R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[16]: 最近のAGI型 / Page: 1]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■8550 / inTopicNo.17)

　Re[3]: 最近のAGI型

□投稿者/ (´-ω-｀) -(2004/02/22(Sun) 17:30:20) [ID:g3aq1Pnv]

2004/02/22(Sun) 17:43:20 編集(投稿者)

■No8477に返信(カッツバルゲルさんの記事)
> 臨時構成
> 50台　　　前衛、前衛、ｱﾁｬ、ﾏｼﾞ、ｱｺ、ｱｺ　 (旧GD3F)
> 60台前半　前衛、前衛、ﾊﾝﾀｰ、ﾏｼﾞ、ｱｺ、ｱｺ　(旧監獄１F)
> 60台後半　VIT前衛、ﾊﾝﾀｰ、WIZ、ﾌﾟﾘ (旧監獄１F2For廃屋)
> 70台前半　VIT前衛、WIZ、ﾌﾟﾘ　　 (廃屋)
> 　　　　　前衛、前衛、ﾊﾝﾀｰ、WIZ、ﾌﾟﾘ、ﾌﾟﾘ(城2)
> 70台後半　VIT前衛、ﾊﾝﾀｰ、WIZ、ﾌﾟﾘ、ﾌﾟﾘ　 (城2)
> 80台前半　VIT前衛、ﾊﾝﾀｰ、WIZ、ﾌﾟﾘ　　　　(城2)
> 80台後半　VIT前衛、WIZ、ﾌﾟﾘ　　　　　　　(城2)　　
> よって70台から　AGI前衛はいらなくなります。　　　　
そもそもROはプリ、wiz、ハンタ以外の職は必要ないんですよ。
これ以外の職が入ってもらっても、経験値吸われるだけです。
この3職さえあれば、対雑魚、対ボス、Pv、Gvもやれるんですよ。
同一ステでね。
あえて言うならGvは少々厳しいですか。
なので、AGI型は迷惑などと考える必要はありませんよ。

ちなみに、簡単に説明するとプリ→盾、wizハンタ→殲滅ですよ。

引用返信 削除キー/

■8554 / inTopicNo.18)

　Re[8]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ ペスカ -(2004/02/22(Sun) 18:10:34) [ID:4RQq93CB]

2004/02/23(Mon) 04:11:38 編集(投稿者)
2004/02/23(Mon) 02:55:55 編集(投稿者)
2004/02/23(Mon) 02:33:03 編集(投稿者)
2004/02/22(Sun) 18:12:41 編集(投稿者)

No8556
>そもそもROはプリ、wiz、ハンタ以外の職は必要ないんですよ。
>これ以外の職が入ってもらっても、経験値吸われるだけです。
>この3職さえあれば、対雑魚、対ボス、Pv、Gvもやれるんですよ。
>同一ステでね。
>あえて言うならGvは少々厳しいですか。
>なので、AGI型は迷惑などと考える必要はありませんよ。
>
>ちなみに、簡単に説明するとプリ→盾、wizハンタ→殲滅ですよ。

効率だけ求めるなら↑でかまわないかと。
ただ騎士の利点って囲まれた時に豊富に回復アイテム連打できることじゃ（爆
VIT＝槍　だと仮定すると、それは沸いたときの殲滅力にならないかなぁ？
どちらの場合もいらない？
ここに書くのもなんだけどVIT100、HPR10の場合、
回復アイテムの効果×３だっけ？×４だっけ？
どちらにしてもPT時に回復薬の効果期待できるのは騎士だけなんじゃ？
（スレ主がAGI騎士であると仮定して話し進めてますが。

あちゃー、誘導尋問にのっちゃったか。
まぁ騎士じゃ、LV90↑、木琴、ＱＭ、AGI99じゃないと深遠とタイマンでも95%回避もできないのは置いといて。（だから臨時で騎士よりアサが取られるようなこと聞いた。
アサ、AGI騎士でHP10kがぎりぎりなのも置いといて。
う～ん、ようするに向き不向きがあるのはたしかだけど。どうなんだろうねぇ。

