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R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■6701 / inTopicNo.1) 　DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
  ▼■
□投稿者/ Ace. -(2004/02/03(Tue) 03:30:31) [ID:MrG06QUz]
    よく友達などから聞く話なのですが、DEXが低いとｽﾃｨﾙの際、成功率は低いがﾚｱを盗る確立が高く、逆にDEXが高いとｽﾃｨﾙ自体の成功率は高くなるが、ﾚｱを盗る確立が低いなどと聞いています。
    実際のところはどうなんですか？私もDEXが低かった頃は結構良い物を盗っていましたが、DEXが高くなると成功率は高いのですが盗れる物は只の収集品が多くなりました。
    この事が気になって新しいキャラクターのステ振りが決まりません。
    よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■6702 / inTopicNo.2) 　Re[1]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ x -(2004/02/03(Tue) 03:41:33) [ID:j3YZquxg]
    スティするときもドロップするときと一緒で
    アイテムテーブルの上から順に計算されていく
    レアはテーブルの下のほうに多いのでdexが高いと
    最初のころの屑をひいてしまってレアにつく前にスティが成功してしまう
    でもアル程度dex無いとスティできないdex多いと屑ひいてしまう

    そこで零式ｗ
引用返信 削除キー/
■6703 / inTopicNo.3) 　Re[2]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ シオン -(2004/02/03(Tue) 04:13:23) [ID:XhjeSbXM]
    2004/02/03(Tue) 04:15:47 編集(投稿者)

    xさんのいうことが全てですが
    このままだと勘違いしたままになるので補足
    別にDEXが高いと屑が出るわけじゃないです
    むしろミミックなら紫箱や青箱が取れる可能性が高くなります
    ランクを落とすならゴーレムの鋼鉄もそうです

    あと新キャラがなにか知りませんが
    零は職によっては無意味以外の何物でもありません
    ぶっちゃけ狩りのまともにできる職なら数こなすほうが賢いです

    // 追記検索機能で「スティール」で検索かければ
    // それなりに関係の深いスレッドが見つかると思うのですが
    // 検索は掛けてみましたか？
引用返信 削除キー/
■6725 / inTopicNo.4) 　Re[3]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ ゆみゆみ -(2004/02/03(Tue) 13:00:32) [ID:4cS3x6D2]
    低レベルモンスターからは、一発で成功、アイテムはほとんどが、一番良く拾うアイテム固定ですが、
    モンスターのレベルが上がるにつれて、失敗しやすくなり、盗めるアイテムにばらつきが出てきます。
    といっても、良いものでせいぜい鋼鉄程度です(^^;
    一番拾いやすいアイテムすら盗めないので、SPが切れる方が早いです。

    DEXが低い方が、レアアイテムを盗む確率が高いようですが、
    実際には、0.0001%とか、極端に低い数字らしく、
    おそらくDEX違いによる確率の差は、誤差かラッキー程度で吸収されそうですし、
    スティルしたいなら、スティルそのものを成功させるために、
    DEXとスナッチャーを上げた方がいいと思います。

    そうでなければ、成功するまで１万回でも１００万回でもスティル失敗を繰り返せる
    SP回復スキルを持った職業に、ジョーカークリップを持たせることですね。
引用返信 削除キー/
■6781 / inTopicNo.5) 　Re[4]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ Ace. -(2004/02/03(Tue) 23:14:37) [ID:MrG06QUz]
    情報どうもありがとうございました。
    実際のところは、DEXが低いときにレアな物が出たというのは、タダ運がよかっただけですか？ｗ
    零の事は前から知っていましたが零は今も通用するのですか？
引用返信 削除キー/
■6783 / inTopicNo.6) 　Re[5]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/02/03(Tue) 23:51:03) [ID:7TzNkXQV]
    > 実際のところは、DEXが低いときにレアな物が出たというのは、タダ運がよかっただけですか？ｗ
    　たまたま偶然です。
    　なんせもともとの期待値が１％以下（実際はもっと下）というレベルの話ですから。
    > 零の事は前から知っていましたが零は今も通用するのですか？
    　しません。そう修正されたとされています。
引用返信 削除キー/
■6788 / inTopicNo.7) 　Re[6]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ よしえ -(2004/02/04(Wed) 00:26:54) [ID:UqW0IxcI]
    2004/02/04(Wed) 00:42:07 編集(投稿者)

