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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■34238 / inTopicNo.21)  Re[14]: Re: 掲示板人格と発言について
  
□投稿者/ Q2 -(2007/06/27(Wed) 10:30:05) [ID:m2KzIdwJ]
    No34237に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2007/06/27(Wed) 07:55:58 編集(投稿者)
    >
    > 固有のハンドルネームについては No.34191 で語っているので省略。
    >
    > 顔が見えず個人が特定されないなら何をしてもいいと思っている、
    > 相手を人として見ていない輩を炙り出せたのは僥倖。
    > 更に、先に紹介した事例をそのまま実践してくれましたし。
    僥倖とか使う割には、書いてもいないことを妄想して書いてみたり、
    大人になり切れない子供というか、「頑是無い」人なのかな?
    とNG騎士氏風の「たった1分でデキると思わせる話し方」ぽっくレスって見たw
    (依然読んだデキる系本の丸写しみたいなもんでついw)
    で本題だけど、何をしてもよいではなく、
    現実のコミュニケーションと掲示板のコミュニケーションをごっちゃ混ぜにするなということさ。
    まさか匿名だから何してもいいんだ、邪魔するな、とレスつけてると思ってるのかい?
    顔が見えようと見えまいと、コテハンだろうとコテハンでなかろうと、
    発言そのものを見てレスれば良い、と言ってるだけさ。
    書いた内容次第では、敬意なし、メタクソに叩かれても仕方ないだろ、
    そんなのネットの掲示板で書いているんだ、当たり前なんだよ。
    誹謗中傷や名誉毀損などは絶対禁止だけど、別に敬意だのは無理にやる必要はないね。
    そういうのはリアルでは必要だから、NG騎士氏の考えは、ネットよりリアル討論向きだと思うよ。

    > スレが終わっているという意見もありますが、何故そうなったのかを
    > 個々人が今一度考えるべき。
    > 原因を作った掲示板人格で満足しているのなら、実に小さい。
    おちょこ並の人の器なんで、小さいですよ、はははw
    ところで、このスレは君が立てた訳でもあるまいし、
    考える必要なんて君が言う台詞ではないでしょ?
    それに結果だけ見れば、スレ主は言いたいこと言って、注意されて締めただけですから。

    > ※『老婆心』が分からないとは思わなかった(^^;
    イイね、スレ主の意向に沿った素晴らしいレスw
    皮肉に関しては人のことは言えないけど、そちらも十分イケてます。
    老婆心に関しては語源がキモだが、まあいいさ。

    それにしても何とも言えない展開だねw
    こっちの始めのレスは君の発言にある、
    >そうでない輩には相応の態度をされて当然。
    これにスレ主が該当すると思ってレスを書いたわけだが、
    そちらの発言は、スレ主擁護というより、
    強引に自分の話した話題へシフトする為にレスつけてきた印象が大きいな。
    いきなり前フリなくコテハン持ち出したり、
    自分はどうなの?と言いたくなる引用持ち出したり。

    他の話題をしたいなら、人のスレを踏み台にせず新規でお立てください、
    荒らすなら余所へどうぞ。
引用返信 削除キー/
■34240 / inTopicNo.22)  Re[15]: Re: 掲示板人格と発言について
□投稿者/ Mma -(2007/06/27(Wed) 11:32:30) [ID:Mmabj6aX]
    No34238に返信(Q2さんの記事)
    > 顔が見えようと見えまいと、コテハンだろうとコテハンでなかろうと、
    > 発言そのものを見てレスれば良い、と言ってるだけさ。

    要するにだ、内容だけを云々するなら、君も書くとしたら、上記の2行で済む話なんだよ。
    そこを理解できていない、という趣旨の反論だというのに気づいた方がいいぞ。


引用返信 削除キー/
■34243 / inTopicNo.23)  Re: 掲示板人格と発言について
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2007/06/27(Wed) 12:56:41) [ID:YgKMHHU8]
    実際とメール人格が違うと云う話はその通りだと思うし、スレ主は掲示板でも起きていると話題にしているだけ
    まぁぶっちゃけメールや掲示板だけでなく仮想空間において見られる事だと思うけど