私の騎士だと、DOPの馬排除、DOPに１ｋダメはできるけど。（槍だから、バランスだし
耐えない、むしろ耐える目的じゃなかったしね。＜などだけど

AGI騎士か。純支援プリはPT組まないとどこも行けなくなったってのもあるけどね。

まぁ、PT縮小する理由の一つとして。
「経験値よりも、プリの負担がおおきくなるだろ。
できるだけ少人数で、安全に、ﾊｲﾘﾀｰﾝできるPT編成のがいいだろ」
って意見には同意できるんですけどね。
プリ２人だと楽になるけど、プリ２人つれて、他のPTメンバ何人にするの？
って意見もわかる気がするし。
まぁ、一人でもなんとか処理できる奴が数人あつまって、
沸きのいい狩場へ行くのがベストだと思うんですがね。

どうでもいいけど、プリが死んだら終わりっぽ。
前衛が死んでも終わりっぽ。後衛が死んでも終わりっぽ。
だからVITのほうが良いって言われるんだけど。
殲滅力あまってたら、VITは手がかかるっぽ。

VIT騎士の高HP、DSハンタ、大魔法WIZ、プリのヒール&支援か。

まさるもの、ねぇ。う～んAGI職が避けること考えなきゃ利点はないかなぁ？
もちろん↑の４職はLV80↑になるまでは本領発揮できないだろうけど。
だめだ、利点思いつかない。ただ↑の４職はソロきついよね。
WIZもPスキル要求されるようになったかな？（配置換えで
AGI職はこのままソロ＆気分転換に臨時＆知り合いとペアで生き抜きますか？
利点としては、AGI職って自己完結型だから、PT組んだ時あまり手がかからないことかな？
プリの立場からするとPTメンバーはあまり選ばないし。
他の↑の３職は相手選びますよね。（他の職も十分そう言えるけど
結局はプリ枯渇か。

ていうかいまさら○○れた事にきづいた○○です。←あ、私のことね
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

引用返信 削除キー/

■8555 / inTopicNo.19)

　Re[9]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ (´-ω-｀) -(2004/02/22(Sun) 18:24:12) [ID:g3aq1Pnv]

■No8554に返信(ペスカさんの記事)
> 効率だけ求めるなら↑でかまわないかと。
> ただ騎士の利点って囲まれた時に豊富に回復アイテム連打できることじゃ（爆
> VIT＝槍　だと仮定すると、それは沸いたときの殲滅力にならないかなぁ？
> どちらの場合もいらない？
> ここに書くのもなんだけどVIT100、HPR10の場合、
> 回復アイテムの効果×３だっけ？×４だっけ？
> どちらにしてもPT時に回復薬の効果期待できるのは騎士だけなんじゃ？
> （スレ主がAGI騎士であると仮定して話し進めてますが。
効率うんぬんではなく、必要か不要かの話ですよ。
VIT槍騎士はVITプリ以上に耐えれるのですか？
VITプリはヒール＋アイテムで回復ができますし、ヒールがあるぶん安上がりなのでは？
VIT槍騎士はwizハンタほどの殲滅力が出るんですか？
wizはSG、ハンタは高いHIT、全属性矢がありますが。

引用返信 削除キー/

■8557 / inTopicNo.20)

　Re[10]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ （´ー｀)y-゜ﾟ -(2004/02/22(Sun) 19:00:27) [ID:QF38tM53]

> 効率うんぬんではなく、必要か不要かの話ですよ。
> VIT槍騎士はVITプリ以上に耐えれるのですか？
> VITプリはヒール＋アイテムで回復ができますし、ヒールがあるぶん安上がりなのでは？
> VIT槍騎士はwizハンタほどの殲滅力が出るんですか？
> wizはSG、ハンタは高いHIT、全属性矢がありますが。

