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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28634 / inTopicNo.41)  Re[15]: Re: 閑話休題
  
□投稿者/ 枯ー -(2006/12/23(Sat) 11:55:27) [ID:8AJZnVfw]
    >非公式なRMTを禁止する規約の撤廃を訴えかけていくべきだ。

    正直、今回発表された「らぐクジ」の存在がさらに皮肉を助長させてるよね。

    5万円をこのゲームに突っ込むとして
    166回くじひいて現金でゲーム内通貨を生成するのか?
    非公式ながらも直接購入!312.5Mを得るのか?

    どっちが得かは明らかよね。
    ガンホーが提供したサービスを受けたいなら前述
    さっさとオレTUEEEEしたいなら後述を選ぶのが自然のなりゆき。

    モラルやら社会的責任やらはBOTが蔓延しあからさまなBOT露店から購入するユーザーがいる時点で問うのは無理があると思われます。

    どっかの誰かさんが言ってたパチンコ、パチスロのような低俗な遊びに成り下がったと私は思うよ。

    ゲームを作るのはユーザーの質、その質の維持はとても難しいってことですね。
引用返信 削除キー/
■28635 / inTopicNo.42)  Re[15]: Re: 閑話休題
□投稿者/ なんてこったい -(2006/12/23(Sat) 11:59:00) [ID:K6nbS8x1]
    濃縮エルオリの効果が実装するとともに、BSの武器研究廃止。
    武器研究廃止。

    それでも文句1つ言わずに課金を続けるのが優良プレイヤー
    これからは過剰精錬するには濃縮エルオリが必要です〜
    頑張って課金続けてくださいね><
引用返信 削除キー/
■28636 / inTopicNo.43)  Re[16]: Re: 閑話休題
□投稿者/ βテスター -(2006/12/23(Sat) 12:29:05) [ID:i12bxrtk]
    今回、課金アイテムの一連の流れでガンホーは、

    ・武器研究F&Qにて虚偽告知or改変疑惑
    ・戦闘教範50に関するメンテ虚偽告知and改変疑惑
    ・キラキラスティックバグ隠滅行為
    ・濃縮エル、オリ説明文の実装直前にて改変

    と、かなり大きな問題を私が確認しただけで4つは起こしている。
    武器研究について少し述べたいと思う。

    <武器研究について>
    武器研究が通常の精錬に適用されなくなった事。

    公式では、今回のパッチ前後で武器研究の精錬への影響に変化はない。
    とF&Qにて記述している。

    しかし、ユーザーにて過去に99%の確率で武器研究は精錬に効果がある。
    と実証され、ガンホーもそれを承知していた。

    その証拠に、2003年8月にガンホーはこの点について
    重力と連絡をとり確認すると返答している。

    そうなると次の問題は…
    ・武器研究がいつ精錬に適用されなくなったか。

    で、ある。そして、武器研究はバグではない。
    実は、旧公式HPにてガンホーはブラックスミスの武器研究スキルの説明にて
    「武器の精錬成功率を向上させる。」…そう記述している。

    いまは…「武器の製造成功率を向上させる。」となっている。
    (邪推すると最近変更したのかもしれない。
    そもそも武器しか作れないのに、武器の製造成功率ってのも変な話である。

    そう、「仕様」として武器研究は扱われてきた。
    つまり、武器研究が精錬に影響しなくなったのは仕様変更である。

    しかし、仕様変更がされているのに公式でそのような告知は一切でていない。

    「なぜか?」

    ガンホーが、仕様がいつかわったのか把握できていないからである。
    いままで仕様変更が起きた時は、ガンホーは告知にて記載している。
    しかし、把握できていない仕様変更については、後日確認や緊急メンテを行なってきた。

    ならば、なぜ把握できていない武器研究の仕様変更について、
    「今回のパッチ前後で武器研究の精錬への影響に変化はない」と言い切れたのか?

    そこが疑問点である。

    そして、次に。もし確認が取れていたのなら、「何故、告知しなかったのか」?

    そして、最後に。邪推であるが、実は「わざと仕様を変更したのではないか」?