    ■No6783に返信(悪漢兵衛さんの記事)
    > > 実際のところは、DEXが低いときにレアな物が出たというのは、タダ運がよかっただけですか？ｗ
    > 　たまたま偶然です。
    > 　なんせもともとの期待値が１％以下（実際はもっと下）というレベルの話ですから。
    > > 零の事は前から知っていましたが零は今も通用するのですか？
    > 　しません。そう修正されたとされています。

    ん？通用するよ。ソヒーに零してるけどできるし。ローグでDEX18でスティルレベル10で零になるけど、マフラーとか取れてます（だいたいマフラーと看護帽のスティルが同じくらいの数だから零になってると思う）。でも、零はアイテムテーブル１～７の物が取れる率が0.01%（正確には1/10001）になるので、そこまでオススメはできませんが……
    ローグだとスナッチャーでいけるので、多少は……でも、他職でスティル連発するのならSP効率から考えても微妙だと思います。
    と、昨日までは少なくとも（昨日は盗れたので）……今日はまだスティルできてないから今日のメンテで修正されたかどうかはわからない。検証するには零スティでスティルできれば可能になるが……籠もってみないとわからないなぁ。確率が低いだけに。

    あと、前も書いたけど
    http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/javascript/ ..... calc6.html
    で、計算できます。アイテムテーブル１から順番に計算されるので、DEX高いとアイテムテーブル１番の確率が高ければそれをスティルしてあとの分が無視されるためにレア率が低いと言うことになります。零は全て0.00（↑サイトでの計算）となりますが実際には1/10001となるため、計算してもらったらわかりますが、１～７でほぼ一定確率となります。

    シオンさんの言われるようにレイドリックなどのエル塊がアイテムテーブルの若い番号にあるときではDEXが高い方がレア取る率は高くなります……
    と、こんな感じで良いかな？
引用返信 削除キー/
■6790 / inTopicNo.8) 　Re[7]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ toよしえfrom悪漢兵衛 -(2004/02/04(Wed) 00:51:50) [ID:7TzNkXQV]
    2004/02/04(Wed) 01:55:00 編集(投稿者)
    2004/02/04(Wed) 01:13:58 編集(投稿者)
    2004/02/04(Wed) 01:11:58 編集(投稿者)

    ■No6788に返信(よしえさんの記事)
    > アイテムテーブル……零は全て0.00となります…
    　はぁ…あんた本当に何故あの計算機でそう表示されるようになったか、わけを知ってるか？
    　仮にもあそこはシフ系の聖地とも言えるサイトなんだからそんな事は百も承知。
    　じゃぁ何故それをやってないか、分かる？
    　それをやる輩がでれば確実にノーマナーになるから（溜め込み）、あえてそれを分からない計算式＆表示にしてるんだよ。

    　失礼な言い方になるが、それを大問題だと考えない（実際、問題になったんだよ）ような人はシフ系やってて欲しく有りませんね。
    　具体的な数値や、やり方まで書くなんて…、ここはスレ主に答える場かも知れんが、同時に多数の人間が見ることを忘れるんじゃない。
    （偉そうな書き方で、申し訳ないが、それくらい重大に考えてください。）

    　前も同じようなこと書いておいたが無視されたしね。

    >　後これは、このレス自体が当人に伝わりやすいようにあえて名前を変えています。これは重大な事だと思いますので、これの後にはなるべくレスを返さないようにお願いできますでしょうか？＞ＡＬＬ
    >　勝手な行動かも知れませんが、皆さんが理解してくださる事を信じます。
    追記：零の内容についてだけでも編集してくださるよう、管理人様に依頼を出しておきました。
    　　　なので、以降は管理人様任せとし、上記最後の文は撤回という事にしておきます。
    　　　スレ主様もずっと書き込まないで、というのはさすがに良くないですからね…。

引用返信 削除キー/
■6811 / inTopicNo.9) 　Re[8]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ sa -(2004/02/04(Wed) 06:20:16) [ID:iA749pDZ]
    > 　失礼な言い方になるが、それを大問題だと考えない（実際、問題になったんだよ）ような人はシフ系やってて欲しく有りませんね。
    > 　具体的な数値や、やり方まで書くなんて…、ここはスレ主に答える場かも知れんが、同時に多数の人間が見ることを忘れるんじゃない。