　ＲＯの職業システムそのものを根本から否定するような思考ですね。
それに、経験値を吸われる言ってる時点で、効率云々至上主義じゃないですか。

そういう考え方をもつ人こそ、

「不要」

です。

引用返信 削除キー/

■8558 / inTopicNo.21)

　Re[11]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ 小雪 -(2004/02/22(Sun) 19:52:19) [ID:N0OMEkjT]

2004/02/22(Sun) 19:55:22 編集(投稿者)

■No8557に返信(（´ー｀)y-゜ﾟさんの記事)

>
> 　ＲＯの職業システムそのものを根本から否定するような思考ですね。
> それに、経験値を吸われる言ってる時点で、効率云々至上主義じゃないですか。
>
>
> そういう考え方をもつ人こそ、
>
> 「不要」
>
> です。

皆さんこばばんちわ　小雪さんですよ

（´ー｀)y-゜ﾟさん　不要は言いすぎですよそういうことは思ってても黙っておきましょう
自分の言ってることがきちんとわかってない人に他の人から何か言われても理解なんか出来るわけないじゃないですか（けらけら　

> > 効率うんぬんではなく、必要か不要かの話ですよ。
> > VIT槍騎士はVITプリ以上に耐えれるのですか？
> > VITプリはヒール＋アイテムで回復ができますし、ヒールがあるぶん安上がりなのでは？
> > VIT槍騎士はwizハンタほどの殲滅力が出るんですか？
> > wizはSG、ハンタは高いHIT、全属性矢がありますが。

(´-ω-｀)さん　効率は関係ないんですよね?
じゃあどうして
Vit槍騎士はVitプリ以上に耐えないといけないんですか?
Vit槍騎士はヒールがありませんが高くついたらダメなんですか?
Vit槍騎士はWizハンター並みの殲滅力ないといけないんですか?
Wizにインデュア、ハンターに高いHP、ペコペコはありますか？

うん、Vitプリ　ハンター　WizのPTは確かに効率でますねそれは事実でしょう
だからといって他の職が不要にはならないでしょ?
たとえば、
油祭りがしたければ　バード　ダンサー　セージがいなければ出来ませんよね?

そもそも効率を無視するなら他の職が不要という意見なんかでないと思いますが
自分の書いた文をきちんと読み返しましたか?
文章は自分で書いて自分で読ませる日記以外は他の人が読んだらどうとられるか考えて書かないと馬鹿にされちゃいますよ?
文章を書くのは難しいですねー

で、スレ主さんへですが
確かに配置変更でAgi型さんはきつくなったと思います。
どんな意見があろうともそれは間違ってないと思います。
まぁ以前のように効率を出そうと思えば　ですが
ですが変わってしまったものは仕方がないと思いますが
そこで
Agi型前衛きついなー＝もう臨時じゃいらないかな
っていうのはなんていうかさびしい考えです
配置変更が来た＞つらくなった
というのは以前までの戦略が通じなくなったってことじゃないでしょうか?
他の方もいってますが60-70ぐらいでGHは場所にも寄りますが
もともと背伸びだったんでしょうだったら自分に見合う場所に移動すればいいわけです。
当方Agi-Dexの神速騎士とInt-DexのWizと組んでますが深淵も問題なく倒せてます
スキル振りにもよりますがAgi型が避けれなければ無効にしてしまえばいいわけで
SW、FWなど利用すれば問題ありませんし神速騎士にアスペルシオで1撃200ぐらいになります。
AtkSpd190で大体秒間4,5回ぐらいの攻撃回数でしょうか
火力としては十分じゃありません?

まぁこれは一例ですがもっといろいろ考えれると思いますよ?
確かに王道になったものは王道になるだけ強いわけですが他の可能性をいろいろな人と模索するものMMORPGの楽しみ方の1つじゃないでしょうか?

