R.O.M 776 質問掲示板 NEO [One Topic All View / Re[1]: 最近のAGI型　の続き / Page: 0]

R.O.M 776 質問掲示板 NEO

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■8623 / inTopicNo.1)

　最近のAGI型　の続き

▼■

□投稿者/ AGI-VIT型クルセ -(2004/02/23(Mon) 10:36:12) [ID:dNBTIiJQ]

2004/02/23(Mon) 15:27:25 編集(投稿者)
2004/02/23(Mon) 15:27:20 編集(投稿者)

削除しました。

引用返信 削除キー/

■8625 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 悪漢兵衛 -(2004/02/23(Mon) 10:55:40) [ID:7TzNkXQV]

2004/02/24(Tue) 21:01:40 編集(投稿者)
2004/02/24(Tue) 20:27:28 編集(投稿者)
2004/02/23(Mon) 11:32:22 編集(投稿者)

■No8623に返信(AGI-VIT型クルセさんの記事)
　もうね、はっきり言ってやめましょう。
　ご意見番見れば分かると思いますが、あの方なんだかご自身が荒れてるようですよ。
　前のスレは、その「一言」を言いたい人のせいで、スレ主が書き込む場所が無くなったことを理解してください。

　第一ここは、議論掲示板じゃありません。
　前のスレでこれをもっと大々的に言っておけばよかったのだけれど。言わないと、誰も止まろうとはしないようで…。

　それから、僕が削除したから書き込む場所が出来た、と書いたけどあれはレス限度超えないうちだけだったようだし。皆さんに誤解させる（というより、自分も知らなかったのだけれど）書き込みだったこと、申し訳ないとは思っていますけどね。

　これ以上無意味な議論がつつかない為にはっきり言えば、殲滅力はWIZが一番。これは間違いない。
　ただ、直接攻撃（＋微スキル）ではハンターが殲滅力一番ではないこともある。
　INT－VITプリが壁に適しているのは分かるけど、最大HPが無いので最適とは言い難い。

　これでいいじゃないですか。

>(´-ω-｀)さん
　今ごろ何しに出てきたんですかね？
　僕が頼んだのは収集をつけるためのレスであって、あなたが最後に現れ、さらなるスレが立ちそうなレスを返してもらう事ではないのですが。
　そんなに必要かどうか答えて欲しいなら僕が答えてあげますよ。
　最大HPが壁に必要とされる狩りならVIT騎士クルセは必要、銀矢が効くような敵を狩るなら戦闘力はアスペかかったBSの方が上（遠距離ができませんけどあくまで効率の話）、よって必要ですよ。効率を求めない時のお遊び用として、アサシンも必須でしょうか？
　これでいいですかね？
　効率の話も多少混じってますが、その３職以外で、それに勝るものがあれば必要と言えるんでしょ？あなたの意見では。

　誰もが強さだけを求めるわけじゃない、そういう人の需要があるから必要なんです。

　責任を取って、場を収められるようなレスなら有って欲しかったですが、そんなレスなら必要無いですよ。

追記
　何を言いたいのか分かんない。時間的に見て、僕の編集を見て内容を変えられたのですかね？
　需要に対しては、供給が必要なのは紛れも無い事実。
　これを理解できないようなら僕とあなたの考え方が根本的に違うのでどうしようも無いですが。
　ただ、その事実（強さを求めない需要）を認められないようなら、あなたが曲がった考えをもっているのは傍目から見て明白ですよ。

引用返信 削除キー/

■8632 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ わかるかな -(2004/02/23(Mon) 11:19:47) [ID:aREvmMu3]

答えの出ない質問。
そしてそれは繰り返し起こされる。

なんだか話が曲がっていますよ。
当方int-vit-dexのごく普通のプリです。
agiの騎士さんと4人で城2に行った事があるのですが
"MH"以外は難なく切り抜けられました。
(MH時は自分がタゲを全て取る形で)
agiは囲まれればどうしても食らってしまいます。
前衛が先に死んでしまえば後の事はお察し。
なのでvit前衛を選ぶのです。
それでもしっかりとした連携が取れていれば、
agiの前衛さんでも全然平気なのです。
-以上、答えのない答えでした-

引用返信 削除キー/

■8634 / inTopicNo.4)

　Re[1]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 信頼されて居ない某職 -(2004/02/23(Mon) 11:30:20) [ID:rdffMcBm]

> 　荒れている内容を再び起こすのは気が引けましたが、
> どうしても一言言いたいので、新規作成しました。
> (PTにAGI型騎士は必要かっという質問から荒れに荒れた質問です。
　待て待て。AGI?VIT?抑もVITプリが居ればAGIだろうがVITだろうが前衛など不必要。
ペアで安定的且つ高効率が叩き出せるのにわざわざ効率を落とすような職を入れる必要は無いだろう。（ＭＨだって大体は潰せるしね）

