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■19487 / inTopicNo.1) 　臨公においての心構えとSG10と
  ▼■
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 04:34:09) [ID:AblUzUGX]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    臨公ではさまざまな人が集まると思います
    沢山の意見もあるでしょう
    それでもひとつのマナーとしてあってほしいのが役割分担

    ＝＝＝＝＝前書き＝＝＝＝＝

    騎士であれば、敵を集めたり後衛のタゲをとったり
    プリーストであれば、WIZとペアをした場合はタゲを集めたり
    前衛職と組んだ場合、アサシンであれば3匹以上のタゲが行きそうであればタゲをはずしてFLEEを下げさせなかったり、騎士と組

    んだ場合は自分に張り付いたタゲをなるべくBDSやBBの中心にMOBを持っていくように
    ハンターの場合は後衛に張り付いた敵を殲滅して敵を整えたり強い敵には前衛がタゲをとってからDSをうったり

    立ち回りとは、狩りにおいてとても重要なことだと思います
    上の例は具体的にあげてみましたが、他にも沢山あります

    立ち回り以外にも、ベースレベル80の臨公では、
    店売り防具ALL+4は最低でもそろえていること
    WIZであればフェンを買うこと
    アサシンであればモッキンを買うこと
    プリであれば3減盾を買うこと
    ハッケイモンクであれば動物特化チェインを買うこと

    そんなの金がある人しか無理。そこまでいうならお前は初心者のころに
    そんなに高価なアイテムが買えたのか

    確かにそのような意見もあります
    けれどベース70になれば大半の人が、2次職になってますよね
    ベースレベル70から80にかけて、ギルドに入ることもあるだろうし、
    臨公にも参加することも増えるでしょう

    その中でほとんどの人が、そのアイテムが重要だから持っていたほうがいいとか
    立ち回りはこうしたほうがいいよ
    とアドバイスをもらうことになる

    そうしながら過ごせば70から80までの間に必要な装備を知って
    お金を稼いで買う機会はいくらでもあるはず
    過剰精錬に失敗してお金が稼げなかったとか、青箱ドリームにとりつかれたとか
    ギャンブルで稼ぐのはいいと思いますが、それは自業自得というものではありませんか


    ＝＝＝＝そしてやっと出てきたのがスキルの話＝＝＝＝
    私が一番議論したいのはここ

    臨公PTに参加するには、SG10をWIZは必ずとらなければいけないスキルである

    なぜかって言えば、ハンターならDS10必ずとりますよね
    支援プリならリザ1やマグニ3は最低でもとりますよね
    騎士であればピアース10かツーハンドクイッケン10どちらかとりますよね
    アサシンであれば左手・右手修練かカタール修練とりますよね

    極端な話、SG10がないWIZは大器晩成型となり、ベースレベル90台からしか活躍できない
    また、SGがないWIZは臨公PTでの需要が少ない

    臨公PTに参加する場合は、他の職同様にSG10はなくてはならないスキルだ
    WIZの役割を果たす為にはSG10はとらなければならない

    (※前書きの部分を議論してもかまいません、また他人の揚げ足をとる行為・罵声はスルーの方向でお願いします)
    (揚げ足をとる例 : お前とか俺とか偉そうな口たたくんじゃねえよ。文字が間違ってますよ。文章がおかしい...etc)

    詳細URL : http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2& ..... =&no=0
引用返信 削除キー/
■19489 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 個性 -(2005/10/17(Mon) 04:51:39) [ID:CwT53xZO]
    俺は人のステータスやスキル、装備に文句言ったこととかないね。
    この文章で物を捉えると、個性的なステ・スキルの人はパーティするなってか？
    お決まりのステータス・スキルでやってる人は強いけど、
    個性のある人の方が俺は好き。

    SGが流行スキルになったが故にSGを取らずに頑張った人を知ってるし、
    FW取らずに転職した人もいる。
    パーティっていうのは、
    ”それぞれの個性を補う”ためにあると思ってる。
    FWが無いなら無いなりの、SGが無いなら無いなりの補い方をすればいいんじゃないかな。

