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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19230 / inTopicNo.21) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
  ▼■
□投稿者/ 土精で50転職したWIZ -(2005/10/13(Thu) 01:21:36) [ID:HCzl2Go2]
    純製造BSも育てている人間ですが…
    > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
    ………
    50台の臨時で蹴られる人はどうすればいいのですか…
    しかも自分で募集した臨時では支援の人にｵｰﾌﾟﾝで愚痴られる始末…
    だからと言って知り合いに非公平で何時間もやってもらうなんて悪いですし
    残る手段は…

    以上2PCしたいけど出来ない人間の戯れ言でした…

    ぇっバイトを雇えって？
    そんなお金があったら装備に回しますよ…orz
    あまりｽﾚに関係ない上に長文すいません
引用返信 削除キー/
■19244 / inTopicNo.22) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ あくらうｓ・・・ -(2005/10/13(Thu) 08:53:11) [ID:JUU63iVg]
    2PC
    手前の安全MAPにプリ・セージなど放置で他職駆け回りの場合
    安全MAPが手前にある場合　支援切れ時に押し付け上等ノーマナーでそこまで戻る人があまりにも多い。特に２pc使用者の多い廃Gになればなるほど押し付け上等。ADから出てくんなってくらいひどいものです。

    安全MAPがない場合で放置　
    ぷりがたげられても時々自前ヒールするくらいで、騎士その他が戻ってくるまでに２匹３匹　多いときは６～７匹までたまります。
    長いときは２分くらい殴られっぱなしですが、大規模トレインとやってること同じレベルの溜め込みです。手を出すと文句言う人が多いし、出さないでいると死んで大量に流れてくることも。人がたまりやすいMAPニブル・GDなどだと、人がたまってだべってるとこの真ん中に放置して行ったりと迷惑な人が多いです。そういう場合は場所変えてだべるわけですが、支援かけなおしのたびにプリをだべり場の真ん中まで持ってくるし、いっても聞かない。

    2PCでもう１キャラついてく場合A
    立ち止まって支援、ブレス　IA　ヒール　マニピを立ち止まってする。
    まぁ、必死ダナとは思うけど、さほど迷惑でもないのでお好きにどうぞ。
    規約上も問題ないし。

    2PCでもう１キャラついてく場合B
    立ち止まらずにフル支援、かけなおし時間もやたらと正確、ピアース連打にLAあわせまくり。
    2PCで1PC支援BOTでしょ。

    という風に思いますね。

    露店+狩りトカなら別にいいんですけどね。
    狩場にくる２PCは迷惑上等 or　支援BOT使用が多いようにおもいます。
    ピラ-１Fなんかでも　キャラクター表示前に詠唱開始、キャラクターロードと同時に詠唱完了とか多すぎ。みんな同じタイミングだし。

    ステルスはまた、べつの方法で黒いです。 > そんなお金があったら装備に回しますよ…orz
    > あまりｽﾚに関係ない上に長文すいません
引用返信 削除キー/
■19247 / inTopicNo.23) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ばった -(2005/10/13(Thu) 12:24:57) [ID:3Lwfw0S5]
    とりあえず2PCでやってるよ～と言ってる方がいたら
    ・適当な安価な回復アイテムを多数用意する
    ・その2PCの方の各キャラにある程度の回復アイテムを渡す
    ・2キャラ同時に（交互ではない）回復アイテムを連打して貰う。
    それが出来るか出来ないかで不正2Pかどうか識別できます。

    ＞2PCでもう１キャラついてく場合B
    ＞立ち止まらずにフル支援、かけなおし時間もやたらと正確、ピアース連打にLAあわせまくり。
    ＞2PCで1PC支援BOTでしょ。
    一応ですが、私はサフラ→大魔法等、魔法攻撃→LA、等はやりますよ。
    私が時計３、４、時計地下２等で実際にやってるのを見てる人は結構居られるはずです。
    (Lokiの触覚装備緑頭のWizプリペア、といえばわかる方も居るかも。

    支援BOTに関しては詳しくはわかりませんが・・・
    一人で2PCの場合の不可能な操作は実際にやってるだけに検討ぐらいつきます。
    不自然な追っかけの仕方とかターゲットスキルを使うタイミングとか(苦笑

引用返信 削除キー/
■19248 / inTopicNo.24) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 自己責任 -(2005/10/13(Thu) 13:01:11) [ID:CqOSuKYk]
    自己責任。
    誰にも頼んでないし趣味ステそのもの。
    時間と労力を考えたら買った方が早い。
    何でそんなお荷物に協力しなきゃならないの？


