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■18357 / inTopicNo.21) 　Re[5]: オフラインミーティング   ▼■ □投稿者/ hope -(2005/09/21(Wed) 14:34:01) [ID:vzlwTa8Y] BANされたアカウントのアカウント年齢の分布を教えてもらいたいね 分布によって色々見えてくると思う

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■18358 / inTopicNo.22) 　Re[6]: オフラインミーティング ▲▼■ □投稿者/ 名前記入ミスくん -(2005/09/21(Wed) 14:38:41) [ID:2D2Pcmwl] 2005/09/21(Wed) 14:39:17 編集(投稿者) 大手ROサイトでこういう提案があったのだがどうだろうか？（以下転載） ───────────────────────────────── 【プライバシー保護のためプレス関係者は入れません】のプライバシーとは ガンホーとユーザー、どちらのプライバシーのことなのかを聞く。 建前でも「もちろんユーザーの為です」と言ってきたら、 私たちは気にしないので是非公開して欲しいという意思を示す。 オフミに参加するユーザーが同意したにも関わらず受け入れられない場合は、 ガンホー側に何か不利益があると思って間違いないのかな？ また受け入れられなかったことを突っ込むことって出来る？ そのことをプレス関係者に伝えたりしても別に効果はなし？ ───────────────────────────────── > BANされたアカウントのアカウント年齢の分布を教えてもらいたいね > 分布によって色々見えてくると思う アカウントをBANされる人間が本当の個人情報を書いたりはしないのでは・・・？

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■18367 / inTopicNo.23) 　Re[7]: オフラインミーティング ▲▼■ □投稿者/ ひみつ -(2005/09/21(Wed) 21:59:45) [ID:SYNBvZHh] ■No18358に返信(名前記入ミスくんさんの記事) > 建前でも「もちろんユーザーの為です」と言ってきたら、 > 私たちは気にしないので是非公開して欲しいという意思を示す。 その「私たち」のなかに、「公開された情報をもとに嫌がらせをするような人」がいなければいいけど・・・ もしくは、公開された情報が「アングラ系にちゃんねる」に移され、常時卑猥中傷電話の嵐状態とか、 最悪、公開された情報をつかって、サラ金からお金を借りる人とかも・・・

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■18369 / inTopicNo.24) 　Re[8]: オフラインミーティング ▲▼■ □投稿者/ どくどく -(2005/09/21(Wed) 22:47:00) [ID:RjdS3OVj] 提案したら採用されないでしょうかねぇ・・・たとえば ハエ、テレポートの使用回数制限週700回ぐらいとか(メンテでリセット) ＧＭ反応のある物体をたくさん設置してＧＭ反応するＢＯＴの排除。 ＧＭがくるとログアウトしてしまうのなら、対象がログインするたびにアナウンスのＷｉｓを送るコマンドとか。 ダンジョンに入るために毎回変わるパスワード(フリーメールと一緒)が必要・・とか。 あ、これはプログラムをいじらないと駄目なことか。 他の国ではどんな事しているんだろう。 アリーナ送り者の刑期延長とか（時間稼ぎ） ユーザーのサブＧＭを導入してほしいです。・・

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■18370 / inTopicNo.25) 　Re[7]: オフラインミーティング ▲▼■ □投稿者/ hope -(2005/09/21(Wed) 22:59:46) [ID:vzlwTa8Y] > > BANされたアカウントのアカウント年齢の分布を教えてもらいたいね > > 分布によって色々見えてくると思う > アカウントをBANされる人間が本当の個人情報を書いたりはしないのでは・・・？ アカウント年齢とは個人情報の登録者の年齢ではなく作成してからの経過年齢 これが登録から日の浅いアカウントが主にBANされているとすると 登録情報の確認不備や新規アカウント用○DAYチケットを配ることに疑問を投げかけられる あとは分布が集中している期間が大体のBANにかかる時間とも読み取れる と思う･･･