    絶対に決まった狩場に行けないとダメな訳じゃないと思うし、
    何故他人のスキルまで貴方が決めるの？
引用返信 削除キー/
■19490 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 05:03:02) [ID:AblUzUGX]
    そう個性
    個性っていうのはどこからでてくるか
    それが問題だ

    例えば、ピカソの絵があるだろ
    何でピカソの絵があんなにも価値があがるようになったか
    実際、普通の絵を描かせれば誰もが認める絵を描くからだ

    ピカソの真似して個性のある絵をいくら描いてもそれは認められない
    ただの落書きとしか思われない

    他人と共にある為には、個性を出す前にしておかなければならないことがある
    っていうこと
    個性を大事にすればどうなるか、全体のまとまりがなくなるということに繋がる
    逆に、特定の決まった通りのことにすれば、全体のまとまりはあるが今の北朝鮮のようになってしまうだろうな

    つまり、両方の均衡がとれた状態が一番好ましいということだ
    その均衡を保つ為にはSG10が必要なのだということ
    ピカソが普通の絵をすばらしく描くようにね

    個性を出すことならあまったスキルポイントがまだ沢山あるんだから、それを使えばいいじゃない
    一部ぐらいは認められるスキルがあってもいいのでは？
引用返信 削除キー/
■19493 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ババ -(2005/10/17(Mon) 05:28:04) [ID:rNTY7QTB]
    ■No19490に返信(うひひさんの記事)
    > そう個性
    > 個性っていうのはどこからでてくるか
    > それが問題だ
    > > 例えば、ピカソの絵があるだろ
    > 何でピカソの絵があんなにも価値があがるようになったか
    > 実際、普通の絵を描かせれば誰もが認める絵を描くからだ
    > > ピカソの真似して個性のある絵をいくら描いてもそれは認められない
    > ただの落書きとしか思われない
    > > 他人と共にある為には、個性を出す前にしておかなければならないことがある
    > っていうこと
    > 個性を大事にすればどうなるか、全体のまとまりがなくなるということに繋がる
    > 逆に、特定の決まった通りのことにすれば、全体のまとまりはあるが今の北朝鮮のようになってしまうだろうな
    > > つまり、両方の均衡がとれた状態が一番好ましいということだ
    > その均衡を保つ為にはSG10が必要なのだということ
    > ピカソが普通の絵をすばらしく描くようにね
    > > 個性を出すことならあまったスキルポイントがまだ沢山あるんだから、それを使えばいいじゃない
    > 一部ぐらいは認められるスキルがあってもいいのでは？

    ツッコミ　「ピカソを真似」してる時点で個性ちゃうんちゃう？
引用返信 削除キー/
■19494 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 05:45:03) [ID:AblUzUGX]
    じゃ、ピカソの真似をして個性のある絵を描くっていうのは
    例えばだなぁ…
    ピカソは多視点角？で絵を描いてるだろ
    じゃあ俺も何か特殊な方法で絵を描こう
    としても、それはピカソの真似になるか？

    それならば、絵ではなく民芸品で個性のあるものを俺は作ってみよう
    としても、それはやはり、大衆に認められる作品であるためには
    大衆が認める技術がなければ、何を作ってもそれは認められない

    極端な話こんなゴミのどこに価値があるのか？といわれるのがオチだ
    他人に認められない個性は自己満足にしかすぎない

    基本がなってなければ、どんなに個性を出しても大衆には認められない

    っていうのをピカソの例で出したかったわけですよ
引用返信 削除キー/
■19495 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ メントルが好きな人 -(2005/10/17(Mon) 05:45:20) [ID:nENqE0lz]
    え～っと。

    SG10とかの定番スキルを取ってる時点で、それはもう普通のキャラじゃない？
    逆にステータスで個性出してるタイプなら、SG10とってたってあまり意味無いし。

    そりゃ定番キャラじゃないと効率でないんだから、臨時行きにくいのは当たり前。
    今更言う事でもないような……
    殴りセジは臨時に来るな!!　って事でしょ？
    最初から行きませんがな。行くとしたら遊公か拾われ待ち。