    はぁ…情報公開のこの御時世に『臭い物に蓋』ですか。
    それじゃ根本的な解決にはなりませんよ、っと。
引用返信 削除キー/
■6812 / inTopicNo.10) 　Re[9]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ eto -(2004/02/04(Wed) 07:57:11) [ID:jD0e22iv]
    2004/02/04(Wed) 07:57:51 編集(投稿者)

    零スティールの話題はスレが荒れるからよくないんでないかい？
    零スティールのやり方を公開したHPがあって大騒ぎになった過去があるわけで

    零スティールは製作者側の本来意図したものでないので
    昔あったゼニーチートとかぶるような悪質なバグ利用と考える人がいて
    その人から見ればbotのやり方を掲示板で教えてるようなもんだ
    （理由はレアを大量に盗むことによる相場の急変と特定の人への不当な利益など
    みたいな？
    まあそんなこんなで論争になりやすいんですよ

    私的にはどうでもよかったんですけど
    なんかスレあがっちゃってるのでついでに書かせてもらいました
    悪漢兵衛さんの意見に賛成してる人がいるってことで

引用返信 削除キー/
■6818 / inTopicNo.11) 　Re[10]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ とあるwiz -(2004/02/04(Wed) 10:35:21) [ID:smuqNqvZ]
    ゼロは、スナッチで取れたらいいな程度にやってる分にはわかりませんが
    やり方が広まればカリッツや天使ポリン(こいつは今不可能ですが)などの
    高額レアを持っていて尚且つ時間湧きで数の少ないものなどに対して
    30分、1時間とやりつづけて溜め込む輩が大量発生します。
    (最初に話題になった時点で、溜め込みが目立ったのでこれ以上増えたら･･･)
    ゼロそのものは黒か白か答えは出ませんが、溜め込みは100％ノーマナーです。

    黒か白かの論議でこのように必ず荒れるので、
    ゼロの是非に関わらず話題は出さないほうが賢明というものです。
    というわけで関連レス全て削除希望。
    何でも情報公開だの、臭いものに蓋かとか言うのはあまり考えが足りているとは言えません。


    それにゼロそのものは別に儲かるやりかたではありません。
    ゼロ1回成功させるのに1時間とか平気でかかる上に
    目的の物を盗むのは必ず1/7。期待値は7匹です。その間ずっと溜め込み。
    収集品も経験値も無しで延々とFキー連打してるのみでレア手に入れて
    儲かると言えるのかどうか。
    ここらへん勘違いしてる人も一因ですね。
引用返信 削除キー/
■6852 / inTopicNo.12) 　Re[11]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ よしえ -(2004/02/04(Wed) 13:24:30) [ID:UqW0IxcI]
    2004/02/04(Wed) 15:07:25 編集(投稿者)
    2004/02/04(Wed) 14:27:27 編集(投稿者)

    ■No6818に返信(とあるwizさんの記事)
    > ゼロは、スナッチで取れたらいいな程度にやってる分にはわかりませんが
    > やり方が広まればカリッツや天使ポリン(こいつは今不可能ですが)などの
    > 高額レアを持っていて尚且つ時間湧きで数の少ないものなどに対して
    > 30分、1時間とやりつづけて溜め込む輩が大量発生します。
    > (最初に話題になった時点で、溜め込みが目立ったのでこれ以上増えたら･･･)
    > ゼロそのものは黒か白か答えは出ませんが、溜め込みは100％ノーマナーです。

    まぁ、そうですね。私としてはスレ主はやり方を知っていることを前提として(零は知っているとの書き込みより)、具体的なデータを示すことにより、零スティを行っているということを示すとともに、自分の試行の中でできるorできないをきちんと書こうとした結果、自分のステスキルを書きました。
    ちなみに、できないと書くことはある意味嘘を教えてるのでどうかと思ったのも一つ。
    単に【Soul Steal】のBBS(スティル板)にできなくなったからと書いてあるだけで、「対策されました、できません。」と言うのもどうかと。示すなら4000回は条件を満たした上でスティルを行いスティルできないことを示すくらいはした方が良いと思います（4000回で約94%の確率で１つはスティルできる）

    スレ主の質問に答えるとしたら……どう答えればよかったんでしょうかね？一応、昨日あれからずーっと試してようやくですがスティルできました（ま、そのくらいできる率は低いって事）。よって、一応「できる」と言う答えであってると思います。