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■18374 / inTopicNo.26) 　Re[8]: オフラインミーティング ▲▼■ □投稿者/ ひみつ -(2005/09/22(Thu) 00:04:06) [ID:4e7QXvIT] ■No18370に返信(hopeさんの記事) > > > BANされたアカウントのアカウント年齢の分布を教えてもらいたいね > > > 分布によって色々見えてくると思う > > アカウントをBANされる人間が本当の個人情報を書いたりはしないのでは・・・？ > > アカウント年齢とは個人情報の登録者の年齢ではなく作成してからの経過年齢 > これが登録から日の浅いアカウントが主にBANされているとすると > 登録情報の確認不備や新規アカウント用○DAYチケットを配ることに疑問を投げかけられる > あとは分布が集中している期間が大体のBANにかかる時間とも読み取れる > > と思う･･･ 「新規取得してからの経過日数だけ」のことなんだぁ。 そうなると・・・それって、役に立つもの？ たとえば、 「Ａさん、２年間普通にプレイしていたが、出来心で不正ツールを使ってしまい、 使用から３０秒後に垢ＢＡＮ。経過日数からすれば、２年と３０秒・・・ 取り締まるのに、２年もかかってるの？ってことになることも・・・」 （注：３０秒は、あくまでもでたらめな数字です。実際は、どんな会社でも秒単位で取り締まるのは不可能ですのであしからず）

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■18384 / inTopicNo.27) 　数字の魔力 ▲▼■ □投稿者/ (｀ω´) -(2005/09/22(Thu) 13:10:23) [ID:dimQG0UU] ８月のＢＯＴ報告数が２０７６９。不正ツールによるＢＡＮ件数が１４４１。 約１４．４件の報告につき１匹しかＢＡＮされませんが、その点どう思いますか？ １４４１を３１日で割ると、１日のＢＡＮ数が約４６．５件です。 これを全鯖数２０で割ると、１鯖当たりの１日の平均ＢＡＮが約２．３です。 または、４６．５を２４時間で割ると・・１時間に全鯖で１．９人しかＢＡＮされてません。３０分に１匹のＢＯＴです。 あるいはＧＭはつねに一人しか見回っておらず、１日７時間しか働いてないとしても・・１時間に約６．６人。９分に１匹です。 こんなペースでＢＯＴを捕まえていて、「ガンホー頑張ってます」と言えるのでしょうか？ ＧＭの数が少ない？ＢＯＴＥＲとのいたちごっこ？そんな言い訳は、この数字の前には無力すぎます。 「最初からＢＯＴを真面目に取り締まる気なんかない」んじゃないですか？どう頑張ったら１時間に２匹しか捕まえられない、なんて言えるのですか？ ・・この「具体的」な数字をもって、ガンホーを追求してほしい。 ＢＯＴも大事なお客様です、という言葉を引き出すまで・・・

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■18388 / inTopicNo.28) 　Re[9]: オフラインミーティング ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/09/22(Thu) 13:41:25) [ID:fz4cVWzS] ■No18374に返信(ひみつさんの記事) > （注：３０秒は、あくまでもでたらめな数字です。実際は、どんな会社でも秒単位で取り締まるのは不可能ですのであしからず） パケット検知型やウィルスもどきで自動対策やっている会社は秒単位 監視ツールなし目視で手作業な取締りが秒単位は無理なのは同意

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■18394 / inTopicNo.29) 　Re[9]: オフラインミーティング ▲▼■ □投稿者/ hope -(2005/09/22(Thu) 16:02:56) [ID:vzlwTa8Y] > そうなると・・・それって、役に立つもの？ > たとえば、 > 「Ａさん、２年間普通にプレイしていたが、出来心で不正ツールを使ってしまい、 > 使用から３０秒後に垢ＢＡＮ。経過日数からすれば、２年と３０秒・・・ > 取り締まるのに、２年もかかってるの？ってことになることも・・・」 > （注：３０秒は、あくまでもでたらめな数字です。実際は、どんな会社でも秒単位で取り締まるのは不可能ですのであしからず） だから｢分布｣ですって。個々がどうなのかは問題にしていない。それに2年も経ってからBOTに手を出しちゃった人ってそんなに多いのかな？(この場合別垢でBOTではなく、2年続けた垢でBOTね。新垢なら垢年齢は低い)。もし多かったとしたらそれほど長く普通に続けていた人もBOTに手を出してしまうほど蔓延しているとも言える。言いたいのは「割合を見たい」のであって数とか個々の実際の状況は必要としていない。月に千単位でのBANがあるのだから特殊な状況は影響ないと考えられる。 統計分布による推察でしかないから｢こういう状態である｣と確定は出来ないが動向は推察できる。 役に立つか？と問われれば『癌砲に難癖付けるため』としか言えないけど；；

