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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■32470 / inTopicNo.17) 　Re[3]: 清算で気になったこと
  ▼■
□投稿者/ ジークベルト -(2005/06/05(Sun) 03:01:44) [ID:YdUA0dIn]
    ・・・余談だが、似たような内容をＧ狩り行ったときにギルマスに聞かれたなぁ
    結局説明しても理解してもらえなかったしorz
    妙な疑いかけられるしorz
    ってこういう問題って中学生くらいなら理解できると思うんだがスレ主は何歳なんだろう？（いや、答えなくていいけど
引用返信 削除キー/
■32471 / inTopicNo.18) 　Re[3]: 清算で気になったこと
□投稿者/ プリ＃ -(2005/06/05(Sun) 03:08:22) [ID:wJ20dnoF]
    2005/06/05(Sun) 03:12:16 編集(投稿者)

    > オークで落札した人はアイテム+オークでのお金の分配+その他店売り品のお金の分配ですが
    > オークで落札していない人はオークでのお金の分配+その他店売り品のお金の分配です


    っていうか、ここがそもそも間違ってます。


    オークで落札した人・・・
    アイテム＋オークでのお金の分配＋その他店売り品のお金の分配－全員分のオークでのお金の分配

    オークで落札してない人・・・
    オークでのお金の分配＋その他店売りのお金の分配


    オークでのお金の分配の分を、落札した人が負担していることを忘れてますよ。
引用返信 削除キー/
■32472 / inTopicNo.19) 　Re[5]: 清算で気になったこと
□投稿者/ プチプリ -(2005/06/05(Sun) 03:10:02) [ID:UVldH2qO]
    2005/06/05(Sun) 03:21:56 編集(投稿者)
    2005/06/05(Sun) 03:21:48 編集(投稿者)

    アルバイト代にしてみれば判りやすいかも。

    2千円が4人で働いたアルバイト料とします。
    両替した人は100円玉で2千円払って2千円札買ってるので差し引きゼロになります。
    この2千円分の100円玉を他の人で3等分すると、両替した人は一切バイト料が入っ
    てない事になると思うんですが・・・

    まぁ実際アイテムだと市場価格より若干安い買い取りが多いから全くのゼロでは無
    いでしょうけど、３等分にすると一緒に狩りした仲間なのにそのアイテムに関して
    は落札した人の労働代価が無くなってしまいますよね。

    （スレが延びていたので一部修正しました。）
引用返信 削除キー/
■32474 / inTopicNo.20) 　Re[4]: 清算で気になったこと
□投稿者/ ぷりんよーぐると -(2005/06/05(Sun) 03:42:34) [ID:d8ovgazi]
    (´・∀・)ﾉ~2000円札拾った
    -----精算-----
    B:1人500円ずつだけど、このままじゃ4等分できない、どうしよう
    A:僕が100円×20枚に変えるよ
    (この時A君が2000円札を100円×20枚に変えたので
    臨時で100円×20枚を拾ったことになる)
    A:これで大丈夫
    BCD:わーい、A君ありがとう

    となるので落札者に分配がないのは間違いです
    変な書き方ですみません＿|￣|○
引用返信 削除キー/
■32476 / inTopicNo.21) 　Re[6]: 清算で気になったこと
□投稿者/ なんちゃってまとめ。 -(2005/06/05(Sun) 04:03:30) [ID:cjbBvE4U]
    Ａ～Ｄ君はみんな元々百円玉で２０００円もってました。
    で道ばたに２０００円札がおちてました。
    そこで４人でわける為にＡ君が自分の１００円玉２０枚（２０００円）と拾った２０００円札を両替しました。
    ここで

    Ａ君:－２０００円の後、+２０００円で±０になりますね？

    はい、これで２０００円札が両替されて１００円玉２０枚になりました。
    さー４人でわけましょう。
    Ａ君:２０００円+５００円＝２５００円
    Ｂ君：２０００円+５００円＝２５００円
    Ｃ君：２０００円+５００円＝２５００円
    Ｄ君：２０００円+５００円＝２５００円