    > 黒か白かの論議でこのように必ず荒れるので、
    > ゼロの是非に関わらず話題は出さないほうが賢明というものです。
    > というわけで関連レス全て削除希望。
    > 何でも情報公開だの、臭いものに蓋かとか言うのはあまり考えが足りているとは言えま>せん。
    私にとっては白か黒かでもめてる時点でどうかと思います。世の中白か黒かだけなんてほとんど無く、実際にはグレーゾーンが多いです。零について言えば開発者の思いがけないところなので黒にやや近いかも知れませんがグレーゾーンだと思います。

    > それにゼロそのものは別に儲かるやりかたではありません。
    > ゼロ1回成功させるのに1時間とか平気でかかる上に
    > 目的の物を盗むのは必ず1/7。期待値は7匹です。その間ずっと溜め込み。
    > 収集品も経験値も無しで延々とFキー連打してるのみでレア手に入れて
    > 儲かると言えるのかどうか。
    > ここらへん勘違いしてる人も一因ですね。

    これはそうですね。確率は↑で書いたとおりの低さなので、１時間どころか２時間でもスティルできるとは限りません。レアが量産されるとのことですが、時間湧きmob以外だとたぶん倒してた方が良いと思います。

    ＞　仮にもあそこはシフ系の聖地とも言えるサイトなんだからそんな事は百も承知。
    ＞　じゃぁ何故それをやってないか、分かる？
    ＞　それをやる輩がでれば確実にノーマナーになるから（溜め込み）、あえてそれを分からない計算式＆表示にしてるんだよ。
    ＞　失礼な言い方になるが、それを大問題だと考えない（実際、問題になったんだよ）ような人はシフ系やってて欲しく有りませんね。
    ＞　具体的な数値や、やり方まで書くなんて…、ここはスレ主に答える場かも知れんが、
    ＞同時に多数の人間が見ることを忘れるんじゃない。
    ＞（偉そうな書き方で、申し訳ないが、それくらい重大に考えてください。）
    狂信的な何かをもってらっしゃいますか？
    「確実にノーマナー」……とのことですが私のローグも溜め込みですか？零スティを使うこと＝ノーマナーと短絡的に決めてる貴方の方が問題あるんじゃないですか？私は、知ってて使ってますけど別に貯め込みをしてスティルしているわけではないし、スナッチャーで盗れればいいな程度ですけど何か？むしろ、私がWizorプリで月光クリップを持ってやる方が貯め込みをしてしまうと思ったからこそシーフ系の一つであるローグを選びスナッチャーを使ってますが、それについてもシフ系やって欲しくないの一言で全て否定するつもりですか？そういう、人の行動を制限する方がどうかと思いますよ。
    あと、思いこみで書くのはかまいませんが、できないと言うのならそのソースもしくは証拠くらいは書いたらどうですか？

    零スティはぶっちゃけ訂正されない時点で現段階では仕様としかいいようがない。
    実際具体値を得るためには、またその確証はすべて推測の段階でしかないわけでそう言った現象が有る可能性がある。そして有るとおもわれる期待値が実際にでている。ただそれだけであり、そこまで言われるほどではないかと。
    それこそ、私のだってソヒーのDEX??で計算してるけど、ちゃんと調べればちゃんとでるかもしれないけど普通には確実な確認のとりようはないものだし、その辺についてはどう考えてるんですか？

    あと、前に……という部分ですが私が読む前に削除されてるのではないかと。過去ログ漁っても見あたりませんし。読んでもない物を無視されたとか言われても心外です
引用返信 削除キー/
■6857 / inTopicNo.13) 　Re[12]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ 赤い人 -(2004/02/04(Wed) 13:55:32) [ID:yeDRFIJj]
    > まぁ、そうですね。私としてはスレ主はやり方を知っていることを前提として、具体的なデータを示すことにより、零スティを行っているということを示すとともに、自分の試行の中でできるorできないをきちんと書こうとした結果、自分のステスキルを書きました。
    スレ主の文章を見る限り零に関して知っているとはとても思えませんが。