    ふむもQ2も、リンク先の文中に有る様に「逆に文面を深読みしすぎる」系の人間だな

    つか中傷や暴言を吐かなければOKでお粗末な発言者を徹底的に叩いて思い知らせてやる・・・

    とか、普通大人気無くても口にしたり文字に表したりはしないだろ
    NG騎士氏の云う様に書き手の人となりは伺えるものだね

引用返信 削除キー/
■34245 / inTopicNo.24)  Re[17]: Re: 掲示板人格と発言について
□投稿者/ もうさ -(2007/06/27(Wed) 15:44:18) [ID:GmiS1dKY]
    何故スレが終了してしまったかなんてことは、今までの書き込みを見ていれば
    誰だって理解できると思います。

    ここに書き込んでない人だって理解している人が大半だと思います。
    これ以上書き込んでも意味がないと、スレ主の終了宣言を尊重し大人の対応として書き込まない人が大多数なんじゃないかな。

    終了しているスレで原因がどうのこうの等と討論しても意味がないのに・・・。

    Q2さんの
    > 他の話題をしたいなら、人のスレを踏み台にせず新規でお立てください。
    という意見に同意です。
引用返信 削除キー/
■34257 / inTopicNo.25)  Re: 掲示板人格と発言について
□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/27(Wed) 23:51:05) [ID:00vG3qZQ]
    2007/06/27(Wed) 23:55:28 編集(投稿者)

    No34238に返信(Q2さんの記事)
    発言がおかしければ叩いていいんですよね?
    なのに何故自分がその矢面に立たされるとそんなに必死になるのかな?

    敬意を払うことが誹謗中傷を引き起こさない最も優れた方法です。
    多様な意見あっての人間社会ですが、自分の発言の責任くらい取りなさい。


    No34243に返信(奴らは気にも止めないさんの記事)
    深読みしすぎというより、思考停止と厚顔無恥の合わせ技でしょうね。
    画面の向こうにいる【人間】を思い浮かべる想像力も足りないのでしょう。


    No34245に返信(もうささんの記事)
    キミは原因と結果の違いが分からないのかな?
    それともわざと論点をずらしてる?
    終了宣言を尊重すると言うのであれば、キミも書き込む必要はないのですよ。
引用返信 削除キー/
■34258 / inTopicNo.26)  Re[19]: Re: 掲示板人格と発言について
□投稿者/ |ョェ・) -(2007/06/28(Thu) 00:26:44) [ID:YjY0zPRy]
    >NG騎士さん
    器が小さいのはどっち?人の書き込みに偏見を持って馬鹿にしてるのはだれ?
    最近のあなたは偏見と他者批判ばかりが目立つ。
    自分の書き込みに自分自身が反してないか今一度考えるべきだと思いますけどね。

    よく見るとあなたも批判と主張しかしてないですよ。他人の意見の咀嚼がまるで行われていない。

    でも叩くだけで意味を全く感じないレスを見ることに嫌気がさすってのはわかる。
    お互いに大切な時間の一部を割いてるんだから少しは建設的な意見を述べようよ。

    私の建設的な(つもりの)1レス【建設的な意見を述べよう】。
    はっきりここまで書かないとNG騎士さんみたいに叩く人が出そうだからね。よく読んで理解してね。
引用返信 削除キー/
■34261 / inTopicNo.27)  Re[1]: 掲示板人格
□投稿者/ Mma -(2007/06/28(Thu) 00:43:51) [ID:Mmabj6aX]
    どうでも良いことかもしれんが、スレ主の再投稿について注意喚起。

    No34139に返信(スカタンさんの記事)
    > 2007/06/27(Wed) 23:12:21 編集(投稿者)
    >
    > ごめんなさい、書き込みは削除しますのでこれ以上は許してください。
    > あとNG騎士さん色々ありがとうでした。
    > 再度書きこみをしてくれようとされた方、嬉しかったです、
    > 色々すみませんでした。
    >