    個性的なキャラはそうゆう障害も乗り越えているからこそ、強く輝くのだと思うよ。
引用返信 削除キー/
■19496 / inTopicNo.7) 　Re[5]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ババ -(2005/10/17(Mon) 05:56:09) [ID:rNTY7QTB]
    たとえばの話。
    ＳＧが使えないスキルに成り下がった場合、ＳＧとっていたもの達は臨公に行く資格を失うということか？
引用返信 削除キー/
■19497 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 無名 -(2005/10/17(Mon) 05:58:02) [ID:KiYEN3GE]
    2005/10/17(Mon) 06:01:56 編集(投稿者)

    全て型にはめようとする日本人の悪い癖。
    そんな俺も日本人だが個性的でいいじゃないの？
    標準人間ばかりじゃリアル世界でもつまらんよ
引用返信 削除キー/
■19501 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 06:11:49) [ID:AblUzUGX]
    SG10をとってるだけで普通のキャラだとしたら
    殴りセージの場合、付与を覚えるだけで普通のキャラじゃないですか？

    殴りセージの持ち場は、後衛の守護者と騎士の火力増加あたりでしょうか
    臨時で十分活躍できますよ
    あなたが言うセージは個性とまで言えるものではないと思いますが

    臨公に入りやすくて個性があるキャラを目指せばいいじゃない
    何でわざわざ認められないキャラを作ろうとするわけ？
    それでいて自己満足じゃ抑えられなくて悲観的になる

    >殴りセジは臨時に来るな!!　って事でしょ？
    >最初から行きませんがな。行くとしたら遊公か拾われ待ち。

    何かおかしいと思いませんか？
    自分で作っておいて、臨公で誘われなかったら大衆のほうが悪くて
    自分は悪くないと？

    そうは言ってないけれど…？

    じゃあ、個性は自由だ？
    決まりがあるから個性や自由が生きて来るんだとおもうよ

    今の日本は個性、個性、って言い過ぎてまとまりがないんですよ
    学校で帽子をかぶるのは個性だから許されたり？
    少しぐらいは協調性ってものがないの？
引用返信 削除キー/
■19502 / inTopicNo.10) 　Re[6]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 06:14:52) [ID:AblUzUGX]
    ■No19496に返信(ババさんの記事)
    > たとえばの話。
    > ＳＧが使えないスキルに成り下がった場合、ＳＧとっていたもの達は臨公に行く資格を失うということか？

    これに関しては、使えないスキルに成り下がった場合、ユーザーからの苦情が多くでてスキル再フリ期間が設けられると思いますが。
引用返信 削除キー/
■19503 / inTopicNo.11) 　Re[6]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ババ -(2005/10/17(Mon) 06:25:05) [ID:rNTY7QTB]
    　はじめの文のほうで、「～装備は持っていなくてはならない」げなことを言ってらっしゃる。
    　これも決まりですか。個性以前に装備のそろわない者は臨公に入るなと。装備をそろえれないようなヌルイプレイヤーはその資格すらないと。
    　

引用返信 削除キー/
■19504 / inTopicNo.12) 　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ババ -(2005/10/17(Mon) 06:26:45) [ID:rNTY7QTB]
    ■No19502に返信(うひひさんの記事)
    > ■No19496に返信(ババさんの記事)
    > > たとえばの話。
    > > ＳＧが使えないスキルに成り下がった場合、ＳＧとっていたもの達は臨公に行く資格を失うということか？
    > > これに関しては、使えないスキルに成り下がった場合、ユーザーからの苦情が多くでてスキル再フリ期間が設けられると思いますが。

    再フリせねば、やはり資格なしですか。
引用返信 削除キー/
■19505 / inTopicNo.13) 　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 魔竜 -(2005/10/17(Mon) 06:26:50) [ID:xVtYZIdL]
    ■No19502に返信(うひひさんの記事)
    > ■No19496に返信(ババさんの記事)
    > > たとえばの話。
    > > ＳＧが使えないスキルに成り下がった場合、ＳＧとっていたもの達は臨公に行く資格を失うということか？
    >
    > これに関しては、使えないスキルに成り下がった場合、ユーザーからの苦情が多くでてスキル再フリ期間が設けられると思いますが。