以上、信頼されて居ない某職より前衛不要論を。

引用返信 削除キー/

■8635 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ ＡＧＩ型クルセ -(2004/02/23(Mon) 11:31:33) [ID:3MaJ1wg6]

AGIだろうが…VITだろうが…
要するにPTプレイでお互いの弱点を補え合えばいいわけじゃん。

1人は万能じゃないんだからさ。

結局答えなんて人それぞれの答えしかないのさ。

引用返信 削除キー/

■8637 / inTopicNo.6)

　Re[2]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ Loki在住の騎士 -(2004/02/23(Mon) 11:40:46) [ID:D6oVtqSR]

うちはずっと臨時で亀臨時で「Ａｇｉ騎士いらない」って
いわれてからずっとソロやってますよ？
たまにギルメンと公平狩りをしたりしますが…、
下手に食らうＶｉｔより重宝されてます。
ようは気の持ちようって事ですかね？
Ａｇｉ型クルセさんのおっしゃるように、
個々の弱点を補うような形にすれば問題はなくなるかと思いますよ。
この意見で荒れなきゃいいけど…

引用返信 削除キー/

■8638 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 鷹の愛人 -(2004/02/23(Mon) 11:52:59) [ID:4hv04xgC]

確かにLV低いうちはAGI職は避けれません…
でも、高LVになればだいぶ変わってくると思います
VITも低VLのうちはやっぱりHP足りなかったり…
AGIにもVITにも合う狩場って物があるとおもぅのです

それよりもPスキルだとおもってます…
AGIはAGIの特技がありますし
VITはVITの特技があるのでそれをいかに生かせれるか!!!ってことですねぇ
ｽﾚ主さんのいわれた「タゲ取りが下手なんだよ」はPｽｷﾙ不足って事か
相手の方がよぉぉぉぉぉぉぽど上手い方々との狩りしてるか…
そういわれたら、じゃどうやればいいのか？って聞いてみると勉強に…
（はぃ…よくギルドで怒られます…支援ﾌﾟﾘだって殴りたいんだぃ…/ゎ）

って事で、要はひとそれぞれに合うあわない職業（？）があるので
それにあった仲間見つけることが一番だとおもぃます!!!
臨時で拾ってくれなくたって所詮臨時だしね…
臨時後仲良くなって狩りいくてたまーにあるかないかですよ_|￣|○
仲良い友達みつけちゃえばこっちのもの!!!
ほら、ROはオンラインゲームですしね♪
でゎこの辺りで～ROでのLVよりもﾘｱでのレベルを上げたい今日この頃…

引用返信 削除キー/

■8639 / inTopicNo.8)

　Re[3]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 翼 -(2004/02/23(Mon) 12:24:25) [ID:fT2GaxOD]

わかりますね。
前衛さん方、Agiハンタを信用してくださいよ。
タゲ取りに慣れてるとか低HPで怖いというのはわかりますが、Fleeは200↑で1匹や2匹横湧きしたところでぽっくり逝ったりやしません。
これはローグに関しても同じだと思います。
タゲ取らなくていいから、今戦ってた敵倒しちゃってよ、と思うことしばしば。
（もちろん信用されてくれる人も多々居ますし、
湧き過ぎ･囲まれ過ぎ･5%の連続で逝くこともありますが）

AgiもQMあればってことはやっぱりWizさん任せなんですかね。
私はタゲさえ取ってしまえばAgiもDexも防御能力変わらないし
DexWizさんのが魔法詠唱早くて好みですけど
AgiWizさんと組んでいるならその人とがんばってくださいな。

PTで95回避が必要ないAgi型は騎士・クルセぐらいですよ。（BSも？）
Agi型でもHPに余裕があるから言えるんです。
回復必要なければそっちの方がいいわけで。
ヒールはプリさん方の役目ですからある程度喰らうのは全然かまわないと思いますけどね。
逆に言えばFlee上昇しづらく、95回避できない負け惜しみにも聞こえなくないですが。
おっと失礼。
AgiアサシンだってAgiハンタだって95回避できない敵多すぎですけど。
それに、VitよかAgi騎士のが強そうと思うときよくありますです。
なんつーかプロボが･･････
ラヴァもプロボで容赦なくダメ入りますね。
Vit型→プロボでももちろんダメいいんですけど･･･。
Agi型なら
ATK増加？怖いですけど、とりあえず避けよう！
当たる前に倒せれば万々歳
当たったらプリさんに回復してもらいましょう。
って感じで。

