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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28341 / inTopicNo.41)  Re[14]: アイテム課金について
  
□投稿者/ 風 -(2006/12/12(Tue) 00:05:48) [ID:0rbMz7k9]
    これ関連のスレッド見て毎回思うのだが、毎回毎回ROに新要素が実装されると
    「反対だ!」とか騒ぐ人いるけど、結局実装されても反対と言い続けたか?

    今回もその流れで、どうせ反対と言っていた人もそれを使い始めるだけ、もしくは
    スルーして今まで通りすごすだけ。

    最近の例で言うと生体3実装の時。「メンツが揃っていれば転生オーラまで楽勝で不公平だ」とか言っていたのに実際実装されて今でも反対している人はいるか?。いないどころか反対とか言っていた人が少数で狩りをしている場合もある。

    それにブースト使って必死狩りで迷惑が掛かるとか言ってるけど、無茶していつもと違う狩り方する方が危険でそんなに効率あがらない、いつも通り狩るだけ。それならいつも通りだからなにも変わらん、

    それと気になったのが辻キリエは迷惑行為なのか?ってあったけど。
    アスム掛かってたら普通キリエ掛けないだろ・・・。状況判断が出来ないのは迷惑行為になるってのは今までで顕著に言われてるのでQMがあるだろ。それにキリエも堂々と分類されるようになるだけ、辻キリエで文句言われたら自分の状況判断能力がないと思えばいい。
引用返信 削除キー/
■28345 / inTopicNo.42)  Re[2]: アイテム課金について
□投稿者/ へっぽこ -(2006/12/12(Tue) 11:08:39) [ID:EqwNlaMV]
    > スレ主に言いたい事はただ一つ。
    > 「時間の無いものが時間のある者と同等にやるためには金を使うしかなかろう?」
    > 接続時間で利用料が変わる従量制ならともかく、払う金があるのに不公平で割り食ったのは今まで社会人の方な訳だから、金で子供やNEETが割りを食うのは至極当然なきがするのだが。

    スレ主ではありませんが、思ったことを書きます。

    そもそも、時間の無いものが時間のある者と同等にやる必要は必ずしもありませんね。同等にやりたい人だけがアイテム課金を利用すれば良い…と言っても、何十万円使っても同等にはならない内容だと思います。

    金を払ってでも少しでも同等に近づきたいという気持ちになる人を否定はしませんが、私には理解し難いです。別に他人がどうであろうが、マイペースで楽しめば良いと思います(個人的意見です。異論はあるでしょう)。

    子供の頃釣リをしていて、大人やボンボンが高い道具=きれいな沢山のルアー、高い竿、高い餌、小物を沢山持っていたり…それこそ金の力ですが、それを「不公平だ」と騒ぐ人はまずいませんでしたし、友達に自慢っぽいことを言われても特に何とも思いませんでした(私がそういう感性なのでしょうけど)。ゲームとは違いますが、似ている部分があるとは思いませんか?(勿論違う部分もありますが)。
引用返信 削除キー/
■28346 / inTopicNo.43)  Re[15]: アイテム課金について
□投稿者/ へっぽこ -(2006/12/12(Tue) 11:22:32) [ID:EqwNlaMV]
    > それと気になったのが辻キリエは迷惑行為なのか?ってあったけど。
    > アスム掛かってたら普通キリエ掛けないだろ・・・。状況判断が出来ないのは迷惑行為になるってのは今までで顕著に言われてるのでQMがあるだろ。それにキリエも堂々と分類されるようになるだけ、辻キリエで文句言われたら自分の状況判断能力がないと思えばいい。

    判断能力がない、と言われればそれまでですが、「アスム掛かってたら普通キリエ掛けないだろ」というのは理由を言われるまで理解できませんでしたし、それを頭で分かっても、アスムが掛かっているかどうかはどうやって分かるのか、私には分かりません。

