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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30868 / inTopicNo.41)  Re[13]: 補償何も無し!?(怒
  
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/15(Thu) 20:30:24) [ID:XpZly2ZM]
    No30866に返信(774さんの記事)
    > まったく、すぐ「社員」扱いですかw
    > そんなに嫌ならやめればいいじゃん、金は戻ってこないだろうけどねw
    >
    >

    ↑同意。
    嫌になったら辞めればいい
    なにも強制で「どんなことがあってもROを続けてください」なんて頼んでいませんし。

    >気に入らんから返金して欲しいな。
    「金を返せ」というのならば、最初からROをしなければ良かった。
    そうではないですか?

    他にもMMOはありますし
    ガンホより管理が良い会社、ガンホより管理の悪い会社などあります

    ファンサイトで騒いで、他の人に迷惑をかけるのは良くないと思います
    ROを楽しんでいる方もいるわけですから。
引用返信 削除キー/
■30870 / inTopicNo.42)  Re[14]: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ 第3者 -(2007/03/15(Thu) 20:45:16) [ID:JOwlDHwM]
    No30868に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > ファンサイトで騒いで、他の人に迷惑をかけるのは良くないと思います
    > ROを楽しんでいる方もいるわけですから。
    ファンサイトで騒ぐと誰にどのような迷惑がかかるのでしょうか?
    タイトル読めば内容は想像できるし、嫌ならリンクをクリックしなければ(読まなければ)よいだけじゃないですか?
    最近ガンホーに不利になることが書かれると異常なまでに敏感に反応される方をいらっしゃるようですが、嫌なら読まなければ良いし、誰も返信を強制などしていないと思います。

引用返信 削除キー/
■30871 / inTopicNo.43)  Re[9]: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ のあ -(2007/03/15(Thu) 20:57:43) [ID:5w6vhngu]
    2007/03/16(Fri) 05:31:04 編集(投稿者)


    一部後ほど変更させてもらっていますが、
    現在は自分の書き込みとは別な考え方で主に
    レスが進んでいるので場違いになりますね。。

    No30861に返信(ビジョウ人さんの記事)
    > ■No30854に返信(のあさんの記事)
    > >  利用料を払っているからには、企業と客の関係ですから
    > > 今後のより一層の運営改善と、謝罪だけで事を済ますなんて
    > > 事はしないだろうと思いたいです。
    > この論理だと、サービス開始からBOTが消えないROは、
    > 企業と客の関係上、全額返金すべきと主張しているのと同じ。
    > ・・・でも、まぁ、その主張に俺は賛成。
    > 何年か色々遊ばせてもらったけど、
    > やっぱ鯖キャンだのBOTだの、未だに直らんし、
    > 気に入らんから返金して欲しいな。

     ここより上に書かれている事を踏まえずここだけ抜き出して
    意味をとられるとは。。。。

    誤解を招くような書き方でしたでしょうか。
     返金を求めるというより、
    それくらいの対応をして欲しいという希望です。

     また、ゲーム自体が気に入らないから
    ガンホーがいつも仕事しないから改善しろというわけではなく、
    利用料金として、ビジョウも他サーバーと同等に
    接続をできる権利を買ったのに、著しく接続をできない状況
    だった事に対する意見でした。

    なのでゲーム内容が好みでなかったから返金を求めているのと
    同列だと思われてしまうのでしたら、
    それは書き方に不足があったとして 付けたしさせて頂きます。
引用返信 削除キー/
■30872 / inTopicNo.44)  Re[10]: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ 774 -(2007/03/15(Thu) 21:28:23) [ID:qsCqf6iN]
    ゲームと映画を一緒にされてもなぁw

引用返信 削除キー/
■30873 / inTopicNo.45)  Re[12]: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ ビジョウ人 -(2007/03/15(Thu) 21:36:14) [ID:Rip9vOi8]
    No30867に返信(吊ってらっしゃいさんの記事)
    > わずか1ヶ月の事で過去の全てに遡って返金しろなんて事を言うから
    > ガキ扱いされるんだ。それも分からないなら手に負えない。
    > 「金返せと言いたくなる」なら多少は理解も得られよう。
    ガンホーは何回も前のオフミのときから、
    対応を約束しているし、努力すると約束もしている。
    けど、結果を残せていない、全然やれていない。
    ユーザーの期待に答えるフリをしていたのだから、それを信じて続けるだろ。
    そういう経緯があって、俺はいつか何とかすると期待して課金を続けていた、信じて続けていた。
    信じられなくなる度に、また対応すると期待もたせる発言して、騙し続けてきたんだ、
    なら見切りをつける前に、客を裏切り課金させ続けてきた、返金しろ言うくらいダメか?
    全額じゃなくてもいい、俺は返金しろと主張するよ。
    でないと客を裏切りる商売を続けても
    課金した者負けという、ガンホーのやり方が今後のオンラインゲームの悪しき先例として、まかり通ってしまうだろうから。