高レベルでもそうだと思うのですが･･･。
湧きが多い、ATKが低い、ASPDが早い、Hitが高い狩場＝Vit向き
湧きが甘い、ATKが高い、ASPDが遅い、Hitが低い狩場＝Agi向き
と思うのですよ。
まぁ、ATKは避けられないならVitのが有利ではありますが。
場所･敵によっても構成によってもどれがいいなんていうのは変わってきちゃうと思いますよ。

最後に
効率求めている人達には言っても意味ないでしょうが。

所詮ゲーム。楽しむのが一番さっ！

1k鷹ハンタである私の相方はInt-Dex二極完全支援（非ME）プリ。
ネタ扱いされたって本人マジメさぁー(￣∇￣；

引用返信 削除キー/

■8641 / inTopicNo.9)

　Re[3]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 赤いプリ -(2004/02/23(Mon) 12:34:50) [ID:yeDRFIJj]

もう完全にプレイスタイルの違いだけで平行線のような気がしますね。

ペアや3人くらいで効率だけを求めるんならそりゃ、プリ＋WIZorハンタがいいでしょう。ずっと固定PTでできれば言うことないでしょうね。

ギルメンや仲のいい人たちでやる分にはそんなことどうでもいいことでしょう。

臨時もどこまで効率を求めるかで違いますから。実際、後衛との効率ペアって結構気を張るんで疲れます。そんなにPスキルないですし。前衛いてくれたほうが落ち着いて支援できる人もいるんです。

Pスキルがあって常にプリ＋WIZorハンタでできて効率重視な人はそうしていればいいし、接続時間がそんなに長くなくてあまりPスキルがあるとは言えず、前衛役と支援両方は無理、なプリは前衛さんがいてくれるPTでやればいいかと。

、、、見返すとプリの立場になっちゃいましたがまあ、そういうことです。

引用返信 削除キー/

■8642 / inTopicNo.10)

　Re[3]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ AGI-VIT型クルセ -(2004/02/23(Mon) 12:34:56) [ID:dNBTIiJQ]

　初めに「信頼してない」っと発言したのは飽くまで私の立場を
明確にしたかっただけでありまして、主張は閑話休題以後であります。
分かりにくく、荒れる要因を書きまして申し訳御座いません。

　ただ、AGIでもVITでもSTRだろうが、同じRO仲間として、
「いらない」っと言われるのは苦痛なのです。
「辞めろ！」っと言われているようで苦痛なのです。

>AGIだろうが…VITだろうが…
>要するにPTプレイでお互いの弱点を補え合えばいいわけじゃん。
>
>1人は万能じゃないんだからさ。
>
>結局答えなんて人それぞれの答えしかないのさ。
こう、いってもらえると嬉しいです。
自分が言い切れなかった部分を全て言ってくれた気分です。
AGI型クルセ様ありがとうございます。ｍ(__)ｍ

>第一ここは、議論掲示板じゃありません。
>　前のスレでこれをもっと大々的に言っておけばよかったのだけれど。
>言わないと、誰も止まろうとはしないようで…。
済みませんー！！悪漢兵衛様
その通りです。反省します･･･
これ以上荒れない為にOKを押しておきましょう･･･

引用返信 削除キー/

■8647 / inTopicNo.11)

　Re[1]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ Agi騎士 -(2004/02/23(Mon) 13:01:10) [ID:6SrmmYft]

2004/02/23(Mon) 18:29:49 編集(投稿者)

■No8623に返信(AGI-VIT型クルセさんの記事)
こちらも削除しておいた。考慮してくれたことに感謝する。

引用返信 削除キー/

■8648 / inTopicNo.12)

　Re[4]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ べんごのしなな -(2004/02/23(Mon) 13:07:52) [ID:lf34WwYf]

■No8639に返信(翼さんの記事)
> 最後に
> 効率求めている人達には言っても意味ないでしょうが。
>
> 所詮ゲーム。楽しむのが一番さっ！
やりたくも無いことをいやいややる人はいないでしょう。
何が言いたいかというと、効率を求める人＝楽しめてない、つまらない人
ってイメージなくしませんか？
純粋に強さを求める人についても同様です、
そうゆう人はオフラインやれって言う人がよくいますが
競う相手がいるオンラインだからこそ強さを求めるのが面白い、ということもあるじゃないですか、効率を求めることも楽しさの１つとして受け取ってほしいもんです。

引用返信 削除キー/

■8650 / inTopicNo.13)

　Re[5]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 翼 -(2004/02/23(Mon) 13:17:28) [ID:fT2GaxOD]

