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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19271 / inTopicNo.41) 　Re[8]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
  ▼■
□投稿者/ とおりすガール -(2005/10/13(Thu) 22:06:17) [ID:X2782VFg]

    > 知り合いに話すとマゾいっていわれますけど・・・・・無理難題ほどやってみたくなるのですよ！！

    そりゃ君がMだからでしょ。
    今のRagnarokでよくそんなことやる気になるな　と本気で思うよ。
引用返信 削除キー/
■19272 / inTopicNo.42) 　Re[8]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 比べるまでもない -(2005/10/13(Thu) 22:22:01) [ID:MtIUoC0C]
    ■No19270に返信(あさきさんの記事)
    > 私はというと、現状2台PCがあるものの、回線が1本なため片方でしかつなげず、2PCはできません；

    回線の種類がわからないですが、もしADSLなどLANで繋いでいるなら
    「LANハブ」を買ってきて分ければ２台以上ネットに繋げますよ。
    ISDNだったらISDNルータで出来なくは無いが入手困難かも。
引用返信 削除キー/
■19275 / inTopicNo.43) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ irisのAGI騎士 -(2005/10/13(Thu) 22:38:33) [ID:xNY6v20y]
    これだけは言えます。
    ガンホーは２ＰＣを禁止する気は無いと思います。
    一人で２アカウントとアカウント数を増やしてくれて、１垢の人に比べて２倍お金を払ってくれる人に対して禁止するはずが無いです。

    個人的意見：２ＰＣは違法・違反では無いと思いますが。
    １台で複数垢の起動を禁止はしていますが、１台で１垢ずつの起動は禁止していません。
    「問題有り」と言う人は何処が問題が有るのか教えて欲しいです。


    > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ

    理想です。
    しかし現実は違います。
    ＡＧＩ職が臨公広場で募集しても集まりは・・・（募集窓に数時間経っても一人も来ないなんて普通です）
    応募しても蹴られます。製造職なら尚更です。
    もしも本当に上記のことを思うのなら、ＡＧＩ職や製造職の方とも貴方は公平ＰＴを組んでいますよね？（「私は組まないけれど、その人が所属してるギルドの人達と組めば良いじゃないか」もしもそういう答えを返すのなら、上記の事は言わない方が良いですよ。

    自己責任さんが言う様に製造職は特に臨時では嫌われています。
    そんな状況で行う２ＰＣに文句を言えるのでしょうか？

    「２ＰＣの人達の狩り方は迷惑なのが多い」というのなら、それは２ＰＣの狩り自体が悪いのではなくそのプレイヤーが悪いのです。

    ２ＰＣか～、やれたらＢＳを育てられるのにな～。
引用返信 削除キー/
■19276 / inTopicNo.44) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ Nagi -(2005/10/13(Thu) 22:41:23) [ID:J6UhWkdG]
    >2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが
    >何故ステルスばかり批判するんでしょう？
    全く違うものです。
    ステ　ルスは不正ツールで、規約違反。
    ２ＰＣお座り公平は不正でもないし規約違反でもないです。

    >2PCお座り公平も同様に批判するべきだと思うし
    >2PCプレイ自体に多重起動の可能性も考慮できる(クライアント改変)
    確かに多重起動の可能性も考えられなくは無いですが、人によってはＰＣ２台アカウント２つ以上持ってる人が居ても普通です。
    私もＰＣ４台（その内の２つはＲＯできませんが）・アカウント３つ持っています。

    >ステ　ルスだけじゃなくて2PC(お座りや非公平支援など)も禁止にした方が良いと思うんですが、他にもこう思われる方はいるのでしょうか？
    >禁止する理由がないと思いますが？
    禁止する必要性がないと思います。
    やる人はやるし、やらない人はやらない。
    それに、２ＰＣでの”お座り公平”だけ禁止するんですか？
    それなら２ＰＣでの露店とか禁止した方がもっといいと思いますが？
    むしろ多重起動してお座り公平より露店出してる不正者の方が多そうな気がしますね･･･。
    多重起動やってればステ ルスくらいやってても不思議じゃないですし。

    >MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
    ２ＰＣお座りやるのは製造系のキャラが殆どです。
    普通の戦闘職や支援職等でお座りなんてやりませんよ。
    確かに普通の職なら臨時とか行っても問題ないですが、製造キャラで臨時行った事ありますか？
    例えＡＬＬ＋７↑装備揃っていても、イミュンや３減盾が合っても、拾われないし募集チャットに入っても断られるのが大半。

