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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■34665 / inTopicNo.41)  Re[8]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
  
□投稿者/ シクロ -(2007/07/19(Thu) 00:01:30) [ID:cXJiAdEI]
    買わない

    欠陥前提のβためにお金払いたいとも思わないし、募集定員に満たなければ参加権の価値すらないもの。
    正式サービスが開始されて評判がいいのなら金を払ってやってもいい。
引用返信 削除キー/
■34667 / inTopicNo.42)  Re[8]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/19(Thu) 00:29:28) [ID:Mmabj6aX]
    No34662に返信(NG騎士さんの記事)
    > 何やら久しぶりにMma節が炸裂してますな。

    最近は、私がガンホー批判をしたくても、他のガンホー批判がお粗末過ぎて、
    そちらの訂正ばかりをしていたからな。
    (無関係な話だが、「工策印」君の活躍に期待する)


    ちなみに、今回の「64ieFwgL」君のお粗末さは、
    まるで別の話をしていることに気づいていないことだな。

    “「ラグプチ90」について金利計算上割高になることが、その商品価値として見合うか?”
    などという話は、少なくとも、(「64ieFwgL」君に対して)私はしていない。
    特に、「64ieFwgL」君個人の損得勘定において妥当するか、などは知ったことではない。




    -----------
    なお、本スレのまとめは、一応、■No34629参照。


引用返信 削除キー/
■34668 / inTopicNo.43)  Re[9]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ とくめい -(2007/07/19(Thu) 00:42:18) [ID:64ieFwgL]
    遠吠えで誤魔化す程度の知識と器しかないのに噛み付くのは出過ぎたことだったと学習して、ご自愛のために今後は自重しましょうね。
引用返信 削除キー/
■34669 / inTopicNo.44)  Re[9]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ M -(2007/07/19(Thu) 02:03:29) [ID:8vwERwAp]
    No34667に返信(Mmaさんの記事)
    > なお、本スレのまとめは、一応、■No34629参照。

    >「優先権なるもの」の内実が、ほぼ有名 無実であるということ。
    さすがに根拠無く「ほぼ有名 無実」とまで言っちゃうのはかなりどうかと思いますが・・
    自己責任に属するってのは賛成です

    コーポレートファイナンスのお話は、とくめいさんの定期預金金利の話で半分は合ってるんだよね
    そっちは約1円の損失で良いのかな?
    もう半分はガンホーの借入負担の軽減による利益をユーザーに還元していないって事で良いのかな?
    大阪弁護士会によると2006年の企業向け貸付金利は
    >銀行の貸出約定平均金利年2%以下という
    と、解説されているので、1月とすると0.16667%で良いのだよね?
    とすると、1月目余剰金3000円、2月目余剰金1500円で計算して5円+2.5円・・・
    全部合わせても経済的損失は10円に満たないんですね(計算あってますよね?)

    確かに総額を合わせるガンホーにしてみれば1万本売れれば10万円の利益増になるけど
    ガンホーを追求する理由にするにはなんかみみっちくて恥ずかしくなりませんかねぇ

    Mmaさんの言う長期チケットの割引に関しても、数千円で数十円割引しますって感じでは、
    かえってお客さんを怒らせる気がするし、普通長期チケットはその程度の値引きじゃ無いですよね
    長期チケットが割引されるのは利息の関係で当然なのではなく、企業戦略の力だと思うです


    なお、僕はRO2に興味があまりないので90チケットはもちろん、抽選申込もしてません
    RO嫁は興味があるし、どのみち常時課金するので90チケット買うと言ってます
引用返信 削除キー/
■34670 / inTopicNo.45)  Re[10]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ びー -(2007/07/19(Thu) 04:36:06) [ID:80nL3Xsp]
    長期割引もありますけど、分割手数料というものも業界には存在するそうですよ
    1dayや7daysチケットなんてのもありますし

