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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■30811 / inTopicNo.1)  環頭太刀は半端武器?
  
□投稿者/ カプラブ -(2005/05/10(Tue) 10:06:01) [ID:xDxvJb5B]

    質問のジャンル:[指定ナシ] 

    No30654 のスレにて商人育成にs3環頭太刀を
    薦めたのですが環頭太刀よりダマスカスや属性マインが良いと
    レスされており、「不適切なレスしてしまっただろうか?」
    「今まで自分の商人育成って効率悪かったのかな?」などと自己嫌悪
    に陥った為、スレ立てしました。

    説明が悪い&簡略しすぎたのですが、私が商人育成スレで言いたかったのは

    ■敵サイズのダメ補正考えて短剣よりは剣の方が良いのでは?

    ■戦闘が単調になりがちだから毒ベルトやスケc付けるといいですよ
    (商人ならベルトの重量が苦にならない&SP有効活用。キン環頭は
     1枚ずつ挿してく楽しみ&スケcなら序盤拾える可能性ある)

    s3環頭を推薦した一番の理由が「ダメ補正」次に「精錬費が安い」
    「一次職〜二次職序盤までの繋ぎとして妥当」「露店売りしやすい」
    「+7+8位の過剰精錬品でも割と安く買える」なのですが認識が甘いでしょうか?

    属性武器に関してはエギラやエルウィ相手なら威力や補正の面からみても
    マインより水ブレイドが良いと思うのですが……

    現在私の商人はLv45/33 半製造ケミ目指して育成してます
    Str31+2Agi42+2Vit18+3Int2+1Dex28+2Luk1
    オークヘルム、笑顔、ハードアーマー、+6トリプルキン環頭
    店売りバックラ&ブーツ、毒ベルト、マタ首輪装備で
    ホルンとキャラメルをHSPとラウドボイス、インベ駆使して狩ってますが、

    色んなタイプの商人を育成されて来た皆さん
    「こうした方が良い」「この考え方は違う」など御指摘下さい。
    これからも精進して行きたいと思います。


    追伸
    No30654にて「初めてのキャラ、商人…」の部分を「初めての商人」と
    思ってました。てっきり他にメインキャラが居るものとばかり(;´д`)
    不適切なレスで申し訳ない_| ̄|○……



引用返信 削除キー/
■30816 / inTopicNo.2)  Re[1]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 商人育成中 -(2005/05/10(Tue) 10:47:40) [ID:1DgRuUXc]
    商人は短剣と片手剣で基本ASPDが10も違います。
    この差のために中型の敵までは、
    スチレと環頭で比べてもスチレのほうが秒間ダメージが上になります。
    後もう一つ、
    BS志望の場合転職後鈍器&斧以外は完全に使わない武器になってしまいます。

    ただしケミ志望の場合は話が別。
    転職で短剣と片手剣のASPD差がかなり縮まるため(=片手剣強化)、
    片手剣で揃えておいても損はありません。

    BS志望商人:短剣か鈍器
    ケミ志望商人:短剣か片手剣
    を用意するのがお勧めです。
引用返信 削除キー/
■30835 / inTopicNo.3)  Re[2]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 貧乏槍騎士 -(2005/05/10(Tue) 14:38:10) [ID:xuABlLbL]
    スレタイの質問に答えるとするとYESです。

    確かにサイズ補正は勝っていますが、影響するのは武器ATKだけです。
    属性ダマと属性海東orツルギあたりなら、商人でも片手剣が上回ると思いますが。

    でもまあ質問者が求めてるのは「アドバイス」であって、
    アドバイス=答えではないと思います。僕はですけどね…。

    なのであんまり気に病むことはないと思いますよ〜(;´ー`y-~~
引用返信 削除キー/
■30852 / inTopicNo.4)  Re[3]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ プリシア -(2005/05/10(Tue) 18:59:11) [ID:xkXkdAZb]
    私は環頭太刀好きですね。コストパフォーマンス的に見ても○ですし、それ故その場凌ぎ系のカードやネタCも挿しやすい
    要はお手軽って事な訳ですが、軽んじられる程弱くもない
    お勧め武器としては的ハズレとも言えないと思いますよ