    > ちなみに、できないと書くことはある意味嘘を教えてるのでどうかと思ったのも一つ。
    これはそうですね。

    > 私にとっては白か黒かでもめてる時点でどうかと思います。世の中白か黒かだけなんてほとんど無く、実際にはグレーゾーンが多いです。零について言えば開発者の思いがけないところなので黒にやや近いかも知れませんがグレーゾーンだと思います。
    　あなたがそうでも白黒付けたがる人間は多いですし、そういう人間には零は黒だと映ることもおおいでしょう。で、そのことをきちんと理解したうえでなら、、、やっていいとは言いませんが、トラブルになる可能性のリスクを分かって負っていると思いますので何も言いません。しかし、スレ主の文を見る限り例のことを知っているとは思えませんのでこれがトラブルの原因となる可能性を知っているとは思えません。ですので、もし零についてかかれる場合は黒に近いグレーで、黒と捉える人もいるからトラブルの原因になりますよ、と注意はしたほうがよいかと思います。

    ちなみに自分もはっきり黒だとは思いませんが、以上の理由（トラブルの原因になる）から、やろうとは思いません。

引用返信 削除キー/
■6860 / inTopicNo.14) 　Re[13]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/02/04(Wed) 14:42:08) [ID:7TzNkXQV]
    2004/02/05(Thu) 21:51:43 編集(投稿者)

    >確実に……とのことですが私のローグも溜め込みですか？零スティを使うこと＝ノーマナーと短絡的に決めてる貴方の方が問題あるんじゃないですか？私は、知ってて使ってますけど別に貯め込みをしてスティルしているわけではないし、スナッチャーで盗れればいいな程度ですけど何か？
    　だからあえて括弧書きで（溜め込み）って書いた理由を理解して欲しいですね。ローグでやってるとの事だったから、あなたに対してそれをやってることへの注意はしていないでしょう？零についての是非は別にここで問うてはいませんよ。
    >狂信的な何かをもってらっしゃいますか？
    　狂信的な、ではなく重要事項に対する危機感、と言ってください。
    　僕には逆に、あなたに狂信的な零肯定が見え隠れしているような気がします。

    >むしろ、私がWizorプリで月光クリップを持ってやる方が貯め込みをしてしまうと思ったからこそシーフ系の一つであるローグを選びスナッチャーを使ってますが、それについてもシフ系やって欲しくないの一言で全て否定するつもりですか？そういう、人の行動を制限する方がどうかと思いますよ。
    　はっきり言えば、やって欲しくないですね。あなたのように状況をわきまえてWIZ・プリで溜め込みをやらない、という人ばかりである保証はありません。その詳細まで公の場で出しても良い等とお思いならローグと名乗るのをやめて下さい。

    >あと、思いこみで書くのはかまいませんが、できないと言うのならそのソースもしくは証拠くらいは書いたらどうですか？
    　まぁこれは僕自身やるつもりも無かったし、ある程度信頼できるレベルの話を挙げたまで。
    （あそこの掲示板の書き込みは結構信憑性が高いですしね。しかも数度見た記憶がありましたし。）
    　別に嘘を教えるつもりがあったわけでなく、「されたと聞いてます。」と書くつもりだったのですよね。僕自身がそうなっててくれてればいいな、と思っていたことも多少影響して、決め付けたような文になってしまってますが。

    >あと、前に……という部分ですが私が読む前に削除されてるのではないかと。過去ログ漁っても見あたりませんし。読んでもない物を無視されたとか言われても心外です
    　僕の名前で検索していただければ簡単に見つかるかと。
    　　■5903 / inTopicNo.8) 　Re[6]: スティールの成功率計算について
    　ちなみにIDの方で検索かけると（以前の名前のものが）沢山出てくるので３ページ目まで下がります。

    >真に勝手ながら管理人様に編集依頼を出してしまっているので、
    　管理人様からの見解が出ました。編集は無しだそうです。
    　しかし、判断をこちら側（あなた）に委ねられたような状況なので、まだ見てくださっているのなら、ご自身で、内容をふせる編集をして頂きたい。仮にもシフ系をやっているのなら、スティルが悪用されかねない書き込みは自重するべきかと思います。だから、僕の方から個人的にお願いします。

    ********************************************************************************
    　ちなみに言っておきますが、僕自身は零の肯定・否定に関する見解は述べていません。
    　誤解させるような書き込みだった事は謝罪します。
    　現時点ではバグ利用でない為、それを正規の方法で実現する事を否定はしませんし、悪と言うつもり
    も、諌めるつもりも有りません。
    　「悪用」と言っていたりしますが、あくまでやり始めるのに一番楽である溜め込みという方法に関しての
    み、悪という言葉をつけています（悪用しようと思い立つ人が非現実的な方法を取る事は考えにくい為）。
    ********************************************************************************