    余談------------

    NG騎士君も、
    「コテ(固定)HN」という用語よりも、「泡沫ID」と呼んだ方が、
    より適切にその意図が伝わると思うぞ。

    「形式的なHN(の継続)」に特段の意味があるのではない、のは当然の話だが、
    そのことをどうも理解できてない読み手が多いようだからな。

    特に、最近、HNをもっている投稿者の中にも、泡沫ID君が目に付くからな。


引用返信 削除キー/
■34262 / inTopicNo.28)  Re[2]: 掲示板人格
□投稿者/ 課金切廃プリ -(2007/06/28(Thu) 01:25:47) [ID:as1sdvPB]
    No34230に返信(穂夢さんの記事)
    本名を名乗らないというレベルが匿名掲示板って認識もあるんだな。
    勉強になった。ありがとう。



    あとNG騎士氏中心の煽り合いはスレ主の意向もあるし、続けたいならやはり別スレ立てたほうが良いかと。
引用返信 削除キー/
■34264 / inTopicNo.29)  Re[3]: 掲示板人格
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/28(Thu) 02:46:05) [ID:rEBu5KlQ]
    No34262に返信(課金切廃プリさんの記事)
    > ■No34230に返信(穂夢さんの記事)
    > 本名を名乗らないというレベルが匿名掲示板って認識もあるんだな。
    > 勉強になった。ありがとう。
    私は個人を特定できないって意味で"匿名掲示板"という認識なんでここも匿名だと思ってますけどね。(固定HNが推奨となっていますが)
    だからここで「固定HNだから匿名じゃない」って文を読んで調べてみたら…実際にはどちらの意味でも使われてることを知りました^^;
    まぁ固定HNでも、匿名でもどっちでもいいですよね…大事なのはやっぱり中身ですから


    > あとNG騎士氏中心の煽り合いはスレ主の意向もあるし、続けたいならやはり別スレ立てたほうが良いかと。
    これには同意
    NG騎士さんも相手を煽るのをやめたらどうです?
    途中からただの煽りあいになってるような…

    > ※同時に、すぐに過剰反応する相手かどうかも気をつけやすい
    この言葉がそっくりそのまま当てはまる気がしますよ…?

    相手の器が小さいとか言うなら、煽りを受け流すくらいの器を身に着けてくださいね
    煽りあいなんて一人じゃ出来ないし、どっちか片方でも止めればいいんですよ?
引用返信 削除キー/
■34265 / inTopicNo.30)  Re[19]: Re: 掲示板人格と発言について
□投稿者/ 徹 -(2007/06/28(Thu) 08:00:06) [ID:cgXQZA59]
    No34257に返信(NG騎士さんの記事)
    > 敬意を払うことが誹謗中傷を引き起こさない最も優れた方法です。
    この文章を書いた本人とは思えないような発言をされてますよ。
    批判されたからといって、単に批判し返すだけでは何も解決しないよ。
    時にはその事実を受け入れることも必要かと。

    反論があるなら反論をすれば良い。
    ただし、それは他者を侮辱することではないはずだよ?
    NG騎士さんの発言を見る限り、ちょっと空回りしてるのかな?って思う。

    ちょっとPC画面から離れて深呼吸し気持ちを沈めて、もう一度自分の文章を読み返してみて。
    少しは周りが見えてくると思うから…
    今回NG騎士さんはたまたまリアルでむしゃくしゃすることがあって、こんな言い回しになってしまったんじゃないかな?ということを信じたい。
引用返信 削除キー/
■34266 / inTopicNo.31)  Re: 掲示板人格
□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/28(Thu) 08:02:15) [ID:00vG3qZQ]
    叩きたいだけの人が同じ目にあったらどうなるか…という試みでしたが、
    少々行き過ぎてしまいました。申し訳ありません。

    これをきっかけに、画面の向こうに誰がいるのかを考えてもらえれば幸いです。



    ※余談ですが
    最近、反論と叩きがごっちゃに認識されているようでちょっと心配です。
    私も気をつけなければならないのですが……。

引用返信 削除キー/
■34268 / inTopicNo.32)  Re[5]: Re: 掲示板人格
□投稿者/ スモモ -(2007/06/28(Thu) 10:18:19) [ID:X9BdLpy5]
    No34266に返信(NG騎士さんの記事)
    > 叩きたいだけの人が同じ目にあったらどうなるか…という試みでしたが、
    > 少々行き過ぎてしまいました。申し訳ありません。
    試み?つまり試してるんですね。
    とんでもなく無礼な行動だと思いますが、自分の問題行動には甘いのですね。
    反論して来た人には、苛烈な言葉を吐くのに。