長文申し訳ありません

引用返信 削除キー/

■8560 / inTopicNo.22)

　Re[12]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ 。 -(2004/02/22(Sun) 21:39:47) [ID:uFglPSbP]

ただの煽りにまともな返答しても仕方ないよ（ケラケラ

引用返信 削除キー/

■8561 / inTopicNo.23)

　Re[4]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ ぽこむ -(2004/02/22(Sun) 21:45:41) [ID:PGMsmwko]

■No8550に返信((´-ω-｀)さんの記事)
> 2004/02/22(Sun) 17:43:20 編集(投稿者)
>
> ■No8477に返信(カッツバルゲルさんの記事)
> > 臨時構成
> > 50台　　　前衛、前衛、ｱﾁｬ、ﾏｼﾞ、ｱｺ、ｱｺ　 (旧GD3F)
> > 60台前半　前衛、前衛、ﾊﾝﾀｰ、ﾏｼﾞ、ｱｺ、ｱｺ　(旧監獄１F)
> > 60台後半　VIT前衛、ﾊﾝﾀｰ、WIZ、ﾌﾟﾘ (旧監獄１F2For廃屋)
> > 70台前半　VIT前衛、WIZ、ﾌﾟﾘ　　 (廃屋)
> > 　　　　　前衛、前衛、ﾊﾝﾀｰ、WIZ、ﾌﾟﾘ、ﾌﾟﾘ(城2)
> > 70台後半　VIT前衛、ﾊﾝﾀｰ、WIZ、ﾌﾟﾘ、ﾌﾟﾘ　 (城2)
> > 80台前半　VIT前衛、ﾊﾝﾀｰ、WIZ、ﾌﾟﾘ　　　　(城2)
> > 80台後半　VIT前衛、WIZ、ﾌﾟﾘ　　　　　　　(城2)　　
> > よって70台から　AGI前衛はいらなくなります。　　　　
> そもそもROはプリ、wiz、ハンタ以外の職は必要ないんですよ。
> これ以外の職が入ってもらっても、経験値吸われるだけです。
> この3職さえあれば、対雑魚、対ボス、Pv、Gvもやれるんですよ。
> 同一ステでね。
> あえて言うならGvは少々厳しいですか。
> なので、AGI型は迷惑などと考える必要はありませんよ。
>
> ちなみに、簡単に説明するとプリ→盾、wizハンタ→殲滅ですよ。
それ以前にプリの100％がVIT型というわけではありません！そんなあなたはオフラインゲームをおすすめします。きっと最強だの効率しか気にしてなさそうだし
それならあなたは一度もﾌﾟﾘかWIZしか使わないんですね

引用返信 削除キー/

■8577 / inTopicNo.24)

　Re[13]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ バランス騎士 -(2004/02/22(Sun) 23:00:39) [ID:bVpfqctg]

AGI型が淘汰されていくように感じるのは錯覚ではなく、真実だと思いますよ。
自分は、重力側からすれば、木琴と武器以外はさほど拘らないAGI型より
過剰精錬命のVIT型の方が「長くプレーさせられる」と踏んでるのだと以前から予想しています。
精錬費用を韓国より高くする（日本は10倍でしたっけ？）ことで、鯖内のZneyも削減できますし、
失敗すればアイテムも消滅しますから、極端な例としては
「1ヶ月プレーしてもLv以外は変化が無い（むしろ所持金減ってる）」なんてこともありえるワケです。
そういった意味でも、エルオリのドロップ率変更は、「やるな重力」と思いました。

ただ、VIT型をそうそう選べない職業もありますよね。ｱｻｼﾝとか暗殺者とかｼｰﾌとかﾋﾟｸ・・・

そして、AGI型はペアが美味しいのは皆さんご存知の通り。VIT型もペアで狩れますが、
殲滅力の観点から3人以上PTで後衛が居た方が効率良さそうです。
そういった意味でも、重力はVIT推奨なんだと思います。

P.S　深淵のスキル（必中？）はDEF無視で7.8K位くらいますよね？騎士系以外は余程VIT高くないと即死だと思われます。
プリを壁にしようとするのは「ありえない」と思います（＾＾；