    ところで、公式として、βテストを販売するのは私の知る限り初めてですね
    業界から見れば、ほんとに革新的な会社ですねガンホーって
    ユーザーから見ると…ですが
    まぁ、今このネトゲを買えば(パッケージ&月額型の)、βテストに参加できますっていうのはありましたけど
    ただ、βテスト権の販売というのはこれから普通にありな事だとは思います
    元々、非公式で売買が盛んに行われていた事ですから
    韓国量産ゲームだと500円程度ですが、国産だったり有名なゲームなら2000円超えることもありますし
    期待作で少人数募集のゲームでは、1万円ちょっとした例も存在しますしね

    さて、RO2はいくらの値がつくんでしょうね
    もし1000円相当の価値だったりすると、3500円で90日。
    まぁ、これくらいだったらいいんでしょうね
引用返信 削除キー/
■34671 / inTopicNo.46)  Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ びー -(2007/07/19(Thu) 04:41:01) [ID:80nL3Xsp]
    削除キー入れ忘れました。編集できなくて申し訳ないですが、自己レス。

    No34670に返信(びーさんの記事)
    > 長期割引もありますけど、分割手数料というものも業界には存在するそうですよ
    > 1dayや7daysチケットなんてのもありますし
    この2行忘れてください…orz
    眠くて完全にぼけてたようです
引用返信 削除キー/
■34674 / inTopicNo.47)  Re[10]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/19(Thu) 07:56:33) [ID:Mmabj6aX]
    No34669に返信(Mさんの記事)
    > 確かに総額を合わせるガンホーにしてみれば1万本売れれば10万円の利益増になるけど
    > ガンホーを追求する理由にするにはなんかみみっちくて恥ずかしくなりませんかねぇ

    その通り。
    だから、「ラグプチ90の問題点」としては挙げていない。



    (順序が前後するが)
    > >「優先権なるもの」の内実が、ほぼ有名 無実であるということ。
    > さすがに根拠無く「ほぼ有名 無実」とまで言っちゃうのはかなりどうかと思いますが・・
    > 自己責任に属するってのは賛成です

    既に書いたところだが、
    @ 「オンラインゲームの参加権」というものは、ログインするだけであれば、理屈上の上限がない。
    (多少の鯖キャンやログイン障害、ラグ発生などは、正規製品でも生じ得るところであり、
    極端な場合以外、重大視されないと思われる)
    A そして、現時点で、ベータテスト参加(上限)者数が、予定数すら公表されていない。
    B その一方で、公式に「様々な方法で配布させていただく予定」と参加権の配布が予定されている。
    C 販売元の過去の実績に照らして、おまけ販売などを常習の手段とする特徴が見て取れる。
    D 現に、ラグプチ90について、有料βテストと皮肉られるような販売形態を採用している。
    E そもそも、今回得られる権利は優先権に過ぎない。



    @Aより、
    例えば、仮に、ラグプチ90の販売本数が当初予定配布数を超えたとしても、
    事後的な追加配布が、権利処理の観点からは何らの支障もなく可能と思われる。
    (一般には、クローズドβテストという以上、相当の制限がおのずから生ずるものだが、
    例の運営会社にそういった常識が通じないのは、過去の経験が示すところである)
    それゆえ、今後のものもあわせた優先権の総販売本数について、さして苦慮する必要がない。

    そして、BCDにより、
    販売元が、参加チケットの濫発をすることは予想される。
    (個人的には、高度に予想される)
    (なお、Dに関し、90日間課金の時期的制限が厳しいのは、二段階公開買付けの弊害を髣髴とさせる)

    その結果、
    ラグプチ90に飛びつかなくても、参加チケット入手の機会は、
    おそらく、今後も多様にあると思われる。
    また、Eにより、優先権がなくとも、参加し得る可能性はある。
    これらにより、
    「ラグプチ90によって得られる優先参加権」は無価値に等しい、と考えた次第である。