    > これをきっかけに、画面の向こうに誰がいるのかを考えてもらえれば幸いです。
    画面の向こうには、傲岸不遜で傍若無人なNG騎士さんが座している。って言われそう(笑)
    底意地の悪い冗談はさておき、
    NG騎士さんの発言は、全体的に発言の批判ではなく、
    画面の向こうにいる人の人格を批判している傾向が強いから、
    相手は悪く言えば釣られて荒れる気がする。
    正しいと感じる意見と一緒に、それこそ画面の向こうの相手のことを考えて、
    その相手の中身まで批判するから、問題なのだと思う。
    もう少し別のアプローチで意見を言えば良いと思うよ。


    > ※余談ですが
    > 最近、反論と叩きがごっちゃに認識されているようでちょっと心配です。
    > 私も気をつけなければならないのですが……。
    ごめん、心配の種はむしろそっちです。
    ちょうど良すぎる例があるので用いますけど、
    > ■No34238に返信(Q2さんの記事)
    > 発言がおかしければ叩いていいんですよね?
    > なのに何故自分がその矢面に立たされるとそんなに必死になるのかな?
    >
    > 敬意を払うことが誹謗中傷を引き起こさない最も優れた方法です。
    > 多様な意見あっての人間社会ですが、自分の発言の責任くらい取りなさい。
    >
    >
    > ■No34243に返信(奴らは気にも止めないさんの記事)
    > 深読みしすぎというより、思考停止と厚顔無恥の合わせ技でしょうね。
    > 画面の向こうにいる【人間】を思い浮かべる想像力も足りないのでしょう。
    >
    >
    > ■No34245に返信(もうささんの記事)
    > キミは原因と結果の違いが分からないのかな?
    > それともわざと論点をずらしてる?
    > 終了宣言を尊重すると言うのであれば、キミも書き込む必要はないのですよ。
    いくらなんでも、これはちょっとね。
    反論じゃないですよこれ、侮蔑にしか見えませんけど。
    人に画面の向こうにいる人のことを考えさせる前に、
    自分も正すべき、特に反論相手には猛烈に批判し、
    自分の場合は、気をつけるべきと一言で済ます姿勢は問題。
    ここまで人のことを書くならNG騎士さん自らも、
    私自身書き込む必要の無い存在で、想像力も無いに等しく、
    自分の発言に責任なし、を自覚していますから注意しなくてはなりませんね。
    って感じで極端だけど、こんな風に自らを律して書かないと、
    自分にはとことん甘い、人にはめっちゃキツい、
    自分中心の意見な人と言われても仕方ないよ〜><
    相手を華麗に避けず、同じレベルで張り合ってて、
    貴方たち考え直しなさい、ではみんな引いちゃうよ。
引用返信 削除キー/
■34270 / inTopicNo.33)  Re[6]: Re: 掲示板人格
□投稿者/ Mma -(2007/06/28(Thu) 11:49:53) [ID:Mmabj6aX]
    No34268に返信(スモモさんの記事)
    > NG騎士さんの発言は、全体的に発言の批判ではなく、
    > 画面の向こうにいる人の人格を批判している傾向が強いから、
    > 相手は悪く言えば釣られて荒れる気がする。
    > 正しいと感じる意見と一緒に、それこそ画面の向こうの相手のことを考えて、
    > その相手の中身まで批判するから、問題なのだと思う。
    > もう少し別のアプローチで意見を言えば良いと思うよ。

    君がその発言をしたいのであれば、上記以外の箇所は不要だったな。
    そういう趣旨の指摘だということに、気づいた方が良いぞ。




    ----------
    No34266に返信(NG騎士さんの記事)
    > ※余談ですが
    > 最近、反論と叩きがごっちゃに認識されているようでちょっと心配です。

    大丈夫だろう。


    例えば、今回の記述で、君のその意図に全く気づいていなかったとすれば、
    まさしく、その読み手は、「文章の内容」で判断していないわけだからな。

    結局のところ、論説文などにおける文章の理解とは、
    投稿された「記述の内容」によって理解される、「書き手の人物像」と、
    「書き手の人物像」から理解される、投稿された「記述の内容」との、
    相関・循環・総合的評価による作業のようなものだからな。