    と、なんとなく。まとめ。
    アイテムをオークションで落とす＝「分けられないアイテム」を落札者が「分けられるお金」に換金してくれる。
    つまり、落札者はその時は両替機の働きをするわけです。
    なので、配当を貰ってもおかしい事はありません。
    まぁ、それを上手く落札出来ればいくらか得する場合もありますが、それはもう、臨時ないの話ではなく「アイテムを落札した人のその後の行動」なので、文句は言えないと思います。

引用返信 削除キー/
■32479 / inTopicNo.22) 　Re[5]: 清算で気になったこと
□投稿者/ うぃ -(2005/06/05(Sun) 05:33:08) [ID:9qky4DAC]
    4人で考えるからややこしくなります。
    この考え、どこかのBBSで昔読んだ物ですが、、、

    A、Bの２人で狩りに行き、相場100kのアイテムが出たとします。

    (1)買い取りやさんに売った場合
    これを100kで買い取りやさんに売ると、分配として、Aが50k、Bが50kの利益になります。
    そのため、A、Bはそれぞれ50kずつ稼ぎ、アイテムは他の人の手に渡りました。

    (2)
    Aが100kで買い取ったとします。
    Bが100k受け取り、Aがアイテムを受け取りました。
    そしてAが100kで他の人に売ると、Bは100k稼ぎましたが、Aは100kをBに支払った後、アイテムを100kで売ってるので、稼ぎは±0になりました。
    アイテムも他の人の手に渡りました。

    (3)
    Aが100kで買い取ったとします。
    Bが50k受け取り、Aがアイテムを受け取りました。
    Bは50kの稼ぎとなりました。
    Aが100kで他の人に売ると、AはBに50k支払い、アイテムを100kで売ったので、差し引き50kの稼ぎとなりました。

    (3)でAがアイテムを売っていなくても、50kで100kのアイテムを手に入れたことになるので、Bと同じく、50kの利益が出ている事になります。
    (2)のように落札した人自身にも分配がないと、その人だけが損することになりますよね。

    ------------------------------
    もう一つの考え方として、仮想的なオークション支配人を作ります。
    一時的に支配人にアイテムを渡します。
    そして、全員でオークションして、落札した人が仮想支配人にお金を渡し、
    アイテムを受け取ります。
    仮想支配人は、全員にお金を分配します。
    すると、落札した人も、仮想支配人からお金を分配されることになります。

    ----------------------------
    さらに別の考え方
    (1)の様にアイテムを売った後、Aさんがその人から同じ金額で買い取ったと考えてもいいですね。
    初めに50k受け取ってから100kし払ってるので、
    50k支払ってアイテムを受け取ったのと同じ状態になります。
    買い取りやさんのほうは利益も損失もありませんが、それは初めからPTで分けた時と同じです。
引用返信 削除キー/
■32480 / inTopicNo.23) 　Re[1]: 清算で気になったこと
□投稿者/ 支援プリ…たぶん -(2005/06/05(Sun) 05:47:17) [ID:DDhnU8go]
    > 清算の時にレアが出るとオークしてそのお金をPTの人数で分けますが
    > そうするとオークを落札した人が落札価格より安く買えると思うのです
    　レアを買い取った代金(＝落札価格)はPT全体の収入として考えられる事が一般的です。
    　実際は落札価格の一部がPT収入の分配分として落札者の手元に戻ってくる事がありますが、それはPT収入の分配分なので【落札者が落札価格より安く買っている】という訳ではないです。

    > 例を挙げると4人PTでオークションを行いあるものが200ｋで落札されたとします
    > それを4人で分けると落札した人が150ｋで買った事になります
    １・落札者が200ｋで落札＝PT収入が200ｋ
    ２・PT収入200ｋを4人で分配＝一人50ｋとなるので落札者自身のPT収入の分配分も50ｋ
    ３・落札者のお金＝-200ｋ(落札代金)と+50ｋ(PT収入の分配分)で差し引き-150ｋ