    無い無い。
    あってもやたら待たされる。
    まあ流石にSGの仕様変更はもう無いだろう・・・と思いたいけどね。

    本題だけど、私は定番完璧に揃えた人以外とも遊ぶよ。
    宝剣持ちのINTカンストケミさんとか、VIT-AGIローグさんとか
    強くて面白かった^^
    また、転生前の私はSG取ってませんでしたが
    「落)SG無し9○ウィズ」とかで拾われましたよ?
    SG持って無い事はあらかじめ示さないといけませんが、
    臨時に行けない事は無いでしょう。

    大体、全員が臨時に効率「だけ」求めて来る訳が無い。
    私は効率欲しかったら臨時には行かないし。
    待ってる時間を狩りに回せるから、ソロの方が稼げる事も多い。
引用返信 削除キー/
■19506 / inTopicNo.14) 　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ Ｆ -(2005/10/17(Mon) 06:30:33) [ID:2UdZaF6J]
    > > たとえばの話。
    > > ＳＧが使えないスキルに成り下がった場合、ＳＧとっていたもの達は臨公に行く資格を失うということか？
    >
    > これに関しては、使えないスキルに成り下がった場合、ユーザーからの苦情が多くでてスキル再フリ期間が設けられると思いますが。

    少なくとも過去にスキル仕様変更で再振りが行われたケースは無い
    ステータスにおいても同様
    大幅な仕様変更で使い物にならなくなるごとに作り直しを余儀なくされてきた
    それでも以前のキャラのまま続ける人もいたが
    臨時では敬遠される傾向にあった
引用返信 削除キー/
■19508 / inTopicNo.15) 　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 06:35:37) [ID:AblUzUGX]
    ■No19503に返信(ババさんの記事)
    > 　はじめの文のほうで、「～装備は持っていなくてはならない」げなことを言ってらっしゃる。
    > 　これも決まりですか。個性以前に装備のそろわない者は臨公に入るなと。装備をそろえれないようなヌルイプレイヤーはその資格すらないと。

    そうですね
    臨公PTで前衛が即死されたらたまったもんじゃありません
    前衛が死んだらPT壊滅に陥ります
    WIZがフェンを持ってなくても同様
    WIZに張り付いたMOBを対処できなくてWIZはただヒールを無駄に消費し
    前衛へのヒール回数は減り、前衛の方は負担を被ってしまいます
    また範囲攻撃をしなければならない、いざという場合において
    魔法が詠唱できないという致命的なことは避けたい
    etc...

    決められた役割を果たすことこそ臨公の醍醐味でもあると考えています
    WIZが勝手に行動して敵を集めるなんてもってのほかですね

    協調性がない人は、臨公には向いてないと思いますよ
引用返信 削除キー/
■19510 / inTopicNo.16) 　Re[8]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ ババ -(2005/10/17(Mon) 06:48:42) [ID:rNTY7QTB]
    　ＷＩＺの行動どうこうはよしとして、
    では、役割を演ずるための装備、能力が不足しているものはどうか。
    　ぶっちゃけた話、ＡＧＩ騎士、アサシンには前衛の資格なしとするような風潮が今はある。
    　ソレを手助けするようなプレイを行うのは、望むのは臨公としては「なっとらん」ということか。
    　　
引用返信 削除キー/
■19512 / inTopicNo.17) 　Re[9]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 06:58:12) [ID:AblUzUGX]
    ■No19505に返信(魔竜さんの記事)
    >
    > 本題だけど、私は定番完璧に揃えた人以外とも遊ぶよ。
    > 宝剣持ちのINTカンストケミさんとか、VIT-AGIローグさんとか
    > 強くて面白かった^^
    > また、転生前の私はSG取ってませんでしたが
    > 「落)SG無し9○ウィズ」とかで拾われましたよ?
    > SG持って無い事はあらかじめ示さないといけませんが、
    > 臨時に行けない事は無いでしょう。
    >
    > 大体、全員が臨時に効率「だけ」求めて来る訳が無い。
    > 私は効率欲しかったら臨時には行かないし。
    > 待ってる時間を狩りに回せるから、ソロの方が稼げる事も多い。

    確かに全員が臨時に効率「だけ」を求めて来る訳がない。
    しかし、効率を求めて来る人もいるわけで、全員が満足するには最低限の効率は出さなければならないでしょう？