    > 純製造BSも育てている人間ですが…
    > > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
    > ………
    > 50台の臨時で蹴られる人はどうすればいいのですか…
    > しかも自分で募集した臨時では支援の人にｵｰﾌﾟﾝで愚痴られる始末…
    > だからと言って知り合いに非公平で何時間もやってもらうなんて悪いですし
    > 残る手段は…
    >
    > 以上2PCしたいけど出来ない人間の戯れ言でした…
    >
    > ぇっバイトを雇えって？
    > そんなお金があったら装備に回しますよ…orz
    > あまりｽﾚに関係ない上に長文すいません
引用返信 削除キー/
■19249 / inTopicNo.25) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ HARRIS -(2005/10/13(Thu) 13:08:25) [ID:ODvVLQAV]
    ■No19247に返信(ばったさんの記事)
    > とりあえず2PCでやってるよ～と言ってる方がいたら
    > ・適当な安価な回復アイテムを多数用意する
    > ・その2PCの方の各キャラにある程度の回復アイテムを渡す
    > ・2キャラ同時に（交互ではない）回復アイテムを連打して貰う。
    > それが出来るか出来ないかで不正2Pかどうか識別できます。

    ＜１＞出来る場合
    普通に机の上に２セット（本体もキーボードもマウスもモニタも２つ）ある環境。

    ＜２＞出来ない場合
    ＣＲＴ切り替え器を使い、本体は２つあるがそれ以外は１つという環境。


    どっちも十分ありうる環境ですので、まったくあてにならない方法です。

    ちなみに１のような環境であれば、操作に慣れた人であれば、
    スキル等もある程度的確に決めることは可能です。

    どの程度までが可能でどこからが不可能か、という線引きは
    個人の解釈によって曖昧ですから、
    決め付けで疑うのはよくないと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■19250 / inTopicNo.26) 　Re[5]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ばった -(2005/10/13(Thu) 13:39:16) [ID:3Lwfw0S5]
    2005/10/14(Fri) 10:49:16 編集(投稿者)

    ■No19249に返信(HARRISさんの記事)
    > ＜２＞出来ない場合
    > ＣＲＴ切り替え器を使い、本体は２つあるがそれ以外は１つという環境。
    なるほど、盲点でした。
    とりあえず、多重起動云々と疑われた場合の疑いを晴らす方法の一つとしてみてもらえればそれでいいです。

    適当に流れたので編集。
    皆さん必死必死言ってますが・・・
    Wizプリ(共にI>D Lv90台)の場合は死亡率が高く生き残りの為の支援が必須なので
    戦闘終る毎に支援。よって効率は当然悪く、時給は通常の臨時の1/2～2/3程度です。

    質問：効率良くないのになぜやるか？
    答え：ソロとまた違ったゲームとしての楽しさを見出したから。

    ＞スキル等もある程度的確に決めることは可能です。
    ＞決め付けで疑うのはよくないと思いますよ。
    言う相手が違うと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■19251 / inTopicNo.27) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ k -(2005/10/13(Thu) 13:49:45) [ID:spUIS0SO]
    ■No19230に返信(土精で50転職したWIZさんの記事)
    > 純製造BSも育てている人間ですが…
    > > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
    > ………
    > 50台の臨時で蹴られる人はどうすればいいのですか…
    > しかも自分で募集した臨時では支援の人にｵｰﾌﾟﾝで愚痴られる始末…
    > だからと言って知り合いに非公平で何時間もやってもらうなんて悪いですし
    > 残る手段は…
    >
    > 以上2PCしたいけど出来ない人間の戯れ言でした…
    >
    > ぇっバイトを雇えって？
    > そんなお金があったら装備に回しますよ…orz
    > あまりｽﾚに関係ない上に長文すいません

    協力して云々っていうのは個人の環境によっては出来ないよね
    知り合いがレベル近いキャラ持ちか
    キャラを新しく作る余裕があれば公平するのも可能だけど
    中々そううまくもいかないか・・・

    まぁ、純製造は育てにくいのが分かりきってる職業だし
    気長に頑張るのがいいと思う
    どんな職でも転職まで短時間で済ます傾向があるように感じるけど
    苦難の末にっていうのもたまには悪くないと思うしね
    全部のキャラがそうだときついけどさ

    とりあえず頑張って～応援してるよ
引用返信 削除キー/
■19252 / inTopicNo.28) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 白銀虫 -(2005/10/13(Thu) 14:11:36) [ID:UWgt0sjW]
    　そろそろスレ主の最終コメントが欲しい｡
    これだけ環境嫉みの脊椎反射なスレを立てて、再度降臨なんてありえないと思うけどさ｡
    スレ主としての締めがないと、あらん方向へ矛先が向くからね｡