    > 一つ疑問は、管理会社はぼtが居なくて鯖缶も無いゲーム
    > を提供しますとユーザーにいつどこで確約した?
    > 金を取ってるんだからそれをするのが企業だろって理屈は相手に頼りすぎだ。
    確約はしないでしょ、当たり前のことなんだから。
    じゃあBOTがウジャウジャいます!まともに遊べないレベル鯖キャンを直すのに1ヶ月かかります。
    どれも一切保障するつもりも修繕に対して結果を出すつもりはありません。
    という確約をユーザーと交わして課金させるなら、納得する。
    問題は隠して、口では対処に力を尽くすと言いつつ、その実、全然進歩のない対応。
    文句を言えば、課金したお前が悪い?こんなの絶対違うと俺は思うよ。
    俺の理屈は相手に頼りすぎなのか?

    > アカウントを管理、鯖機器を管理(メンテ等)、
    > ゲーム内イベントを運営、通常ゲームを運営、パッチを更新
    > これらをやっただけでも管理運営していると言えるだろ。
    > ユーザーから見たら、快適なゲーム環境を求めたら、
    > これらだけじゃ足りないのはわかるが、どこにも確約などされていない。
    快適なゲーム環境と言うより、当たり前のゲーム環境なんだけどね。
    何か勘違いしていない?あれだけ酷い鯖キャン起こして、管理運営は笑わせる。
    BOTがいない世界が快適という特別優遇された世界ではなくて、
    BOTがいない世界が当たり前だと思うのだけどね。

    注!俺のBOTがいない世界は、BOTゼロじゃなくて、極力いない世界、
    ゼロは無理だと思うから、沸いても1日もあれば処理される世界という感じで。

    > 例えあやふやな物でも金を稼ぐ手段になり得る社会だって勉強したと思うんだな。
    認めたくない、だから反抗はするよ、・・・けどそれが現実なのだろうけどね。
    勢いで言ったけど、本当に吊らなきゃだめな気がしてきたよ。
引用返信 削除キー/
■30876 / inTopicNo.46)  Re[13]: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ Pon -(2007/03/15(Thu) 22:47:52) [ID:UqBu4ueB]
    No30873に返信(ビジョウ人さんの記事)
    > 対応を約束しているし、努力すると約束もしている。
    > けど、結果を残せていない、全然やれていない。

    問題があるとしたらこの辺の考え方かな?
    結果が(成果と言った方が誤解なさそう)出るのは来年かもしれない、もっと後かもしれないって点でね。
    成果は出るとは限らないし、単なる結果ならすでに出てますよ。
    BANしましたっていう報告はあるでしょう。
    見なくなったBOTも多いはずです。
    (ずっと以前から存続し続けてるBOTもいるでしょうけど。)

    > でないと客を裏切りる商売を続けても
    > 課金した者負けという、ガンホーのやり方が今後のオンラインゲームの悪しき先例として、まかり通ってしまうだろうから。

    この辺も何とも言えないかな。
    詐欺や盗難に遭ったとして、犯人が検挙されない限りはお金戻ってきませんし。
    保険があったとしても保険金は盗まれた金とは意味合い的にも違いますしね。
    残念ながら社会はある意味既に「まかり通る世界」です。

    > 俺の理屈は相手に頼りすぎなのか?

    信頼もしくは期待してそれが裏切られたのが現状なのでしょう。
    貴方の心情は理解できますが、では「当たり前」とは何をもって当たり前とするのでしょう。
    例えば貴方の当たり前とおれの当たり前は当然違うと思います。
    ガンホーに現状をもって当たり前と言われたら返せる言葉がありません。

    > 快適なゲーム環境と言うより、当たり前のゲーム環境なんだけどね。
    > 何か勘違いしていない?あれだけ酷い鯖キャン起こして、管理運営は笑わせる。

    今回のbijouの件は確かに酷いですが、同じ事が他の鯖で起きていない事は不思議です。
    何故bijouだけ?という原因究明に助力するなら建設的ですが批判するだけなら、
    内心は「馬鹿じゃね?」で外面として「癌ばってます」って言われるだけは?