    それで、言いたいことは、この掲示板に限らずですが、「自分が知っていることは相手も知っている」と思い込んでいる人が多いと思います。「分かっている人ばかりではない」ということを分かっていただきたい。
引用返信 削除キー/
■28347 / inTopicNo.44)  Re[16]: アイテム課金について
□投稿者/ がじろう -(2006/12/12(Tue) 12:27:55) [ID:IxRrtc43]
    No28346に返信(へっぽこさんの記事)
    > アスムが掛かっているかどうかはどうやって分かるのか、私には分かりません。
    アスムは見た目で分りますよ。
引用返信 削除キー/
■28348 / inTopicNo.45)  Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ pcb -(2006/12/12(Tue) 12:33:14) [ID:f6L4ULMb]
    2006/12/12(Tue) 12:36:33 編集(投稿者)

    私自身はアイテム課金は賛成ではありませんが反対でもありません。
    既に決定事項ですし、ゲームシステムの大きな変化として楽しもうと思っています。
    それができなければ止めるだけのことです。

    No28296に返信(風の後ろを歩むものさんの記事)
    > なんて言うか・・・・
    > 結局の所、なんだかんだ文句言ってる人に限って課金アイテムを使いそうな気がするな〜
    No28341に返信(風さんの記事)
    > これ関連のスレッド見て毎回思うのだが、毎回毎回ROに新要素が実装されると
    > 「反対だ!」とか騒ぐ人いるけど、結局実装されても反対と言い続けたか?
    >
    > 今回もその流れで、どうせ反対と言っていた人もそれを使い始めるだけ、もしくは
    > スルーして今まで通りすごすだけ。
    でしょうね。結局慣れてしまい、人によっては買う人もいるのでしょう。
    有利になるアイテムが売ってるんだからあれば買いたくなるものでしょう。

    No28298に返信(ぷりさんの記事)
    > リセットアイテム2000円は別に高くないと思う、逆に安かったら今までスキル固定でがんばってたのにたかがちょっと金払うだけでリセできて悲しい。
    逆に考えるんだ「値段高くてもブルジョアなら何回でもリセットできてしまう」と、考えるんだ。(AA略
    過去にスキルリセットが行われていますので今回それほど影響はないと思います。
    個人的には安すぎは問題ありだけど、基本的にゲームへの影響はいくらでも同じ、
    高くなるほど現実の資金力に左右され、そしてガンホーが儲かる、と思ってます。
    2000円は少々高めな気がしますね。月額の基本料金超えてますから。基本料金が無料(低価格)ならありな価格設定だとは思いますが。

    > 月額がなくなるのならこれでも構わないが月額1500円+アイテム課金はちょっと厳しい気がする。もともとアイテム課金式のゲームの一番の魅力は基本プレイ無料にあると思うし、無料だからやってみるって人も多いと思う現に友人は全員そうだし、無料でやっていってそこからちょっとくらい金使ってもいいかなって感じで少しづつ払わせていくのがいいスタイルだと思うけど。
    そうですね。今まで月額1500円だったのが月額1500円以上となり、実質的には値上げと言えますからね。
    30日利用権(1500円)購入すると500円(300ぐらいでも)分のショップポイントがつきます。
    もっと強くなりたければショップポイントを買ってください。という課金スタイルなら良心的(?)だったんですけどねー。
    今回の課金スタイルは「プレイヤーからさらにお金を回収する」ガンホーが儲かるやり方というのは確か。
引用返信 削除キー/
■28349 / inTopicNo.46)  Re[4]: アイテム課金について
□投稿者/ 少し復帰 -(2006/12/12(Tue) 15:57:50) [ID:gyNULkxd]
    まぁ時間ある人とない人がより同じ条件で遊べるようになるようにするということで、
    経験値アップとかスクロールとかは別にいいかなと。
    たまにしか入れない方とかはプリの支援を受けれることも少ないでしょうし、
    正直これくらいで「今更」今のゲームバランスが崩れることはないでしょう。
    が、それを金で解決させるこの会社にあきれます。(苦笑
    システムでできないこともないでしょうに。

    が凸面鏡ですか。
    全部のBOSSが10秒で終わってしまいますね^^
    買わなくてもBOSS狩りで有名な人がそこに座っていれば必然的に人が集まりそうです。
    BOSSが今の10倍くらいの強さになるならこれもいいかなとは思いますが。