引用返信 削除キー/
■19253 / inTopicNo.29) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ k -(2005/10/13(Thu) 14:49:47) [ID:spUIS0SO]
    少々勘違い
    転職までっていうのは当てはまってないね、ごめん

    スレ違いだからこれでコメントやめとくね
引用返信 削除キー/
■19254 / inTopicNo.30) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ニア -(2005/10/13(Thu) 16:22:15) [ID:UGFL5OBo]
    ■No19244に返信(あくらうｓ・・・さんの記事)
    　引用すると長くなるので引用削除レス。
    なんだか・・・お座り公平とは違う2PC狩りの内容だけなのですが、
    モンスターが沸きにくい細道で流してもらうキャラはただ座ってるだけ、
    流すほうが普通に狩りしてるだけっていうのもあります。
    昔は2PC公平お座りっていったらこれだけだったんですけどね。
    セージ実装で付与用に放置して切れるとダッシュで戻ってくるとき
    トレイン上等ってことしてる人がたまにいてイメージ悪くなってますが。

    2PCで製造BSのlv上げてたので、ハッキリ言って人に誇れることじゃないし
    自力でlv上げしてる製造さんはすごいと思う。
    PC2台、アカウント2つあるためにこの手段をとったけど、だからといって
    人に迷惑をかけてプレイしたつもりはないし（見た目鬱陶しいは仕方ないとして）
    2PC狩りしてる人間がノーマナーではないことだけはお願いします。

    あと・・2PCの証拠見せろといわれてもPCが別々の部屋にあるから同時にスキルなんか
    使えないよママンT_T
引用返信 削除キー/
■19256 / inTopicNo.31) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ うぃっち -(2005/10/13(Thu) 17:01:33) [ID:5x2LSflA]
    ■No19248に返信(自己責任さんの記事)
    > 自己責任。
    > 誰にも頼んでないし趣味ステそのもの。
    > 時間と労力を考えたら買った方が早い。
    > 何でそんなお荷物に協力しなきゃならないの？

    誰に向けた言葉なんだろうか
    たぶん製造ＢＳ全般に向けた言葉なんだろうけど
    やさしさ＆おもいやりの欠片も感じられない言葉だね

    スレの内容とは関係ないけど、かなり頭にきたので書き込んでおく

引用返信 削除キー/
■19257 / inTopicNo.32) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ abann -(2005/10/13(Thu) 17:24:20) [ID:tGSME3lE]
    2005/10/13(Thu) 17:32:20 編集(投稿者)
    2005/10/13(Thu) 17:32:17 編集(投稿者)

    スレ主はただ2ＰＣできない状況にあって2ＰＣでしてる人妬んでいるだけなんでは？
    2ＰＣでしてる人はちゃんと２キャラ分稼いだり一方のキャラは経験値はないわけで・・・それに２垢分金も払っていますしね。
    みなさんも言っていますがスレ主さん、純製造育ててみたらよく分かると思います。
    ほかにもＧｖ用アルケミとかもかな。
    本当にマゾいです。自分は2ＰＣできないのでなんとかＧの人に協力してもらいある程度のレベルの製造ＢＳを作ることができました。本当にソロではかなりの出費や効率の段違いの悪さです。
    ステルスはあきらかに規約違反で、お座り公平などは違反してるわでもありません。
引用返信 削除キー/
■19258 / inTopicNo.33) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ MEプリ -(2005/10/13(Thu) 17:49:45) [ID:DgafVsyQ]
    2005/10/13(Thu) 17:52:53 編集(投稿者)

    ■No19248に返信(自己責任さんの記事)
    > 自己責任。
    > 誰にも頼んでないし趣味ステそのもの。

    自己責任ってのは同意します。

    でも趣味ステだからって誰も製造BSを作らないと属性武器は市場に
    出回らなくなってしまいますね。属性武器使わないんでしたら
    関係ないことですけど。

    > 時間と労力を考えたら買った方が早い。
    > 何でそんなお荷物に協力しなきゃならないの？

    こういう考え方をされるのでしたら製造BS製の属性武器や過剰精錬装備が
    どんなに高くても文句を言われないんでしょうねぇ。すごいです。
引用返信 削除キー/
■19259 / inTopicNo.34) 　Re[5]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 同じ -(2005/10/13(Thu) 18:07:55) [ID:T6f3Itie]
    ステ・ルスと、２PCの違いは、たいして無い。