    > 認めたくない、だから反抗はするよ、・・・けどそれが現実なのだろうけどね。
    > 勢いで言ったけど、本当に吊らなきゃだめな気がしてきたよ。

    まぁ不満は分かりますし、ちょっと愚痴が出ただけでしょう?
    吊っても先には進みませんよ。やるなら建設的にいきましょう。
引用返信 削除キー/
■30877 / inTopicNo.47)  Re: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/15(Thu) 23:43:08) [ID:6E7lh9ab]
    2007/03/16(Fri) 09:59:39 編集(投稿者)

    ※個別返信を追記。


    流れに反するようですが、一つ意見をば。

    なぜ『補償が無い』ことで前提に話が進んでいるのでしょうか?
    > 今は安定稼働を見極める時期
    …という意見がありましたが、まさにその通りだと思われます。

    活発に意見を交換するのは良いことですが、結論が出ていないものを
    あれこれ言ってややこしくなるのだけは避けましょう。



    結果が出ていないと言えば。

    過程を見るか結末を見るか、大を見るか小を見るか、
    視点が違うだけで全く意見が変わるんですよね。

    例えばBOT対策について、『BOTという現象の解決』という視点で
    結果を求めるのであれば「未達成」だと私は考えています。
    しかし、個別の『BOTらしきキャラの対処』という視点であれば、
    結果が出ていると認めることができます。

    こうしてちょっと見方を変えるだけで物事の印象とは大きく変わる
    ものなのだぁと日々感じる次第です。


    No30880に返信(Mmaさんの記事)
    少人数で単独性が強い一枚岩の組織なら歩調を合わせることは可能でしょうが、
    ガンホーはそれなりな規模の企業体ですからね。
    「ラグくじ」は営業部(仮称)、トラブル関連は開発部(仮称)というように
    部署(とその動き)に違いが出るのは当然でしょう。

    また、「ラグくじ」実施はトラブル以前より進めていたプランでしょうし、
    それを見越して目標予算が組まれていれば延期は難しくなります。

    むしろ、片方で不特定多数へのキャンペーンを実施しつつ、
    片方でトラブルへの対処ができる柔軟さに人手の多さを感じるので、
    (自分が小さい会社所属もあって)羨ましい限り。

    感情的には…
    > 「この会社馬鹿じゃないのか?」
    …と思えなくもないですが、冷静に考えれば上記の通り。

    利益優先と言えばそれまでですが、別段おかしい話ではありません。
引用返信 削除キー/
■30878 / inTopicNo.48)  Re[12]: Re: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ ずらし? -(2007/03/15(Thu) 23:52:41) [ID:nERC6H0n]
    なんで、例えるのが好きなんだ、ここの住民は
    自分が分かっているだけで、無駄な例えばっかり
    映画館、BOT対策とか例えに出されてもなぁ
    話を自分が分かりやすいようにずらそうとしているとしか考えられない
    具体例が1個でているのだから、例を出す必要を感じないのだが・・・
    ずらして分かりやすくなったと感じるのは自分だけで
    単純にボキャブラリー不足なんじゃないか?
引用返信 削除キー/
■30879 / inTopicNo.49)  Re[13]: Re: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ ('A`) -(2007/03/15(Thu) 23:59:13) [ID:1cLFWxrE]
    映画なら一回見てダメだと思ったらもうみないだろ
    なんでダメだとわかっててもう一度みるようなこと続けてるのかね
    見るように命令されてるわけでもない自由意志で金払っておいて、
    それもダメだとわかっている上で金払っておいて「金返せ」ってのはちょっとどうよ

    掲示板で愚痴っても何の解決にもならん
    抗議の意思を示すなら金出すのやめろよ
    金払ってる限り癌の思う壺
引用返信 削除キー/
■30881 / inTopicNo.50)  Re[14]: Re: 補償何も無し!?(怒
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/16(Fri) 00:25:55) [ID:XpZly2ZM]
    >掲示板で愚痴っても何の解決にもならん
    >抗議の意思を示すなら金出すのやめろよ
    >金払ってる限り癌の思う壺

    掲示板に愚痴書いても自分が満足するだけで他人から見たら醜いんじゃないかな
    書きたくなるのは分かりますが
    そういうのはこういう大手ファンサイト(未確定多数の人が見に来るところ)
    で書くと、ユーザーの質が問われるかと思います

    @、そんなに不満があるなら直接ガンホに
    電話やらメールなど送りつければいいこと

    最終手段はリアルでガンホ社前で抗議デモを大勢ですればいいんじゃないかな
    まぁ、今の時代そんなことする人がいるかは知りませんが。


引用返信 削除キー/

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