引用返信 削除キー/

■8578 / inTopicNo.25)

　Re[5]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ (´-ω-｀) -(2004/02/22(Sun) 23:01:29) [ID:g3aq1Pnv]

2004/02/23(Mon) 02:00:04 編集(投稿者)

節約のため、私も編集していきますか。
そういえばプリ、wiz、ハンタ以外いらないという理由を話していませんでしたね。
プリ
ヒール、3減盾により、素晴らしい耐久力を誇ります。
最大HPこそ他前衛職に劣りますが、即死さえしなければ最も盾性能が高いでしょう。
wiz
魔法による範囲攻撃、QMによる補助、SGによる緊急回避。
これらはどれも非常に高性能です。
EC、3減盾があるため耐久力も高く、フェンがあるので詠唱も止まりません。
ハンタ
全属性矢、DS、アンクルやサンドマン等の罠。
属性＋カード効果が同時に扱える数少ない職です。
その単体攻撃力は並ぶものはまずないでしょう。
FLEEもシフ系に次ぐ程の高さです。

他の職、特に前衛職はプリほどの耐久力がなく、wizほどの範囲攻撃ができず、ハンタほどの火力もない。
では、何のために存在しているのか。

なるほど、確かに最大HPの問題がありましたねぇ。
即死するダメージを与えてくる敵には他職が必要ですか。
7kや8kのダメージなんて見た覚えがないので忘れていましたよ。
いつの間にか深遠は強くなりましたねぇ。
アンクルにかけて銀矢撃てば簡単に倒せる時代は終わりましたか。
あの時は正直ショックでしたよ。
プリとのペアだったとはいえ、70そこそこのハンタで深遠をラクに倒せたのですから。
崑崙前の深遠でしたがね。

引用返信 削除キー/

■8579 / inTopicNo.26)

　Re[6]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ ○ -(2004/02/22(Sun) 23:13:10) [ID:4cZawDWt]

■No8578に返信((´-ω-｀)さんの記事)
> 2004/02/22(Sun) 23:07:32 編集(投稿者)
>
> 必要かどうかという話ではないんですか？
> プリ、wiz、ハンタ。
> この3職があれば十分というのは事実ではないんですか？
> 効率うんぬんではないのですよ。
> 是非他職のいいところを教えてもらえませんかねぇ？
> プリ、wiz、ハンタより勝っている部分を。
> 私は思いつきませんよ。
>
> （´ー｀)y-゜ﾟさん
> 経験値を吸われるというのは言い方が悪かったですね。
> 必要ないと言いたかったのですよ。
>
> 小雪さん
> wizハンタが盾役をする必要はないですよ。
> プリが盾役をするのです。
> プリが盾役、wizハンタが殲滅役なんですよ。
>
> 。さん
> 煽りと言われれば否定はしません。
> 私はただ、自分の職の存在価値を知りたいのです。
> 常に思うんですよ。
> この3職があれば、他はいらないんじゃないか？
> 自分はただ経験値を吸って、支援もらって、迷惑をかけているだけの存在なのでは？
> ただ、喋っていればいいだけの存在なのでは？
> とね。
>
> ぽこむさん
> 私はプリもwizも使ったことありませんよ。
> ハンターならありますがね。
> 現在はプリもwizもハンターも使っていません。
>
> バランス騎士さん
> プリを盾役にするのはありえないですか。
> 何故なんですか？
> ヒールができ、アイテムも使え、3減盾も持て、膨大なSPがあり、キリエ等もあります。
> 前衛職が盾になるより有効なんですよ。
>
> みなさん、是非私にこの3職以外のいいところを教えてください。

↑必死だな

引用返信 削除キー/

■8580 / inTopicNo.27)

　Re[14]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ バランス騎士 -(2004/02/22(Sun) 23:16:03) [ID:bVpfqctg]