    だから、必要最低限のものは揃えて、楽しく狩りをすればいいじゃないですか
    そうすれば誰も不満を言わなくなりますよってことです

    私は正直、ネタの人が臨公にこられても平均効率より2割程度しか落ちないのであれば問題なく2時間でも付き合いますよ
    でも1時間程度狩りをしてみて、臨公に来るメリットが何もないと思ったら
    急に予定を思いつきますけどね
    私は異例として、話が面白ければその狩りに付き合います
    けれど、臨公なのだから誰かしら不満が出ます

    個性は個性でも認められる個性が大衆には求められるんですよ


    ■19510に返信(ババさんの記事) -(2005/10/17(Mon) 06:48:42) [ID:rNTY7QTB]

    AGI騎士やアサシンにはそれぞれの役割がありますよね
    ペアなら言わずもがな
    6人PTであれば、AGI職2人は少し無理があるかもしれませんが
    3匹程度なら95％回避できる、殲滅速度が速い、継続して狩りをすることができる
    といったメリットが何かしら必ずあるはず
    それをうまく利用して、狩りをすれば最低限の効率は出せると思います
    決して なっちょらん というわけではありません
引用返信 削除キー/
■19513 / inTopicNo.18) 　Re[1]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2005/10/17(Mon) 07:35:05) [ID:d7tI40ib]
    うひひさんの意見が違う、間違ってる！とは言いませんけど。

    > 臨公ではさまざまな人が集まると思います
    > 沢山の意見もあるでしょう
    > それでもひとつのマナーとしてあってほしいのが役割分担
    ○○のスキルをとってないのがマナー違反だ、というのはちょっとおかしい気がしますよ。
    うひひさんの中ではそうだ、というのであれば別ですが、すべての人がそう思っている
    訳じゃないと思いますよ。

    レベルアップすればすべてのスキルがとれる、というゲームであれば早めにとってほしい
    って思うかもしれませんけど、選択によってはとれないケースもあるでしょうし
    もっと違う戦い方をする方もいるかもしれません。

    ということを前提とした場合
    > 臨公PTに参加するには、SG10をWIZは必ずとらなければいけないスキルである
    この一文は
    　（うひひさんと一緒の）臨公PTに参加するには、SG10をWIZは必ずとらなければいけないスキルである

    ということですよね？
    私は別にSGないとダメって思いませんし、何かのスキルがないと困るってことは
    あまりないですよ。

    強いて言えば、支援職を募集していてヒールの無い支援さんがきたとすれば
    ちょっと困りますけどね(^^;
    ヒールない職とペアで狩りに行ったこともありますし、「無いから絶対無理」という
    ルールのあるゲームではないと思いますよ＞Ragnarok
引用返信 削除キー/
■19514 / inTopicNo.19) 　Re[10]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ Ｆ -(2005/10/17(Mon) 07:38:05) [ID:2UdZaF6J]
    > AGI騎士やアサシンにはそれぞれの役割がありますよね
    > ペアなら言わずもがな
    > 6人PTであれば、AGI職2人は少し無理があるかもしれませんが
    > 3匹程度なら95％回避できる、殲滅速度が速い、継続して狩りをすることができる
    > といったメリットが何かしら必ずあるはず
    > それをうまく利用して、狩りをすれば最低限の効率は出せると思います
    > 決して なっちょらん というわけではありません

    AGI職に怒られるかもしれないが
    現状AGI職2人入れるよりもV騎士2人入れたほうが
    大抵の場所で耐久力も殲滅力も安定性も高い
    貴方の言い方をすると「臨時にくるなら最低限VIT騎士という職を選んでからこい」
    になってしまうぞ

    ときに、いつになるかはしらないがリヒタルゼン生体研究所Dではwizの火力がほとんど通用しないらしい
    SGはリセットスキル、SWが重要だとか？詳しいことはわからないが
    そうなったら手の平を返したように「SWもないwizは臨時にくるな」ってなるのかねぇ
引用返信 削除キー/
■19515 / inTopicNo.20) 　Re[10]: 臨公においての心構えとSG10と
□投稿者/ あのっさ -(2005/10/17(Mon) 07:39:11) [ID:UZIM7syH]
    効率廚の寝言に付き合ってあげるなんて皆さん奇特な人ばかりですね
引用返信 削除キー/
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