    　あなたには何故か、掲示板で荒れやすい話題をその場で書く事に対して、危機感が感じられません（このスレ以外についても、ですね）。荒らす方が悪いのは当然ですが、荒れやすい話題を挙げるのもまた悪である、位の認識を持って欲しいです。

    　また、前回の書き込みで呼び捨てで名指ししてしまっている事をお詫びします。
    　内容の失礼な書き方について怒りを感じていらっしゃるのかも知れませんが、それくらい言われるのが当然の話題を挙げている事も理解してください。
    　むしろ、叩く人が出てこないのが不思議なくらいです。まぁここがROM掲示板の良いところですけどね。
    　他の掲示板であんな書き込みしたら、どうなるか分かりませんよ。

    　これ以上スレを伸ばしたくないので、これ以降何か有っても編集でここに書き込みます。
引用返信 削除キー/
■6911 / inTopicNo.15) 　Re[14]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ 弓ローグ -(2004/02/04(Wed) 19:40:41) [ID:KC5EG35d]
    零スティルかぁ。

    自分の考えとしては、時間湧きなど数の少ない敵を長時間占有しない
    限りは、さほど目くじら立てることではないと思う。

    ただ、グレーゾーンというのは、使う人によって白にも黒にもなる
    からこそグレーなのであって、BOTやチートに手を出す人が存在して
    いる以上、零スティルのためのノーマナーが出ることは避けられない
    と思う。

    あと、修正されないから問題ない、というのはどうかな。それなら無限
    射程チートなどはどうなんでしょう？他の問題も修正が入るまでは仕様
    なのかな？(スキルハック問題はβ時代からあったらしいしね）

    バグと言うのは、プログラムが開発者の意図と違った動作をする事を
    指すと思うので、グラビティが公式に発表していない内容を仕様と決め
    つけるのは、少なくとも公開の場では避ける方が良いんじゃないかな？

    まぁ、少なくともBOTやチートを悪いと思わない人がいなくならない限り
    あんまり公の場では零スティルを言わない方が無難かも。
    (べつに事なかれ主義じゃないけど、あえて言い合わなきゃいけないこと
    でもないと思う)
引用返信 削除キー/
■6962 / inTopicNo.16) 　Re[15]: DEX量(成功率)とﾚｱ度は反比例？
□投稿者/ ぬぬし -(2004/02/05(Thu) 03:05:58) [ID:Mmi5ur3K]
    溜め込み＝ノーマナーなのはわかります。
    けれども零式が何故溜め込みなのかはわからない。
    その線引きはどこにあるのか。
    時間かな？
    スティールに１時間以上かかれば溜め込み？それとも３０分？１０分？１分以上かかったら溜め込み？零式でもたまたま10秒で盗めたらＯＫ？
    そもそも零式自体が溜め込みなのかな？
    なら零じゃなくDEXが１大きいだけなら何分かかってもＯＫ？
    意図的にレアを盗もうとDEXを低く抑えてスティールを試みるのがダメなのかな？
    何も知らない人ならＯＫ？
    大したレアを持っていない敵ならＯＫ？
    グレーゾーンってこういう意味じゃないのかな。
    結局端から見てるとその人が何をやっているのか正確にはわからない訳で…
    それを黒とするならスティール自体を否定することになると思います。
    私の中では限りなく白に近いグレーです。
    まぁあまりレアに興味ないですからね＾＾；
    時間沸きの敵に零式やってようが「ご苦労様」って感じで別になんとも思いませんｗ
    私から見ると「時間沸きだから」とか「溜め込みだ」って言ってる人も零式やってる人も血眼になってレア求めてると言う点で同じに見えます。

    スレ主へ
    質問内容とは違うレス付けてしまいすいませんでした。
    もしDEXローグにするならスティールコインはなかなかいいですよ。
    当方DEX60SC10のローグいますけど、レクから結構SC決まります。
    まだDEXは上げる予定ですが今でも5割くらいで成功します。
    2時間くらいの狩りで50kはSCだけで稼いでますね～ｗ
引用返信 削除キー/
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