    今回の対応を見るからには、そうとしか判断できない状況になってしまっている。
引用返信 削除キー/
■28637 / inTopicNo.44)  Re[16]: Re: 閑話休題
□投稿者/ こねこ -(2006/12/23(Sat) 12:32:14) [ID:VQvJyFzB]
    No28635に返信(なんてこったいさんの記事)
    > 濃縮エルオリの効果が実装するとともに、BSの武器研究廃止。
    > 武器研究廃止。
    >
    > それでも文句1つ言わずに課金を続けるのが優良プレイヤー

    以前からこういった可能性は言われていたハズだ。
    アイテム課金に賛成していた人は、この現実に文句をいう筋合いは
    ないと思う。
    むしろBS以上の効果がある濃縮エルオリを喜ばなければならない。
    「アイテム課金で売ってくれて、ありがとう」ってね・・。

    商品を売りやすい環境にするのは、企業としてあたりまえの姿勢。
    独占状態のROにおいて、ユーザにプラスになる仕様変更のみが
    売りやすい環境になるいう浅い考えはまったく通用しない。

引用返信 削除キー/
■28638 / inTopicNo.45)  Re[17]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 今更沈静化は無理 -(2006/12/23(Sat) 12:52:19) [ID:T512aQ5h]
    No28637に返信(こねこさんの記事)
    > ■No28635に返信(なんてこったいさんの記事)
    > > 濃縮エルオリの効果が実装するとともに、BSの武器研究廃止。
    > > 武器研究廃止。
    > >
    > > それでも文句1つ言わずに課金を続けるのが優良プレイヤー
    >
    > 以前からこういった可能性は言われていたハズだ。
    > アイテム課金に賛成していた人は、この現実に文句をいう筋合いは
    > ないと思う。
    > むしろBS以上の効果がある濃縮エルオリを喜ばなければならない。
    > 「アイテム課金で売ってくれて、ありがとう」ってね・・。
    >
    > 商品を売りやすい環境にするのは、企業としてあたりまえの姿勢。
    > 独占状態のROにおいて、ユーザにプラスになる仕様変更のみが
    > 売りやすい環境になるいう浅い考えはまったく通用しない。
    >

    プレイヤーとしてありえないマゾ発言キタw
    より多くお金を払わしてもらってるんだから
    癌に感謝してありがとうといえw

    社○乙って回答しか出てこないよ?
引用返信 削除キー/
■28640 / inTopicNo.46)  Re[16]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 今更沈静化は無理 -(2006/12/23(Sat) 12:56:09) [ID:T512aQ5h]
    >商品を売りやすい環境にするのは、企業としてあたりまえの姿勢。

    たしかにそのとおりだ
    けどどう縦に読んでも詐欺していいわけじゃない
引用返信 削除キー/
■28644 / inTopicNo.47)  Re[18]: Re: 閑話休題
□投稿者/ こねこ -(2006/12/23(Sat) 13:59:24) [ID:VQvJyFzB]
    No28638に返信(今更沈静化は無理さんの記事)
    > より多くお金を払わしてもらってるんだから
    > 癌に感謝してありがとうといえw

    アイテム課金は、より多くお金を払わせるシステムなんですが・・。

    >>商品を売りやすい環境にするのは、企業としてあたりまえの姿勢。
    >たしかにそのとおりだ
    >けどどう縦に読んでも詐欺していいわけじゃない

    どう読んだら詐欺になるのやら・・。
    濃縮エルオリが実装されてもBSのスキル変更が無いとは書かれてなかったし、
    濃縮エルオリが10%〜30%は、実装されても変わっていない。
    BSのスキルに上乗せされるとも書かれていない。
    +9から+10の場合には効果がなくても、+9の出来る確立が
    事実上、下がっているのだから、以前に比べて+10が出来る可能性は
    高くなっている。

    そもそも詐欺っていうのは、騙して金を取ること。一度ポイントに変換してるんだから
    詐欺と立証するのは難しい。ポイント=お金を法的に立証しなければならない。
    一般的に流通しているポイントなら可能かもしれないが、たかが一社の
    ポイントなんて、立証は無理でしょうね。

    あなた方が勝手に妄想した範囲以外で実装されただけじゃないの?
    その不平不満をぶつけられても困ります。

引用返信 削除キー/
■28645 / inTopicNo.48)  Re[17]: Re: 閑話休題
□投稿者/ まー -(2006/12/23(Sat) 13:59:31) [ID:v1YbOTQ5]
    No28636に返信(βテスターさんの記事)
    > 今回、課金アイテムの一連の流れでガンホーは、
    >
    > ・武器研究F&Qにて虚偽告知or改変疑惑