>競う相手がいるオンラインだからこそ強さを求めるのが面白い、ということもあるじゃないですか、効率を求めることも楽しさの１つとして受け取ってほしいもんです。
いえ、私も似たような物だから効率重視＝楽しんでないとは言いません。

血眼になって効率求める人からいらないって言われるキャラでも楽しめればいいじゃないですか？
と思うってことです。

誤解される書き方して申し訳ありませんでした。

引用返信 削除キー/

■8651 / inTopicNo.14)

　Re[4]: 最近のAGI型　の続き

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□投稿者/ 半支援MEプリ -(2004/02/23(Mon) 13:27:32) [ID:lKGDiLAy]

プリから（Agi騎士・STR＞DEX騎士もち。旧ギルメン真似て作ってみたｗ）

っと、その前に効率だけな某飛び道具職はコンシュマーに帰ってください。
ＭＭＯには必要ありません。

臨公で騎士要らない言われますが、効率以外でしたらどんな理由がありますか？
私はAGIなら騎士と組むのが一番やりやすいです。
解体前のギルメンにいた人とよく組んでいたのもありますがｗ
ＡＧＩでHIT200っていうと、殴ればタゲとってもらえると非常に信頼できました。
逆にクリ系は、あたらないmobにはあたらない。STR＞AGIも同様。

私のＰＴでは、AGI騎士がＰＴの周り（主に私の周り）のMOBのタゲをとり
それをクリアサに2匹、騎士に1匹渡して、残りを殲滅or処理まちでした。
なにより彼らはMOBの交換とかがとてもすばやく、私ひま～♪
時々ヒールもするけど、騎士らは自分達のＨＰＲでヒールもさほど必要としないのもいいね。

まとまりのない文になってしましましたが、要は楽しくできればいいじゃん。
効率だけな某飛び道具職はコンシュマーに帰ってください。
（この某職の人で、いい人に出会ったのは２ひとくらいだけですね）

引用返信 削除キー/

■8653 / inTopicNo.15)

　Re[5]: 最近のAGI型　の続き

▲▼■

□投稿者/ 支援兼MEプリ -(2004/02/23(Mon) 13:33:48) [ID:lKGDiLAy]

■No8648に返信(べんごのしななさんの記事)
> ■No8639に返信(翼さんの記事)
> 何が言いたいかというと、効率を求める人＝楽しめてない、つまらない人
> ってイメージなくしませんか？
> 純粋に強さを求める人についても同様です、
> そうゆう人はオフラインやれって言う人がよくいますが
> 競う相手がいるオンラインだからこそ強さを求めるのが面白い、
> ということもあるじゃないですか、効率を求めることも楽しさの１つとして
> 受け取ってほしいもんです。
でも、そういうことなら競う相手だけとやって欲しいものです。
普通に楽しみたい人をそんなつまらない世界に巻き込まないで欲しいですね。

弓を使う職とは絶対ペア狩りしたくないプリでした

引用返信 削除キー/

■8654 / inTopicNo.16)

　Re[5]: 最近のAGI型　の続き

▲　■

□投稿者/ ななし -(2004/02/23(Mon) 13:35:32) [ID:aHEkqmTA]

折角OKついた話題にまたはずす人がいたようなので、復旧がてら･･･。
> 何が言いたいかというと、効率を求める人＝楽しめてない、つまらない人
> ってイメージなくしませんか？
> 純粋に強さを求める人についても同様です、
> そうゆう人はオフラインやれって言う人がよくいますが
> 競う相手がいるオンラインだからこそ強さを求めるのが面白い、ということもあるじゃないですか、効率を求めることも楽しさの１つとして受け取ってほしいもんです。
否定はしないけど、自分ひとりが効率を求めて楽しめる状況と人に強要しな
ければなしえない状況がある。前者は問題なく、後者は他人の楽しみを奪う
可能性があるので反感を呼びやすい、それだけ。

> やりたくも無いことをいやいややる人はいないでしょう。
ただし、これは非常に的を得た今回の質問の解。効率重視だろうがAgi
だろうがVitだろうが、前衛だろうが後衛だろうが、自分がやりたいから
やっていて組みたい人は組むし組みたくなければ組まない。
人それぞれの価値観の世界で、誰かに不要と言われても誰かは必要とする。
世界が一つの価値観のみで形成されない以上、局地的価値観に過剰反応する
事も右往左往する事も無いのですよ。
たまに自分が凄く狭い世界観で語ってるの気がつかない人もいるようですしね。

できれば二度と無意味にこのスレが上がらない事を祈りつつ。

引用返信 削除キー/

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