引用返信 削除キー/
■30855 / inTopicNo.5)  Re[4]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ あい -(2005/05/10(Tue) 19:23:33) [ID:mqFPV2sk]
    No30654で質問した、あいです。
    貧乏槍騎士さんのおっしゃるとおり、気に病まないでくださいね。
    参考になった&嬉しかったので。
    (レスいただいてすぐS3環頭太刀の手ごろなお値段とカード刺してみたさに露店を探してみたのですが、発見できず…。)

    親身にレスしていただいてありがとうございました!
    本当に、感謝してます(*^^*)。
    初心者にも優しい方がたくさんいらっしゃって嬉しい限りです。
引用返信 削除キー/
■30856 / inTopicNo.6)  Re[4]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ noname -(2005/05/10(Tue) 19:26:03) [ID:Xyo8Ku6V]
    で、環頭太刀ダメ説を説いた人の登場な(;´ー`y-~~


    実際問題サイズ補正の大きさと言うのは無視できない場合もありますが、
    エルダーウィロー辺りを相手するとき、攻撃回数は短剣でも片手剣でも同じになる場合が多いです。
    ですから、ASPDで勝っている短剣の方が効率がよいという理由で、環頭太刀ビミョーと言いました。

    また、s3環頭太刀の値段が、店売りダマスカスより高いと言う点も見逃せません。
    場合によっては、s3環頭太刀と同じ値段でs2ダマスカスが手に入る事もあります。


    また、s3環頭太刀にカードを挿した場合、いらなくなった時の処分が非常に困ります。
    s3の剣では、上位互換としてs3サーベルが存在するため、カードが3枚させるという価値は無いに等しいです。
    しかも以前はノービスが使用できる最強の武器として扱われていましたが、いつぞやのパッチでノービス装備不可となり、そういった需要すらも消えました。


    つーかむしろスパノビにDAがついてスチレが大人気なわけだよ(;´ー`y-~~


    それに対して、+5店売りダマの場合は剣士、シーフなどの職にも需要があるため、割とさばき易いです。
    (もちろん、大分安くしないと売れませんが

    ※シーフはDAが出る短剣が前提。
    ※剣士はやはりASPDの問題。特に剣修練があるのでサイズ補正は無視する人が多い。



    蛇足ですが、鈍器はASPDが片手剣と同じなのに、攻撃力は短剣並と言う最悪の武器です。
    (ただしソードメイスを除く。
    もちろんBSに転職してからはAR使用時に最強の武器になるので、まったくダメというわけではありませんが(むしろイイ武器)、
    少なくとも商人の時は最悪の武器ですので、あまりオススメできません。

    BSになった頃の事を考えて武器を選択するのも悪くは無いですが、
    たとえば属性ダマなら普通に需要がある武器なので、いらなくなってから、買った値段で売る事も可能です。

    それならあまりツカエネーチェイン勧めるより、ちょっと背伸びして属性ダマだろ(;´ー`y-~~
引用返信 削除キー/
■30857 / inTopicNo.7)  Re[5]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ noname -(2005/05/10(Tue) 19:30:41) [ID:Xyo8Ku6V]
    あー 書き忘れてました。

    やはり情報というのは多数の意見を見て、
    自分が「コレこそが一番だ」と思うものを選ぶのが大切だと思います。


    じゃないと、一つのメディアによって洗脳されちまうからな(;´ー`y-~~


    また、こっちの方がイイ、いやオレの方こそヨイみたいな意見のぶつかり合いがあってこそ、真に良い物が見えてくるのだと思います。
    だから、気に病むことは無いし、むしろ環頭太刀の方がイケテル武器なのかもしれません。


    クダラネー事で凹んでんじゃねーよ(;´ー`y-~~
引用返信 削除キー/
■30858 / inTopicNo.8)  Re[6]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ Ps -(2005/05/10(Tue) 19:40:20) [ID:QByZg7ET]
    ちょっと話はズレますが、私はアルケミで+9のTBd環頭太刀をずっとメインで使っています。
    あの完成品の安さときたら……コストパフォーマンスは最高です。
    環頭太刀の一番の利点は、個人的にはそこだと思ってます。
    まあ、欲しいときにはなかなか出回ってないのが現実ですけどね。
引用返信 削除キー/
■30868 / inTopicNo.9)  半端です
□投稿者/ laibrime -(2005/05/10(Tue) 20:53:55) [ID:H5khstnb]
    カード3枚も刺す武器なのに本体の値段ケチって微妙装備作るのは『阿呆』以外の何者でもありません。
    元々捨値で叩き売りされている完成品を購入するのは賢いですが自作するのは愚の骨頂です。