    直接本題と関係なくてわるいけどF&QじゃなくてFAQだよ
    Frequently Asked Questionの略


    それにしても武器研究の精錬適用がなくなってるとはなぁ…
引用返信 削除キー/
■28648 / inTopicNo.49)  Re[18]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/23(Sat) 14:14:56) [ID:fz4cVWzS]
    No28645に返信(まーさんの記事)
    > それにしても武器研究の精錬適用がなくなってるとはなぁ…

    スペシャルアイテムのみ武器研究の精錬成功率への影響なしなら
    ガンホー信じて買った客がバカ見ただけだから刹那的にはok

    従来の精錬までも適用される仕様変更とならないようヘルプデスク投書予定
    パッチミス 手違いという形で 終息することを希望

    確認不能の噂で キラキラスティックのステータス残留バグ悪用
    武器研究Lv10取り直し数回で精錬成功率100%したチーター対策で
    武器研究そのものを精錬成功率から外したグラビティ手抜き対応
    課金アイテム販売停止&使用停止しないで強行したガンホー対応
    全ては 証拠も何も 今更 出てはこない 確認できない 噂話
引用返信 削除キー/
■28650 / inTopicNo.50)  Re[18]: Re: 閑話休題
□投稿者/ βテスター -(2006/12/23(Sat) 14:17:32) [ID:i12bxrtk]
    No28645に返信(まーさんの記事)
    > ■No28636に返信(βテスターさんの記事)
    > > 今回、課金アイテムの一連の流れでガンホーは、
    > >
    > > ・武器研究F&Qにて虚偽告知or改変疑惑
    >
    > 直接本題と関係なくてわるいけどF&QじゃなくてFAQだよ
    > Frequently Asked Questionの略

    あぁ、ありがとう。つか、F&Qってなんだw
    ナイスつっこみ。
引用返信 削除キー/
■28660 / inTopicNo.51)  Re[17]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 武器精錬の公式説明文 -(2006/12/23(Sat) 20:42:49) [ID:MkECeJZD]
引用返信 削除キー/
■28675 / inTopicNo.52)  Re[16]: Re: 閑話休題
□投稿者/ シュレッダー -(2006/12/24(Sun) 01:18:50) [ID:v9e9hLx1]
    No28634に返信(枯ーさんの記事)
    > >非公式なRMTを禁止する規約の撤廃を訴えかけていくべきだ。
    >
    > 正直、今回発表された「らぐクジ」の存在がさらに皮肉を助長させてるよね。
    >
    > 5万円をこのゲームに突っ込むとして
    > 166回くじひいて現金でゲーム内通貨を生成するのか?
    > 非公式ながらも直接購入!312.5Mを得るのか?
    >
    > どっちが得かは明らかよね。
    > ガンホーが提供したサービスを受けたいなら前述
    > さっさとオレTUEEEEしたいなら後述を選ぶのが自然のなりゆき。
    貴方の人生は損得だけかい、さびしいな。
    くじは夢、夢とRMTを引き合い?
    どちらが得?オレTUEEE?
    損得や強さだけで、ゲームの楽しみ方だけではないよ、理解できるかわからないけどさ。

    > モラルやら社会的責任やらはBOTが蔓延しあからさまなBOT露店から購入するユーザーがいる時点で問うのは無理があると思われます。
    貴方だけでしょソレは。
    そういう雰囲気があるのは認める、
    だがモラルを無視することは無理と、それまで認めたら、それこそ全てが終わりだ。
    何をしても改善されることはない、既にROは終わりと言っているようなものだ。
    > どっかの誰かさんが言ってたパチンコ、パチスロのような低俗な遊びに成り下がったと私は思うよ。
    パチンコとパチスロは娯楽で遊戯、低俗かどうかは楽しみ方次第。
    玉を出す楽しみを、金を使い楽しんでいるが基本、
    それで生計を立てることをパチ業界は推奨してはいない。
    むしろROに1日中廃人するのほうが不健全だし、まっとうとは思えない、
    ネトゲにハマり、外に出ない人たちの問題は深刻だ、
    ではそのような引き金となるROは低俗なゲームか?害のあるゲームか?
    違うだろ、楽しみ方と皆は答えるはずだ。

    > ゲームを作るのはユーザーの質、その質の維持はとても難しいってことですね。
    ゲームを作るのはメーカーで、ユーザーを位置から十まで面倒みろとは言わないが、
    ある程度、ゲームを居心地の良い空間にするためにも管理するのは管理会社の務め。
    ゲームを作るのはユーザーの質も必要だが、それ以上にマスターの主導が不可欠。
    そしてそのマスターはガンホー。
引用返信 削除キー/

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