    > 本来なら3人で分けるべきなのに4人で分けるのは何故でしょうか？
    　「本来なら3人で分けるべき～」というのが勘違いです。
    　上記の通りにレア落札代金もPT収入と考える為、落札者がPTメンバーの場合はレア落札代金からの分配分を受け取る事ができます。

    >【落札者が落札価格より安く買っている】
    　「最終的に分配した代金だけ」を見るとそう思えますが、実際の落札者のお財布の中身は「落札価格で支払ったお金の分だけ減って、PT収入の分配金の分だけ増える」なので安く買っている訳ではないです。

    …前レスでもありますが「落札者はレアをZenyに両替している」という方がわかりやすいかな～？
引用返信 削除キー/
■32482 / inTopicNo.24) 　Re[1]: 清算で気になったこと
□投稿者/ 普段はROM人 -(2005/06/05(Sun) 06:10:37) [ID:7V0XJ4EJ]
    ■No32451に返信(しゃにさんの記事)
    > 先日、臨で清算して気になったので質問したいと思います
    > 清算の時にレアが出るとオークしてそのお金をPTの人数で分けますが
    > そうするとオークを落札した人が落札価格より安く買えると思うのです
    > 例を挙げると4人PTでオークであるものが200ｋで落札されたとします
    > それを4人で分けると落札した人が150ｋで買った事になります
    > 本来なら3人で分けるべきなのに4人で分けるのは何故でしょうか？
    > どうか教えてください
    > 長文失礼しました

    多分もう２千円札の例えで分かりやすくされてると思うが、
    スレ主は自分の質問を自分で答えてると言う事に気づいてないのだろうか？

    例からだすと、２００ｋのものを４人で出したから一人５０ｋの取り分がある。
    お金だけを貰う人は純粋に５０ｋを貰って５０ｋの取り分を貰ってる。
    落札した人はその物と５０ｋを貰うことによって２００ｋのものを
    １５０ｋで手に入れた事となり５０ｋを得することによって取り分を貰っている。

    この手の質問でよく分かってないのはきっとお金も物も貰ってると言う気がするだからだろうが
    忘れないで欲しいのが落札者は最初にすでに　「お金を払っています」
    ２００ｋのものを２００ｋ払っているのですから、損も得もしていません。
    ただPTで分けられるお金と言う形に両替しているのですよ。
引用返信 削除キー/
■32485 / inTopicNo.25) 　Re[2]: 清算で気になったこと
□投稿者/ セイバー -(2005/06/05(Sun) 07:45:19) [ID:Cj9cWURs]
    2005/06/05(Sun) 09:25:49 編集(投稿者)
    2005/06/05(Sun) 09:25:42 編集(投稿者)

    もしかするとレス主さんは
    オークションで落札した＝みんなでそのアイテムの値段を決めた
    ではなく
    オークションで落札した＝みんなからそのアイテムの所有権を買った
    と理解しているのかも知れません
    後半の考えならオークションの金額は競り落とした人以外の人で分けることになります
    しかし、実際ほとんどの人は前者の方式を利用しています
    自分が競り落とした場合なら分け前を断ってもよいでしょうが、他人にもそれを要求するのはどうかと思います

    長文失礼いたしました
引用返信 削除キー/
■32489 / inTopicNo.26) 　Re[1]: 清算で気になったこと
□投稿者/ りでぃあの69はいぷり -(2005/06/05(Sun) 10:14:39) [ID:xf7gJVEe]
    １．ＰＴで狩りをして運よくレアアイテムを１個獲得。
    ２．１個しかないレアアイテムを分けるためにオークションでいったん現金化します。
    ３．ＮＰＣに収集品を売ったお金と合わせてＰＴメンバーの人数で割って分配。
    以上

    スレ主の考え方だと「落札した人＝買い物客」になるんじゃないかな？
    落札した人もＰＴメンバーなので４人ＰＴなら１／４の権利があるはずです。

引用返信 削除キー/
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