    むしろ、最近の見ててお座り公平･･･減ったような気がしますが？
    特に”ステ　ルス”が出来てから。
    なんとなく今までお座り公平してた人達（多重起動とかしてた人とか）が、ステ　ルスに手を出したからって言われても不思議じゃありません。
    そんな状況で２ＰＣでお座り公平してるのみると「ああ自分で頑張ってるんだ」って思います。
引用返信 削除キー/
■19277 / inTopicNo.45) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 半可通 -(2005/10/13(Thu) 22:41:37) [ID:dDftx6TG]
    ■No19269に返信(根本さんの記事)
    > まずRO自体のPTシステムを見直す事から始めないと…

    スレ主(うにうに さん)の『皆で協力してやる方が良いと』という
    考え方はMMOとしては正しいと私(半可通)も感じています。

    ですが、モラルだのマナーだの言っても、押し付けでは機能しないです。
    根本さんの言うとおり『RO自体のPTシステム』の問題があります。

    商人系に荷車の代わりに牽引砲でもレンタルできるようにすれば、
    戦闘力のバランスはとることができそうだけど、それよりも、
    製造系の楽しみってのは、自分の作ったものを使ってもらい、
    良い評判がたつことだと私(半可通)は思っていますので、
    製造できる数と耐久度に制限をつけた高性能な武器を作れて、
    その武器で倒して得た経験値の一部が鍛冶屋に入るとか、
    何か目新しい要素が欲しかった気がします。

    現状では、願望、妄想にしか過ぎませんけど。
引用返信 削除キー/
■19278 / inTopicNo.46) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 元サンタゴブリン -(2005/10/13(Thu) 22:53:10) [ID:1gm6WkSX]
    あーばったさんお久しぶり（ぉ

    なんか肝心な事が抜けてる気がするのですが・・・。
    ステるスはリスクがないって事が一番問題かと思いますが。
    MAP上には存在しないキャラですからね。
    2PCはMPK、mobの攻撃受けますし守ろうとして混乱し2キャラとも死ぬって事も考えられます。

    また自分も2PCでやってましたが製造育てる為以外にもレベル高い狩場に挑むって事にもやってました。
    70台でワニ狩りとかｹﾞｰﾑとして面白かったですよ。忙しくて何度か死んだこともありましたがｗ

    結論としてはステるスはノーリスクできるチ～トだから問題だと思いますが如何に？（アカ停止とかは別として）
引用返信 削除キー/
■19289 / inTopicNo.47) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ハコチュー -(2005/10/14(Fri) 08:07:22) [ID:KkIDhw0z]
    ちょっとふと思っただけの素朴な意見ではありますが･･･。
    どこかのＢＢＳで見た記憶があるのですが、「ステ×ス」＝「ギルドに加入していない状態でＰＴを組んで、吸わせていることを悟られないようにすること」と思っている人も居るとかどーとか。
    もしかしてスレ主さんもこのクチなのでは？と思ってみた今日この頃。
    他スレの記事内容をよく理解せずに「ス×ルス叩きをしている」位にしか理解できていなかったらこのスレみたいなギモンも出てくるかも？

    もしも「ステル×」に対する認識が他の人と同じもので、その上でこのスレを立てたのであれば、一度公式サイトの禁止事項に目を通してください。
    ゲームをやる以上ルールを把握する･･･少なくとも大まかな禁止事項くらい把握するのはプレイヤーの義務ですから。
    この「×テルス」ってヤツはルールをどう解釈しても真っ黒ですから。
    ルールを守れないプレイヤーはゲームをやる権利が無いと思います。
    サッカーで相手を殴り倒してレッドカード貰って「なんで！？」と言ってる様なものです。（微妙に違うか？）
    ポーカーで内ポケットから堂々と役ができてるカードを取り出して、堂々と元の手札を捨てて「ロイヤルストレートフラッシュ。なにか問題でも？」といってるようなものです･･･か？
    スミマセン、例を考える苦手なんでもう止めときます＞＜
引用返信 削除キー/
■19293 / inTopicNo.48) 　Re[5]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ サージ -(2005/10/14(Fri) 08:57:24) [ID:KYJS3JJo]
    ■No19289に返信(ハコチューさんの記事)
    > ちょっとふと思っただけの素朴な意見ではありますが･･･。
    > どこかのＢＢＳで見た記憶があるのですが、「ステ×ス」＝「ギルドに加入していない状態でＰＴを組んで、吸わせていることを悟られないようにすること」と思っている人も居るとかどーとか。
    > もしかしてスレ主さんもこのクチなのでは？と思ってみた今日この頃。
    > 他スレの記事内容をよく理解せずに「ス×ルス叩きをしている」位にしか理解できていなかったらこのスレみたいなギモンも出てくるかも？