引用返信 削除キー/
■34676 / inTopicNo.48)  Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ よわむし -(2007/07/19(Thu) 08:29:26) [ID:nR0ShLu4]
    βテスト権、癌ガチャと交換でいいじゃん・・・。
引用返信 削除キー/
■34678 / inTopicNo.49)  Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ ガンナ -(2007/07/19(Thu) 09:14:12) [ID:wZWsPONo]
    No34674に返信(Mmaさんの記事)
    まだ何も詳細が発表されていないにもかかわらず、自分の勝手な予想と仮定で叩きたいだけじゃねぇか
    癌が嫌いな子供が難癖つけてるだけにしか見えん

    ユーザの視点で素直にみれば
    「ROの料金を3ヶ月先払いすればRO2のテストに確実に参加できる」
    って事だろ?
    (普段から割引き使ってる人にとっては割高って場合もあるらしいけど)

    参加チケットをいくらでも無料で配布するなら「ふざけんな!」って思うけどな
    まだ始まってないうちから癌に不利な仮定が正しいものとして、一般的な常識が通じない前提で騒ぐな
    仮定を立てて意見出し合うのは別に構わないが、自分の意見に会わない相手を見下すしか出来ない奴は癌以下だろ

    詳細が発表されてない以上
    「テスト開始1ヶ月はチケット所持者だけ」とか
    「一般公募は100人で多かった場合は抽選です」とか
    可能性はあるだろ?

    癌が叩かれやすいのは自業自得だが、難癖ばかりつけるからROユーザも嫌われるんだよ
引用返信 削除キー/
■34681 / inTopicNo.50)  Re[12]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ nanasi -(2007/07/19(Thu) 12:59:58) [ID:VseWjFCw]
    No34678に返信(ガンナさんの記事)
    > まだ何も詳細が発表されていないにもかかわらず、自分の勝手な予想と仮定で叩
    むしろMmaさんが言いたいのは「何も詳細が出ていないのに優先権とか言って販売するな」ということでは?

    ちなみに、私が言っているのは「強制的に利用権を使用させておいて、(RO)利用期間中にテストを始めるな」ということ。
    利用権そのものを、(本来の有効期限を除き)使用期限を決めなければ、それを使うこと自体は自己責任だったので、別に8月中に始まること自体は「早くていいんじゃないか?」という感じだったんだけどね。

    でもって、金利関係の問題。
    もし仮に街金で1500円を借りた場合、年利は29%(旧金利)なので、12で割ったとして1ヶ月約2.4%で
    (1500*2.4)+(1500*(2.4*2))/100=108
    ですね。

    これが1ヶ月複利だと
    (1500*2.4)+((1500*2.4)*2.4)/100=122.4
    になります。

    ぶっちゃけ、4500円(税込み)中100〜122円はでかいぞ。
引用返信 削除キー/
■34682 / inTopicNo.51)  Re[12]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 刹那 -(2007/07/19(Thu) 16:38:39) [ID:hdgKxRtW]
    No34678に返信(ガンナさんの記事)
    > 癌が嫌いな子供が難癖つけてるだけにしか見えん
    > 一般的な常識が通じない前提で騒ぐな
    > 自分の意見に会わない相手を見下すしか出来ない奴は癌以下だろ
    > 難癖ばかりつけるからROユーザも嫌われるんだよ

    初ハンドル初ID ガンナ氏 wZWsPONo 掲示板の初心者ならば下記参照

    不快不満の場合 R.O.M 776 > ご意見フォーム
    http://776.n etgamers.jp/ro/news/log/goiken.ht ml

    Mma氏のディベートごっこを煽るなスルーだ過去ログ参照
    同じ土俵でディベートごっこするなら信頼性あるデータ説得力のある文章で反撃だw
    逆にオレ正義アジテーション芸なら愚鈍な刹那にも分かりやすいロールプレイ希望
引用返信 削除キー/
■34686 / inTopicNo.52)  Re[13]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 終了 -(2007/07/19(Thu) 21:43:00) [ID:bxIHJYC0]
    おまけかどうかなんて欲しい奴が勝手に判断しろ
    買うつもりがないならどうだって良い

    以上
引用返信 削除キー/

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