    あと濃縮エルオリ、これは精錬の楽しみが奪われますね。
    アイテムというよりロマンを追いかけていた私にとって非常に残念です。
    +9ができた時の達成感はこのゲームにおいて何物にも変えがたいものだったので。
    資金的にマイナスになっても何故かニヤニヤ。
    それがなくなってしまうのですね。
    ハイレベルが普通の品として露店に並ぶ未来が寂しいです。

    別に何の問題もなく課金アイテムを使うことも出来る立場ですが、
    私的には「ここまで金をかけて突き詰めるものでもない」という思いからけっこうどうでもいいです。
    ずるいー!と思う人はバイトでもなんでもして金をためましょう。

    続ける理由は中の人との絆という意見が前ここで大勢を占めてましたので、
    実装されてみれば結局そんな大きな変化はないかなと個人的には思います。
引用返信 削除キー/
■28352 / inTopicNo.47)  Re[16]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ATER -(2006/12/12(Tue) 16:42:32) [ID:GrjLkuMx]
    No28339に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2006/12/11(Mon) 23:27:22 編集(投稿者)
    >
    > ちょっと疑問なのですが、「必死な人」ってのは周囲を省みず自分の強さ(?)だけを
    > ひたすらに追求する人のことってこと?
    いいえ、自分の意見を変える気はなど一切ないのに意見を聞くフリだけして、
    持論のユーザーも悪い論を、必死で訴える人のことです。

    > ここまでの皆さんの意見を読む限りでは、課金アイテムへの現在の不満というのは…
    >
    >  1.ガンホーが収益増加を図っていることに対する(色々な意味での)不満。
    >  2.一部の心無いユーザーが悪用する可能性に対する不満。
    >
    > 以上が根源と考えられます。
    1はNG騎士さん個人がそう感じているだけのことで、2がメインでしょうね。
    ガンホーが目の敵されているのは、収益のこともあるでしょうが、
    それよりガンホーが「ROやユーザーのことを考えず、
    安易にアイテム課金を決めてしまったこと」に憤りを感じていると考えます。
    ですから、賛成反対で意見が割れることになり、
    貴方が挙げた2の使い方も問題になっているということではないでしょうか?
    本来であれば、アイテム課金を打ち出したとき、
    既存ユーザーへの配慮や、アイテム課金による弊害に対し、
    ガンホーは何らかの態度をユーザーに見せても良かったのではないかと思います。
    でなければユーザー同士で混乱が起きるだけですから。

    > 結局、ガンホーばかりが悪役にされることが多いですが、ユーザー側にも少なからず
    > 問題があるんですよね…。
    > その辺を双方が何とかしていかないと、折角のこんな面白いものが廃れていくわけで、
    > それは非常に勿体無い話ですねぇ。
    運営側の努力でユーザーの意識が変わる可能性があります。
    ユーザーが何もしてなくて良い、というわけではありませんが、
    双方何とかするためには、まずガンホーが先頭に立って、
    ユーザーに評価される行動をする必要があると思います。
    そうすれば、ユーザーの評価も変わり、
    ユーザーの自浄能力が発揮されるかもしれません。
    どちらかが動かない限り、問題解決はありませんから。

    > TERAさんの発言にある、
    > > お互い気持ちよくプレイ出来るような気遣いを持って、プレイ出来たらいいですね。
    > これが皆で実践できれば課金アイテムだってもっと受け入れられているのでしょう。
    気遣いは大切です、ただし限度があります。
    不手際だらけの管理会社では、中で遊ぶ人間が頑張ってもカバーしきれません。
    課金アイテムとて、もう少しマシなやり方で展開してくれれば、
    受け入れられるでしょうけど。

    > ■No28337に返信( a aさんの記事)
    > 論破とか以前に、20歳超えてる人の発言とは思えないかな。
    目くそ鼻くそを笑う。

引用返信 削除キー/
■28356 / inTopicNo.48)  Re[5]: アイテム課金について
□投稿者/ 良くわかんないけど -(2006/12/12(Tue) 17:31:31) [ID:NsntEpjx]
    こんばんわー。