    優しいですね、あなた。解釈の違い、それは良いのですよ。
    ただね、優しく教えるかどうかは別問題として、これだけレスついてるのです。
    何であれ、自分の意見を返すのがスジだと思うのですよ。
    書き込むってことは、レスをもらうために書いているのでしょう？
    当然レスは目を通していると考えるのが普通でしょう？
    それを放置しているということ時点で、
    勘違いとか解釈してあげることは到底できないのですよ。
    都合でレスつけられないなら、釣・りと見なされて当然ですし、
    それなら初めからスレをあげるべきではないです、
    このテの話題は、内容的に論議を生む話題であると予想がつくはずですしね。
    すみませんけど、私は普通にやっかみを言っているだけと取ります。
引用返信 削除キー/
■19334 / inTopicNo.49) 　Re[6]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ . -(2005/10/15(Sat) 03:19:12) [ID:bWXihrmw]
    散々言われてるがステルスは不正ツール、
    ２ＰＣはＲＯができる環境が2つあるだけ。
    ２ＰＣがずるいって言ってもその人達はその環境をそろえる為により多くの出費が
    リアルであるわけで、スレ主は自分に都合のいいとこしか見てないように思われます。

    あとこれだけは言わせてください。
    金があっても、ネットとＰＣを構築できる知識があっても、２垢持ってても、
    家の都合でどうやっても２台目のＰＣが購入できない人だっているってこと
    ときどきでいいから思い出してあげてください・・・
引用返信 削除キー/
■19335 / inTopicNo.50) 　Re[7]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ リシアの気泡 -(2005/10/15(Sat) 03:32:18) [ID:L9ul1j8b]
    > 家の都合でどうやっても２台目のＰＣが購入できない人だっているってこと
    > ときどきでいいから思い出してあげてください・・・

    　なんで人の家の都合の事を思い出さなきゃならんのだ？
    そんなこと思い出したってしょうがないでしょうが｡
    それとも、白いわっかを作って二つの星をプリントして手首にはめるかい？

    　家の都合で出来ない人はそりゃあきらめるしかない｡
    自分の持ち家（借家、賃貸含む）を持つまではその家主に従うものだしな。

引用返信 削除キー/
■19336 / inTopicNo.51) 　Re[7]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ k -(2005/10/15(Sat) 03:38:24) [ID:spUIS0SO]
    ■No19334に返信(.さんの記事)
    > あとこれだけは言わせてください。
    > 金があっても、ネットとＰＣを構築できる知識があっても、２垢持ってても、
    > 家の都合でどうやっても２台目のＰＣが購入できない人だっているってこと
    > ときどきでいいから思い出してあげてください・・・

    何故思い出す必要が？
    ちょっと意図がわからない、これはorz

引用返信 削除キー/
■19338 / inTopicNo.52) 　Re[8]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 半可通 -(2005/10/15(Sat) 06:06:38) [ID:dDftx6TG]
    ■No19336に返信(kさんの記事)
    > ちょっと意図がわからない、これはorz

    理屈はわかるが、意図は同意できない。

    ゲームっていう遊びは、同じ条件で勝敗がつきにくくして、
    そういう特殊な状況で努力して勝負を楽しむもの。
    ２PCできない環境というより、１PC限定にすることで、
    ゲームの公平性を強くする理屈だと思う。

    ２PCは、ラグナロクの父と称されるハッキュが、
    「Granado Espada」についてのインタビューで、
    否定的には語っていませんでした。
    > PC房(韓国版ネットカフェ)に言ってみたら
    > 必ずしもそうではないことがわかってきました。
    > そこでは1人のユーザーが、複数のPCを使って
    > 複数のキャラクタを同時に操作していました。
    > これを1台のPCで実現可能にしたら楽しいのでは
    > ないかと考えたわけです。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041122/imcgames.htm

    チケット代にPC代などのコストと、
    操作が煩雑になるというリスクを、ちゃんと負った上でなら、
    ２PCは、ゲームの公平性を崩すほどのことはないと思います。
    リスクを負わずに便利なプレイとなると問題だと思います。

    私(半可通)は自室に稼動機２台(メインと予備)と分解中２台、
    他、ノート１台と職場もちこみ１台を私有してますが、
    (Xp動かない古いのであれば更にノート１台が加わる)
    (液晶ディスプレイ３つに壊れかけCRTが１つ)
    面倒なのとケチなので、２PCやったことないです。
引用返信 削除キー/
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