    それこそウルフc等の微妙カードの受け皿として廉価武器を作る事はあっても特化武器の選択肢にはなりえません。
    s3サーベルが異常なほどバカ高いのならともかく普通に手に入る以上、特化片手剣はサーベル1択ですよ。
引用返信 削除キー/
■30870 / inTopicNo.10)  全く関係ありませんが
□投稿者/ ( ´-)y-~~ -(2005/05/10(Tue) 21:25:39) [ID:34QZKQhh]
    No30868に返信(laibrimeさんの記事)
    > カード3枚も刺す武器なのに本体の値段ケチって微妙装備作るのは『阿呆』以外の何者でもありません。
     いつ見てもこの「laibrime」って人は的を得ない回答が多い上に口が悪いですね・・・
     別に、こだわりで作ってもいいのに・・・私は作りませんけどね
     全然関係ないですが、私は自作の銘が入った属性武器を揃えたくて製造BSを作りました。
     育成の手間を考えたら、製造BS作るのは愚の骨頂で、既製品を買って、本命を育成したほうが断然効率はいいです。
     でもこだわりがあるから作りました。

     既製品を買うのは賢い、とおっしゃいましたが、=作った人がいる、ってことですよ・・・
     そういう人がもしあなたのレスを見たらどう思うでしょうね。

     以後、この人はスルーで
引用返信 削除キー/
■30883 / inTopicNo.11)  Re[9]: 全く関係ありませんが
□投稿者/ AAA -(2005/05/11(Wed) 01:51:12) [ID:uhI9mfqc]
    No30870に返信(( ´-)y-~~さんの記事)
    > ■No30868に返信(laibrimeさんの記事)
    > > カード3枚も刺す武器なのに本体の値段ケチって微妙装備作るのは『阿呆』以外の何者でもありません。
    >  いつ見てもこの「laibrime」って人は的を得ない回答が多い上に口が悪いですね・・・
    口は悪いが言っていることは正しいぞ。
    安いカードならともかく高いカードをS3サーベル代けちって
    関東にさすのは結局お金の無駄になる。
    >  別に、こだわりで作ってもいいのに・・・私は作りませんけどね
    >  既製品を買うのは賢い、とおっしゃいましたが、=作った人がいる、ってことですよ・・・
    作った人はいるというが、大抵の特化関東が作られた時は、今とは
    環境が違いすぎる。
    今の環境で、関東で特化を作るのは微妙ということだ。
    コモド前とかは、オリがあまりに高く、関東で特化を作るひとが多かった。
    また以前のノビ用最強装備だったというのもある。
    人のことを卑下する前に、自分の言っていることをもう少し考えてみよう。

引用返信 削除キー/
■30889 / inTopicNo.12)  スレ違いです
□投稿者/ 貧乏槍騎士 -(2005/05/11(Wed) 07:42:48) [ID:xuABlLbL]
    > s3環頭を推薦した一番の理由が「ダメ補正」次に「精錬費が安い」
    > 「一次職〜二次職序盤までの繋ぎとして妥当」「露店売りしやすい」
    > 「+7+8位の過剰精錬品でも割と安く買える」なのですが認識が甘いでしょうか?

    …と、スレ主さんは言ってるので特化云々はスレ違いですよ。
引用返信 削除キー/
■30890 / inTopicNo.13)  Re[1]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ 774 -(2005/05/11(Wed) 08:22:47) [ID:rNHI6suZ]
    私としてはサーベルの方が微妙武器なのですけど・・・
    カンタチとのATK差は15。
    ところがs3同士を比べると価格の差は鯖によって違うが約20〜30倍。
    お金が余ってる状況ならともかくアルケミなどで最終的に使用する場合はカンタチで十分かと。
    ノビがレベル2武器であるカンタチを使えなくなったのはパフォーマンスが良すぎるためでは。

