狩ってるとそこにストームナイトが！！

私はその時金剛４のモンクだったので、果たしてストームナイトの攻撃をミルク２００個でどのくらい耐えられるかを知りたくて金剛発動後に嵐に突っ込みました。

そこにちょうどハンターとプリさんのＰＴがきて、後ろからハンターが矢で嵐を打ってきました。私はどうせ金剛モンクではこのまま殴ってても嵐をたおす事は出来ないので、嵐が死ぬまでこのハンターとプリさんの壁をしてあげる事にきめました。
そして私はかってに共闘していると思いこみ結構楽しんでいたのですが、ミルクもつきてヘルプの合図を出したり、「出来ればキリエかヒール頂けますか？」って言ったのですが、何をいっても無視されました。支援魔法を掛けられているのはプリさんと同じＰＴのハンターにだけ。
私は次第にミルクもＨＰも底をつき、嵐から逃げ惑うとタゲが急にハンターのＰＴに！！
そして全滅。

そしてハンターさんが一言「最悪・・・」

このとき、ボス戦に他人同士の共闘はありえないと感じました。
プリさんは私にＭＶＰを取られると思って支援をしてくれなかったのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■2333 / inTopicNo.10)

　Re[7]: ボス共闘と横殴りの境界線

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□投稿者/ 通りすがり -(2003/12/13(Sat) 12:29:25) [ID:AupB3NCj]

ボス狩りに関しては問題が多いですね。
今のＲＯでは、自分がボスに遭遇して戦ってる時に、他人が参加したら横殴りで、他人が戦ってるボスに、自分が参加すれば共闘という考えの人が多いのですよ。

苦労してボスと戦ってるのにＭＶＰ取られるから横殴りとか、楽してＭＶＰとれるから共闘で参加してるとか・・・・。
極端な内容にはしてありますけどね。

そんなわけで、ボスは運です。
一人で倒すまで戦えたか、いい人たちしかいなかったときはラッキー。
そうでなければ、アンラッキー。今日はネタが仕入れられたと。

要は、ゲームは楽しく遊ばないと意味がないので、良い事も悪い事も楽しみましょう。
楽しむ心が、ゲームの面白みをより深くしますしね。

引用返信 削除キー/

■2334 / inTopicNo.11)

　Re[7]: ボス共闘と横殴りの境界線

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□投稿者/ 蘊蓄氏 -(2003/12/13(Sat) 12:40:24) [ID:Yvp5i7C3]

■No2332に返信(aririさんの記事)
> これはクリスマスダンジョンでの出来事なんですが、
> （中略）
> このとき、ボス戦に他人同士の共闘はありえないと感じました。
> プリさんは私にＭＶＰを取られると思って支援をしてくれなかったのでしょうか？
これ、残念ながら結構多いと思いますよねぇ…。

まだβ1の頃、「MVP取っちゃうと悪いから」と控えめにボルト撃ってたマジさんとか、
ひたすらタゲられてる人にヒールするのに徹したアコさんとか、
「全力で行っちゃっても良いですか？」と許可を取ってから武器を装備してバッシュ連打の剣士さんとか。
こう言う人達は絶滅…とまでは言いませんが、上記の行動の方が遥かに目立っている気がします。

こっちが何を言っても聞かない連中は「迷惑行為・嫌がらせを受けた、または目撃した」で
報告してしまっても良いかと思います。

引用返信 削除キー/

■2335 / inTopicNo.12)

　Re[8]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ くりあさ　84しゃい -(2003/12/13(Sat) 12:58:02) [ID:xxXpxV8X]

どこかの掲示板で
mvpモンスタに横殴りの定義はない
と書いてあった気がしたので
最近は突っ込んでいってました。
クリアサなのでmvpなど取れるはずもありませんけどね！笑
死ぬまでにDS一発分のダメを与えられるかも微妙。。。

引用返信 削除キー/

■2336 / inTopicNo.13)

　Re[9]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ 空飛ぶニワトリ -(2003/12/13(Sat) 13:10:16) [ID:YasP9jks]

MVPモンスに横殴りの定義はない。癌もそう言っていたと思います。
何回も話題に出ていますが、なんの為のMvPかを考えてみましょう。
共闘なんて言葉のあや。横殴りOKです。
とかくと初心者修練で横殴りはダメと言われたのが矛盾してしまうので　そのような分かりにくい言葉を使っているのと判断しています。

通常狩ならその最適な職とタイプがあり、
GvGならまた最適職とタイプがあり、それと同じように
ボス狩に最適な職があるのです。

たとえばMEプリはGvGだとMEが意味ないですよね？
セージはGvGで有効なスキルがありますけど通常狩だと残念ながらWIZに劣ってしまいます。

どの職でもなんでも楽しめるってのはないように思えますし、
あったら全員がその職になってしまうよ重います。

以上　私個人の意見でした。

引用返信 削除キー/

■2337 / inTopicNo.14)

　Re[9]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ 　 -(2003/12/13(Sat) 13:15:45) [ID:RD6vldoQ]

こないだOD2Fでオークロードに会いました
自分はPTできていてまだレベルも50くらいなのでどれ位ダメージ与えられるか
試してみました（50ダメージくらいでしたけど・・・）
それからPTの所に戻ったんですが突然オークロードと戦っていた騎士が
オークロード持ってきてMPKされました・・・
後ろから叩く位ならまだ分かるんですがこういう明らかな
MPKも共闘の中ではOKなんでしょうか？

引用返信 削除キー/

■2342 / inTopicNo.15)

　Re[10]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲▼■

□投稿者/ TR -(2003/12/13(Sat) 15:17:20) [ID:eOLahSNv]

共闘はOKでもMPKだけは明らかにノーマナーでしょう。
とはいえ
> 回復薬の効果で姿が見えなくなるほどがんばっている騎士に、たまたま通りがかったソロハンタ・ソロウィズがＤＳや大魔法で攻撃。
のような場合移動して大魔法の範囲外にそらしたり、
後衛職に直接なすりつけないように自分からタゲを外すのは許容範囲かと。

引用返信 削除キー/

■2345 / inTopicNo.16)

　Re[11]: ボス共闘と横殴りの境界線

▲　■

□投稿者/ Orange_Knight -(2003/12/13(Sat) 16:00:38) [ID:Yz0vKmsX]

> 回復薬の効果で姿が見えなくなるほどがんばっている騎士に、たまたま通りがかったソロハンタ・ソロウィズがＤＳや大魔法で攻撃。

･･･これは、マナー違反だと個人的には感じました。
「たまたま」通りかかった後衛職が、一言の挨拶もなしに
いきなり打ち込んできたわけでしょう？
たとえBOSS戦でも、頑張って居る方が居るなら、
助けが必要かどうかを聞いたうえで
攻撃を始めるのが普通なのだと思っていました。
･･･私の認識違いなのでしょうか･･････

この通りすがりのハンター・ウィズ。
「ちょうどいい。壁が居るから叩いても自分には来ない。」
「敵の足を止めるための魔法や罠が要らない。」
そう思った結果、突然攻撃したように感じ取れたのは私だけなのでしょうか。
公式に告知が無くても、一言くらいかけるのは個々人の思いやりですよね･･･。

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