素直に返信しておきます。
>何故なんですか？
既に書いてありますが、7.8K食らう敵がいます。普通に一撃で死にますが？（＾＾；
INT＞VITでLv90台でHP上昇装備をつけて耐えられるかどうかってところです。
キリエの恩恵は受けられますが、全段HITするのでスグ切れます。
キリエに頼るつもりでも、無論DEXは１+補正の状態です。
それで安定できるとおっしゃるなら何も言いませんが（＾＾；

引用返信 削除キー/

■8581 / inTopicNo.28)

　Re[14]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ 。 -(2004/02/22(Sun) 23:21:26) [ID:hYt1dbDJ]

(´-ω-｀)さん
もう少し大人になりましょう。
貴方の様な人の神経を逆撫でする様な態度のプレイヤーこそ、
どの職より「必要無い」のですよ。
オンラインなのですから、必要ないと思ったら切り捨てればいいオフラインゲームとは訳が違うんです。
もはや質問掲示板で討論する様な事では無いですね。

＞必要かどうかという話ではないんですか？
＞プリ、wiz、ハンタ。
＞この3職があれば十分というのは事実ではないんですか？
＞効率うんぬんではないのですよ。
＞是非他職のいいところを教えてもらえませんかねぇ？
＞プリ、wiz、ハンタより勝っている部分を。
＞私は思いつきませんよ。
確かにそれだけ居れば十分狩りはできますね。
では答えは「必要無い」。
はい、これで満足ですかね（ケラ

引用返信 削除キー/

■8582 / inTopicNo.29)

　Re[14]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ あのう -(2004/02/22(Sun) 23:24:27) [ID:SVtQ9EQp]

皆さんそろそろ落ち着きましょうよ。
(´-ω-｀) さんが言っている極論は正しいのかもしれません。間違っているのかもしれません。
でも売り言葉に買い言葉で煽り合うのはそろそろやめましょうよ。
どう思うかは人それぞれですし、相手の意見に賛同できない時は反論もしたいでしょう。
でも、そろそろ落ち着きましょうよ。
(´-ω-｀) さんも今は憤慨していて相手の意見を冷静に「一つの意見」として受け止められないかもしれませんがいいじゃないですか。１０人いれば１０種類のプレイのしかたがあって当然です。
皆さんも落ち着いて考えれば相手の意見に対して「ああ、そういう考え方もできるね。」ってきっと思えますよ。

引用返信 削除キー/

■8583 / inTopicNo.30)

　Re[6]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ ( ´ー｀） -(2004/02/22(Sun) 23:28:08) [ID:Lojbm8bF]

これって臨時でＡＧＩ型が必要かどうかだよね？
こういうの見ていつも思うが、普通はＰＴリーダーとかメンバーで話して決めればいいじゃね？
要らない人は要らないだろうし、要る人は要るだろうしさ･･･

まあ必要無いとか言い出したらキリが無いしな、現在の仕様で強いステ振り以外の
ハンター・ＷＩＺ・プリもイラネ～って事になるし。
それ以前に自由にステ・スキルが振れるシステムも要らないし
(勝手に今の仕様に合わせて振ってくれればいいだけだし)

余談だが(´-ω-｀)さんはやたら必死だが何かﾄﾗｳﾏでもあるのか･･？

引用返信 削除キー/

■8584 / inTopicNo.31)

　Re[14]: 最近のAGI型

▲▼■

□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/02/22(Sun) 23:32:21) [ID:2t8uUrFE]

まぁ、プリのSPも有限だしな
即死したら意味ないしな
ヒールディレイは意外とキツいしな
MHP10k行くの？
DEF50超えるの大変だよね？プリって

それわかった上で言ってるのならもうなにも言いませんが

とまぁハンターのBdSのダメージを献身したら8200食らったDEF55+120（エンジェ10あり）のタラ＆レイド装備クルセ持ちでした
MHPは10k越えてますから余裕で耐えますがね

引用返信 削除キー/

■8590 / inTopicNo.32)

　（削除）

▲　■

□投稿者/ -(2004/02/22(Sun) 23:51:02)

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