    私はアイテム課金については否定派ですが
    使いたい人は使えばいいし、使わない人は使わなければいい。って思います。

    ガンホーさんのアイテム課金を優先させて不正対策がその後っていうのは憤りを感じていますので、それがアイテム課金に反発したくなる理由なんですけどね。

    過去にガンホーさんはメディアで「お金持ちが優遇されるようなゲームにはしたくない」という発言をしたそうです。今度の現金で買えるアイテム実装でその発言が180°覆されるわけですね、これにはもう呆れるしかないというか(笑
    アイテム購入者との格差が広がるという意見もありますが、これは残念ながら顕著に現れてしまう可能性もありますね。それを理由に臨時参加するな。という事態にはならないとは思いますが。
    今までイベントでできたスキルリセットがアイテムでしかできないとなるのは非常に残念ですね。ステータス振りなおしアイテムは新規に1アカウント用意するより高いというのはちょっと納得できない感じかな・・・

    このアイテム課金のアイテムが不正に作られたお金で不正をするユーザーに便利に利用されないことを望みます。



引用返信 削除キー/
■28365 / inTopicNo.49)  Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/12(Tue) 22:26:50) [ID:miZPMWeb]
    No28345に返信(へっぽこさんの記事)
    > スレ主ではありませんが、思ったことを書きます。
    >
    > そもそも、時間の無いものが時間のある者と同等にやる必要は必ずしもありませんね。同等にやりたい人だけがアイテム課金を利用すれば良い…と言っても、何十万円使っても同等にはならない内容だと思います。
    現状では「追いつきたい」と思っても追いつけないという現実があることを忘れてはいけない。

    一日1時間しかまともに狩りが出来ない社会人がいたとして、その人が転生したいとおもったらどうだろう?
    Lv98からでさえ時給1Mで3ヶ月以上かかりますよね?
    約1年前にはじめて、今Lv95の社会人が、少ない時間で転生まで頑張ろうと思っても半年はかかりますよね?

    「追いつこうと思えば追いつける」のと「追いつきたくても追いつけない」のとでは大きな隔たりがあります。

    その上で、新たに「金さえあれば追いつけないことも無い」という選択肢が出来たわけで、その件については否定すべき点ではないと思われます。

    > 金を払ってでも少しでも同等に近づきたいという気持ちになる人を否定はしませんが、私には理解し難いです。別に他人がどうであろうが、マイペースで楽しめば良いと思います(個人的意見です。異論はあるでしょう)。
    従って、そのような意見をあなたが持つこと自体は全く問題はありませんが、他の人に強要すべき点ではありません。

    > 子供の頃釣リをしていて、大人やボンボンが高い道具=きれいな沢山のルアー、高い竿、高い餌、小物を沢山持っていたり…それこそ金の力ですが、それを「不公平だ」と騒ぐ人はまずいませんでしたし、友達に自慢っぽいことを言われても特に何とも思いませんでした(私がそういう感性なのでしょうけど)。ゲームとは違いますが、似ている部分があるとは思いませんか?(勿論違う部分もありますが)。
    現時点で、転生職しかいけないダンジョンがあり、高レベルでしか入れないダンジョンがあり、高レベルでなくては装備できない装備があります。

    このような状況で、それらの環境を自分で受けたいと思えば、それなりのレベルにならなくてはいけません。

    ディズニーランドに行きたいのに、小山遊園地で我慢しろといわれて納得する子供はどれほどいたでしょうか?
    札幌ドームで生新庄が見たいといっているのに、近所の中学野球で我慢できる野球ファンがいますか?

    やり方でどうにかなる部分を我侭言うのはどうかと思いますが、やり方でどうにもなら無い部分を別のアプローチでどうにかしようとすることに関しては、全く問題ないと思います。

    ただ、それが規約に違反していた場合に関しては問題ですけどね。
引用返信 削除キー/
■28368 / inTopicNo.50)  Re[4]: アイテム課金について
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/13(Wed) 00:48:27) [ID:XpZly2ZM]
    2006/12/13(Wed) 00:49:58 編集(投稿者)

    このスレの限界がきましたのでこの話題は終了されました。
    またこの話についてスレ立て直すと
    荒れる原因ですので皆さんのご協力で封印してください
    ---------------------------------------------------------------------------

引用返信 削除キー/

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