    そして、HNが固定されていると、
    その作業が、「比較的やりやすくなる」というだけの話だからな。


引用返信 削除キー/
■34271 / inTopicNo.34)  Re[5]: Re: 掲示板人格
□投稿者/ ゆ -(2007/06/28(Thu) 14:56:22) [ID:AhFwQ3gy]
    No34266に返信(NG騎士さんの記事)
    > 叩きたいだけの人が同じ目にあったらどうなるか…という試みでしたが、
    「逆に叩かれるとどうなのか」などと言えば済むことなのに
    叩いたり引っ掻き回すような行為は必要無かったハズ。
    それでなくても掲示板の雰囲気がギスギスしてる事が多いのに・・・
引用返信 削除キー/
■34272 / inTopicNo.35)  Re[6]: Re: 掲示板人格
□投稿者/ もうさ -(2007/06/28(Thu) 15:21:24) [ID:GmiS1dKY]
    2007/06/28(Thu) 15:45:53 編集(投稿者)
    2007/06/28(Thu) 15:27:29 編集(投稿者)

    > 敬意を払うことが誹謗中傷を引き起こさない最も優れた方法です。

    貴方の持論であろうこの一文や敬意という言葉に私は凄く共感しました。
    私も同じように考えていたからです。
    書き込みで意見を交わしているのは「人間」であり相手を見下したり小バカにするような文章は書き込むべきではないと。

    しかし・・・■No34257の貴方の発言はどうでしょうか?
    少なくとも私へ宛てられた返答には一定の敬意どころか、相手を見下すようにキミ呼ばわりし、皮肉混じりに小バカにしているようにしか取れない文章でした。

    私の文章が「叩きたいだけの人」に見えてしまっていたのなら謝ります。
    すみませんでした。
    しかし、私だったら・・・相手を試し、気分が悪くなるだろうと分かっている
    書き込みはしません・・・。

    私がこのスレを最初に見た時、スレ主が可哀想だと思いました。
    何故なら、当初の話しの筋から完全に逸れてしまっていたからです。
    私自身、スレ主が悪意を持ってこのスレを立てたとはまったく思っていません。
    しかし、そのことを主張しても意味がないと思えましたし、話しがまったく違う方向に進んでいくと思えました。
    だから、最初に多くを書かず「スレ主の終了宣言」を主張するような書き込みをしました。
    これ以上スレ違いのことを論議してスレが伸びてもスレ主の負担にしかならないと考えたからです。
    (結局また書き込んでいるので、独りよがりな考えなのでしょうが)

    少しだけで良いので私の意見に耳を傾けて頂けませんか。

引用返信 削除キー/
■34310 / inTopicNo.36)  Re[7]: Re: 掲示板人格
□投稿者/ 騎士 -(2007/06/30(Sat) 10:56:13) [ID:o4RvaTs1]
    …。
    すでに終了宣言も出てるスレで、一体いつまで答えの出ないムダな自己チュー押し付けしあう気だよ。
    大体、途中から議論がまったくのスレ違いになってるコト(本人の人格とカキコミ時の人格の違いについて→個人の叩きあい)に気が付いてないのか?
引用返信 削除キー/
■34311 / inTopicNo.37)  はいはい、おしまい
□投稿者/ 終了 -(2007/06/30(Sat) 12:15:39) [ID:JP81xT6B]
    No34310に返信(騎士さんの記事)
    > …。
    > すでに終了宣言も出てるスレで、一体いつまで答えの出ないムダな自己チュー押し付けしあう気だよ。
    > 大体、途中から議論がまったくのスレ違いになってるコト(本人の人格とカキコミ時の人格の違いについて→個人の叩きあい)に気が付いてないのか?

    本気でそう思ってるならあなたもいちいち煽るためだけに流れ始めてたスレをいちいちあげないの^^
    スレ主が終了してるんだし、話もそれてるし、続きがしたければ新スレを立ててそちらでどうぞ

引用返信 削除キー/

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