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■18498 / inTopicNo.30) 　うちも当選しちゃいました・・・ ▲▼■ □投稿者/ 阿蘇ボーイ -(2005/09/27(Tue) 01:34:13) [ID:YwZNgX4o] うちも当選しないだろうとあきらめモードでいたら当選メールが・・・ 普段使ってない脳みそフル回転で考えていますが自分の無能っぷりを あらためて実感するばかり・・・orz 誰か心優しき方ウチにも愛の質問を(´；ω；｀)

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■18500 / inTopicNo.31) 　Re[2]: うちも当選しちゃいました・・・ ▲▼■ □投稿者/ むむん -(2005/09/27(Tue) 09:25:27) [ID:plFmR8ZT] 他所で出ていた案を一つ置いて行きます。 返答の最初にYESかNOで答えてもらう。 ダラダラと内容を言うのはそれからというスタイル。 またYESかNOを最初に答えない場合は、 その質問の話をすぐに折り、次の質問に移行する。 すぐに次の質問に移行するとか、そういうのは難しいかもしれないけど、 最初にYESかNOで答えてもらうのは、いいと思う。

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■19087 / inTopicNo.32) 　Re[2]: うちも当選しちゃいました・・・ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/10/10(Mon) 05:24:56) [ID:dDftx6TG] ■No18498に返信(阿蘇ボーイさんの記事) > 誰か心優しき方ウチにも愛の質問を(´；ω；｀) ステルス移動への対応パッチによるログオン鯖炎上で、 質問に困るようなことはなくなっちゃいましたね(^^; ECOやヨーグルィングの話題よりも燃え上がりそうです。 No18502 で、えーっと さん、ご紹介の 第3回用のオフラインミーティング用Wiki http://wiki.ragna.info/wiki.cgi/off3?page=FrontPage

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■19098 / inTopicNo.33) 　Re[10]: 数字の魔力 ▲▼■ □投稿者/ 95 -(2005/10/10(Mon) 13:38:31) [ID:dLnMTOUV] ■No18384に返信((｀ω´)さんの記事) > ８月のＢＯＴ報告数が２０７６９。不正ツールによるＢＡＮ件数が１４４１。 > 約１４．４件の報告につき１匹しかＢＡＮされませんが、その点どう思いますか？ まったく問題のない数字にしか見えません。 １匹につき報告が１件しかないわけではないので。 むしろ１４．４倍しかないのは、「かなり通報しないであきらめている人が 多いんだなぁ」と思えます。 あきらめているのではなく、面倒だから通報しないだけかもしれませんが。

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■19099 / inTopicNo.34) 　Re[11]: 数字の魔力 ▲▼■ □投稿者/ 95 -(2005/10/10(Mon) 13:50:26) [ID:dLnMTOUV] よく考えたら通報数20kって少なすぎますね。 ＢＯＴ数って20kとか30kとか言われてますが、通報は目立つＢＯＴに 集中しているはずだから、一ヶ月に全く通報されないＢＯＴって 実は半分とか７割くらいいるんじゃないですかね。 全く通報されていないＢＯＴは、ＧＭもノーチェックかもしれません。

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■19114 / inTopicNo.35) 　Re[12]: 数字の魔力 ▲▼■ □投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2005/10/10(Mon) 18:57:09) [ID:rtQpKDhg] > よく考えたら通報数20kって少なすぎますね。 > ＢＯＴ数って20kとか30kとか言われてますが、通報は目立つＢＯＴに > 集中しているはずだから、一ヶ月に全く通報されないＢＯＴって > 実は半分とか７割くらいいるんじゃないですかね。 > 全く通報されていないＢＯＴは、ＧＭもノーチェックかもしれません。 地下水路のように音しか聞こえないＢＯＴが増えたせいで 名前を確認することすら困難なのが現状。 通報できるのは徒歩で移動していたり、明らかにそれと分かる物のみ。 なので同じＢＯＴの通報が重なるだけなのが現実。 ＢＯＴの多いＭＡＰの全員をワープ＆テレポ負荷地域に隔離し、 個々に戻していく手作業でないと選別できないくらい。