    と、ここまでは片手剣での話。
    やはりダマと比べると単純にATKから言ってもダマの方が上ですよねぇ。
    特に商人はaspdの違いが大きすぎますし。
    またBSやナイトを目指すのであれば転職後使わないでしょうから店売り武器でもダマやツルギの方がいいですね。
    将来アルケミや盾クルセを目指して特化片手剣を作るのであればカンタチがコストパフォーマンス的に○です。
    持ち替え用に何種類も作る場合は特に。
    黒蛇Cの効果で実はシーフやローグにとってもかなり有用な武器になってますし。ぉ
引用返信 削除キー/
■30894 / inTopicNo.14)  Re[2]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ カプラブ -(2005/05/11(Wed) 09:38:17) [ID:xDxvJb5B]
    皆さん多数のご意見ありがとうございます

    noname氏
    いつも辛口でユーモアある書き込みで感心してたのですが
    説得力ある意見で今回も大変参考になりました。
    とても真剣に答えていただきありがとうございます。

    あい氏
    私も商人育成で資金面と知識不足でかなり苦労しており
    共感して書き込ませていただいたのですが、少しでもお役に立てた
    なら嬉しいです。(´ー`)

    ●皆さん追加質問で申し訳ないのですが、環頭に限らず
     「微妙だけど繋ぎ装備としてこれは結構良いよ」
     という装備がありましたら他にも教えて下さい。

    ベータ時代からやってるのにいまだTBグラも木琴もタラ盾も持った事が
    無いので、武器買い替えの流れに興味があります。

    私の中で上手く買い替え出来たと思うのは二刀アサ育成時、
    店マイン→店スチレ→Tサハスチレ→D狼ダマ→転職
    →D狼ダマ+Tサハスチレ→風ダマ+Qサハマイン…で、
    主な資金源は「空き瓶」「ロダフロc」「枝」「猫耳」「s3チェイン」です。

    今育ててる商人とはサーバが違う為武器の共有が出来ないのが何とも(^^;)
引用返信 削除キー/
■30895 / inTopicNo.15)  Re[2]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/ バルドル -(2005/05/11(Wed) 10:11:17) [ID:kUlacNGn]
    No30890に返信(774さんの記事)
    > 私としてはサーベルの方が微妙武器なのですけど・・・
    > カンタチとのATK差は15。
    > ところがs3同士を比べると価格の差は鯖によって違うが約20〜30倍。
    > お金が余ってる状況ならともかくアルケミなどで最終的に使用する場合はカンタチで十分かと。

    でも武器レベルのDEX補正とか、そもそもその15のATKの差でも特化で使いまわせばそれなりのダメージ差になったり、過剰精錬によってATKはさらに開くわけですし
    それこそ「最終的」につかうほうがサーベルではないでしょうか?

    ウチのケミは特化にはサーベルチョイスしてますし、属性武器もコストの高いツルギだったりします
    せいぜい花カートまでしか育てないならカンタチで十分かもしれませんが。
    とはいえその場合変にこだわって、自分で特化カンタチ作り揃えるということもしなさそうですが(属性海東で十分ですしね
引用返信 削除キー/
■30897 / inTopicNo.16)  Re[3]: 環頭太刀は半端武器?
□投稿者/          -(2005/05/11(Wed) 10:31:34) [ID:jnB8vI7L]
    > ●皆さん追加質問で申し訳ないのですが、環頭に限らず
    >  「微妙だけど繋ぎ装備としてこれは結構良いよ」
    >  という装備がありましたら他にも教えて下さい。

    私のケミ育成時は……(武器のみ表記)
    マイン→商人に転職→スチレ→Dベノマースツルギ&属性海東剣でLv80くらいまでは行きました。以前に比べてサーベルが安くなってるので中型&大型特化武器をサーベルで80くらいになったころに作りましたが。

    環頭太刀も良いんですけどコモド以降はそこまでオリが高くもないので比較的安く手に入るS2ツルギを安全圏まで精錬し安めのゼノークorスケルトンC刺すと結構長くつなぎとして使えます。
    そういえば私って、2HSにもダマスカスにもツルギにもゼノーク刺してたなぁ……(単に好きなだけのような気がしてきた)
引用返信 削除キー/

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