    その思惑・コンセプトは、同じ。

    プログラム的か、手動的かの違いだけ。
引用返信 削除キー/
■19260 / inTopicNo.35) 　Re[6]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ＹＩＧ -(2005/10/13(Thu) 18:28:15) [ID:D9Ztno63]
    ■No19259に返信(同じさんの記事)
    > ステ・ルスと、２PCの違いは、たいして無い。
    >
    > その思惑・コンセプトは、同じ。
    >
    > プログラム的か、手動的かの違いだけ。

    それに合法・非合法も加えれば良いんじゃないかな？
    当方２ＰＣじゃないけど２ＰＣでやってる人が後ろめたい気分になるのはどうかなぁ・・・と思う。

    ステ　ルス：プログラム、非合法(堕落)
    ２ＰＣ：手動、合法（ちょっと必死)

    ＊合法・非合法はこの場合規約に違反しているかしていないかの意味で使ってます
    ＊現実の法律とか持ち出して荒らすのはやめましょう

引用返信 削除キー/
■19261 / inTopicNo.36) 　Re[7]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ゴムンゴ -(2005/10/13(Thu) 19:02:31) [ID:xV6lTMTg]
    ■No19259に返信(同じさんの記事)
    > ステ・ルスと、２PCの違いは、たいして無い。
    > その思惑・コンセプトは、同じ。
    > プログラム的か、手動的かの違いだけ
    何かスレ主が名前変えて出てきて気がする答えだな。
    そんなにリアルで裕福なヤツが羨ましいのかね。
    でさ、違いは大有り何だよね、思惑は同じでも、
    その違いが天と地ほどあるんだよ。
    レア目的で狩りしたときの、例え出すとこんな感じ↓

    ＢＯＴと肉入り、その思惑・コンセプトは同じ。
    プログラム的か、手動的かの違いだけ

    横殴りしないＢＯＴなら、狩り方だけは、普通のＰＣと同じ。
    これに違いがないと言えるのかねぇ？俺は無理だわ。

    ■No19260に返信(ＹＩＧさんの記事)
    > ステ　ルス：プログラム、非合法(堕落)
    > ２ＰＣ：手動、合法（ちょっと必死)
    堕落というか、ステ ルスは規約違反でBOTと変わらん。
    2PCはズルい気もするが、まぁ俺もパソ２台あればアイテム移動や金移動、
    育成も楽だし、きっとやると思う。
    リアル環境恨んだところで、どうしようもないしなぁ…。
    むしろリアル環境整えるために、リアルで何とかするよう考えるよ。
引用返信 削除キー/
■19262 / inTopicNo.37) 　Re[6]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 比べるまでもない -(2005/10/13(Thu) 19:04:20) [ID:MtIUoC0C]
    ■No19259に返信(同じさんの記事)
    > ステ・ルスと、２PCの違いは、たいして無い。
    >
    > その思惑・コンセプトは、同じ。
    >
    > プログラム的か、手動的かの違いだけ。

    それを言ったらBOTと一般プレイヤーの違いは、たいして無いのでは・・・
引用返信 削除キー/
■19268 / inTopicNo.38) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ワロス -(2005/10/13(Thu) 21:27:56) [ID:GbwGFJrz]
    ■No19179に返信(うにうにさんの記事)
    > 2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが
    > 何故ステルスばかり批判するんでしょう？

    ステ ルスは不正ツールだから批判するべきモノだし、排除しないといけない

    かたや２ＰＣは２台のＰＣの２アカウントで何の問題も無い

    例えば欲しい物を手に入れたと云う結果は一緒でも、自分で買うのと万引きする位違う

    リアルで２ＰＣ出来ないから出来る人を妬んでるだけに見えるぞ


    > 2PCお座り公平も同様に批判するべきだと思うし

    じゃ逆に聞くが、２ＰＣお座りをどう批判する？

    不正ツールも使ってないのに？
    お座り公平してる事で何か被害でも？

    批判する点が見当たらないのだが

    ウざいとかずるいとか、羨ましい妬ましいだけならチラシの裏へ

    > 2PCプレイ自体に多重起動の可能性も考慮できる(クライアント改変)

    多重起動させるだけなら別に２ＰＣでなくてもいいだろ
    ２キャラ同時に手動操作なら２ＰＣ必要だが
    禁止されてる多重起動って時点で、ソレを敢えて行うヤツラはお座りか、片方支援ＢＯＴだろうし、むしろ１ＰＣで事足りる

    ２アカウント分支払って別々に起動させるんだから２ＰＣは問題無い

    > ステ　ルスだけじゃなくて2PC(お座りや非公平支援など)も禁止にした方が良いと思うんですが、他にもこう思われる方はいるのでしょうか？
    > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ

    本来の姿はそうだろう、βの頃は臨時も活発だったし70～80でも監獄やＧＤ３だった
    それが今じゃ、70～騎士団や城ですか、必死な人が増えて要装備や無茶な狩り方
    悪辣な状況がもたらした結果だと思うね

    逝かれた効率虫や幼殖されたキャラ使いに合わすならば、２ＰＣで自分のペースで育てるって人が出てきてもおかしくない

引用返信 削除キー/
■19269 / inTopicNo.39) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 根本 -(2005/10/13(Thu) 21:37:24) [ID:Q0oavQ5K]
    2ＰＣとチ-トの比較は他の人がすでにしてくれているので置いておくとして。

    > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ

    同意ですが、それを防いでも意味は薄いと思います。
    現状、ソロよりもPTの方が効率出る職業と組み合わせは決まっています。
    PT組んでも効率下がるだけならば、基本はソロで狩って、飽きたら臨時に顔を出して
    ちょっとPTで遊ぶという人も多いのでは？

    そもそも2PCで支援してる人は、殆どの場合非公平でしょうから、
    みんなで協力といっても、非公平で何時間も何の報酬も無しに協力してくれる人なんて
    いないと思います。

    まずRO自体のPTシステムを見直す事から始めないと…
引用返信 削除キー/
■19270 / inTopicNo.40) 　Re[7]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ あさき -(2005/10/13(Thu) 21:57:20) [ID:lBJg4HLd]
    2005/10/13(Thu) 23:45:02 編集(投稿者)

    ちょっと疑問に思ったんですが、そもそもステ ルス利用者で公平組んでるキャラが機械じゃない場合ってあるのでしょうか？
    公平を組んでる相手が機械だから姿を隠し、完全に安全を保っている必要もあるのでは？
    また、姿を隠すことで機械利用でLv上げをしたということがわからず、Gvギルドに入ったり、
    そうやって育てたキャラをリアルマネーで取引したりするためにステ ルス使われてるのではないのでしょうか？

    そういう意味で2PCの人とステ ルスは大きな違いがあると思っています
    ただ、多重起動や実際にPCが2台あっても組んでる相手が機械なら同じかと思います
    逆に組んでる相手が仮に人間が操作するものであってもステ ルスはバグ利用に当たると思うのでそれもダメだと思います
    2PCは2PCなりに放置している方の完全な安全は保障されなかったり(経験値目的の場合)
    属性付与や支援のみで安全MAPにいる場合でも2キャラ分のお金を払っているなど対価は支払っているのでしょう
    まぁ、嫉妬心も手伝ってか、2PCしてる人ってその効果時間を最大限利用したいからかなんなのか、
    とっても必死に頑張りすぎてるな～と感じたことはあります(利用してる人全てがそうではないとは思いますが)
    でも、さすがにステ ルスと同類に扱うのはひどすぎると思いますよ

    (以下駄文)
    私はというと、現状2台PCがあるものの、回線が1本なため片方でしかつなげず、2PCはできません；
    もし、できる環境になったら0ヒールアコを0ヒールプリまで育てたいという野望があります！(何
    1PCでも頑張ればできないことはないんですが、いかんせんキャラチェンが頻繁で；
    プパのHP300くらい減らしてキャラチェンしたらもうそのプパを機械に狩られてたとかorz
    完璧ネタキャラですし、あまり友達に頼るのも悪いので一人で頑張って育てたいんですけどねぇ・・・・
    知り合いに話すとマゾいっていわれますけど・・・・・無理難題ほどやってみたくなるのですよ！！


    駄文の方でレスくださった方がいたのでスレ違いな話題なため編集で返信、以下編集追加部分です

    比べるまでもないさん＞
    うちはケーブルTVでIPアドレスの受け渡しでそれぞれのPCがネット接続できる状態になるのです
    IPアドレス2個取得すれば2台ともつなげるのですけどね、親がお金払ってるもので；
    もうすぐ一人暮らしはじめるのでそのときにはぜひ参考にさせていただきます！ありがとうございます～♪
    しかし、そうなったときにはPCが1台だったりするんですが・・・・そこは気合で！！(ぇ

    とおりすガールさん＞
    M・・・・・ではないと言えないというか、認めざるを得ないというか；
    それはともかく、現状のROがかなりガタがきてるってのは承知しているつもりです
    でも、無駄な努力でも本当にただ単に作ってみたいだけで作れたから誇れるとも思ってないです
    ただこういう変な楽しみ方してるやつもいるんだな～と笑っていただければそれで。
    いや、どこが楽しいのか自分にもよくわかってないんですが楽しいんですよ、としかいいようがorz
引用返信 削除キー/
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