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■19116 / inTopicNo.36) 　問題は〜 ▲▼■ □投稿者/ 井戸のカタアサX -(2005/10/10(Mon) 19:29:01) [ID:l4Kqt7dj] ちょいと話がズレてきてますが、問題なのは 通報しないプレイヤーよりも仕事をしない癌ですよ 『通報がないから動かない』『通報があったものしか調査しない』 は運営管理上有り得ない事かと。 本来であれば常時巡回し、BOT取締りやマナー違反なプレイヤーを 注意するのがGMの仕事なはです。 某放送であった迷子になっているプレイヤーを案内したりとかも… ぶっちゃけ 『通報されものしか調査しない』よりも更に低い 『通報されたものも調査しない』なのが癌の現状 現状のマナー違反云々で争われているグレーなゾーンも GMが巡回し、現場を目撃して判断すべき事項 通報だけでは状況が判断できませんから。 『BOTの取り締まりはしない。通常のプレイヤーの監視もしない』のも癌の現状です 『何を持って"管理会社"と名乗っているのですか？』 と小一時間問い詰めたいところです(´-ω-｀) オフミに参加される方、テンプレ回答らしき 『現在確認中です』『対策を言うと不正ユーザー側にも情報を与えてしまうため…』 に屈せず頑張ってください。

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■19120 / inTopicNo.37) 　Re[4]: 問題は〜 ▲▼■ □投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2005/10/10(Mon) 20:05:12) [ID:rtQpKDhg] > オフミに参加される方、テンプレ回答らしき > 『現在確認中です』『対策を言うと不正ユーザー側にも情報を与えてしまうため…』 > に屈せず頑張ってください。 『確認に時間がかかりすぎています。これは怠慢以外の何物でもありません』 と釘を刺してください。 もしくは、 『前回までのミーティングが何も活かされていない。 　確認中だった事項の結果をすべて報告してください』 と言いたい所です。

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■19127 / inTopicNo.38) 　Re[5]: 問題は〜 ▲▼■ □投稿者/ 元BOTer -(2005/10/11(Tue) 03:20:12) [ID:g6YpkWDU] 残念ながらBOT程度で通報してもBANされない。 通報してBOTが行く先はアリーナ。メールで適当に「はやく出せ」とか言えば 12時間程度で出してもらえます。不正ユーザーに対する対応は早いんですよね＾＾ 大体アリーナに行ったキャラ消せるし。メールするのめんどくさかったら他のキャラでBOTすればいいし。 そもそもこちら側から動かないと、癌が動かないという管理体制がおかしいけどな。 猫MAP、SD2fなど行けば画面内にBOTがいないということは無いのにね。

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■19130 / inTopicNo.39) 　Re[6]: 問題は〜 ▲▼■ □投稿者/ ７７４ -(2005/10/11(Tue) 08:38:12) [ID:8H8uyGX9] 料金体系を従量制にすることを提案して欲しいです・・・ 一日８時間接続で現行と同じ３０日１５００円程度にすれば普通のユーザーには十分かと。 ２４時間営業なら３倍かかるわけですし、BOTも減るでしょう。 色々と問題は考えられるのですけど、ユーザー数の増加も見込めますし、何よりガンホーのBOTに対する姿勢を問いたいです。 せっかく重力を買収してシステム的にも色々できるようになったことですし。

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■19160 / inTopicNo.40) 　かく言う私も･･･ ▲　■ □投稿者/ オフミ参加者 -(2005/10/12(Wed) 00:46:52) [ID:0DjIO57G] 当選したはいいですが、何を質問しようかまだ考えてます。 今のところ10/7以降の接続障害の復旧の目処を聞きたいのですが 恐らく同じ質問がかぶるという事態になると思うので もう２,３程質問を考えて突撃したいです(｀・ω・´) というより他の参加者の皆さんも錯綜してますねぇ･･･

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