R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[15]: 臨公においての心構えとSG10と / Page: 1]

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■19516 / inTopicNo.21)

　Re[2]: 臨公においての心構えとSG10と

□投稿者/ ７７４ -(2005/10/17(Mon) 08:17:17) [ID:8H8uyGX9]

別に個性的がダメと言っているのではなくて、臨公でwizに最も求められているスキルがSGだってことじゃないのかな？
木琴や三減盾と同じに考えるから話がこじれてくる。
装備がないのは個性ではなく、単にお金がないだけ。

個性的なキャラが決して弱いとは思わないし、上でも出ているような生体Ｄでなくても天津最下層・崑崙最下層・ギョル渓谷・アユタヤ最下層なんかではwizよりも弓や前衛の方が頼りになる。
臨公wizに来るwizにはSGが求められるってのが言いたいのでしょうけど、そんなことはここにいる人ならほとんどの人が理解していることでしょう。
スレ主の意図がいまいち見えてこないのですけど・・・
レス内容からしてSGがないwizは来るな、と言っているようにも思えませんし。
何か嫌な体験でもされたのでしょうか？

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■19517 / inTopicNo.22)

　Re[2]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 08:20:47) [ID:AblUzUGX]

SG10以上に効率を出すには、SG10とさらに追加で別のスキルが必要になってきて
ほとんどの狩場でSG10以上の効率はどのスキルも出せないんですよ

○○のスキルをとっていなければ、マナー違反である
○○に入れる言葉で
二刀アサシンなのにもかかわらずDAをとっていなかったり
ハンターなのにもかかわらずDSをとってないないっていうのはおかしいでしょう？

確かにマナー違反とは言いすぎましたが
そういった認められがたいキャラは臨公では必要とされにくい

私はSG10をその中でも代表的なスキルとしてとらえている

>私はSG10がなくてもいいですよ
あなたはそうかもしれません
でも、みんなが貴方ではないのですよ

私はWIZを2年ほどやってきました
その中で覚えてる記憶として
「SG10ないの？」「INTはカンストじゃないとSG10で3回割らなくちゃいけないから城2ではきつい」「メテオよりSGのほうが需要あるね」
これは、仲のいい友達から言われた言葉でした
しかし、臨公ではめったに言われることがなく、気づかずにメテオがかっこいいという理由でメテオを先にとったことがあります
ベースレベル75あたりか

ようやくギルドに入り、SGの重要性に気づき、確信しました

SGがなければWIZではない
SGがなければPTでは活躍できず、他の仲間に後悔させてしまう
そう思えるようになったのです

SGはなくてもいいという人も一部いますが、あったほうがいいと言う人が大半でしょう
そのラインはみんなと楽しくゲームをプレイする中で、大事なのではないでしょうか？

効率が全然でない狩りよりもどちらかといえば効率がでたほうがいいに決まってますよね
効率がですぎて悪いなんて思う人いませんよね
それならばSG10とらなければならないでしょう？

城2ではSW使ったりしないから城へ行く臨公だったら問題ないんじゃないですか？
リヒタルゼンでSWが必須なのであれば確かに行かないほうがいいですね
SWがなければ別の狩場に移したほうがよさそうです

それと、ヒールの回数量がAGI職の場合少ないんですよ

VIT職でGXが2人居た場合、2人ともGXでヒールの回数を増やしたとしたら
すぐにSPはなくなってしまい継続した狩りはできなくなる

VIT職1AGI職1が6人臨公では一番バランスがとれていいと思います
タゲが後衛にいってもASPDの高いAGI職がいれば簡単にはがせますし
仲間を守るにはAGI職は重要な役割を果たします

バランスのとれたPTが一番好ましいですね

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■19518 / inTopicNo.23)

　Re[3]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 08:34:29) [ID:AblUzUGX]

PTプレイがしたいマジの初心者に向けて、SG10がどれほど重要か教えるためのスレでした。

>ＳＧマシーンの屑WIZになるか、自衛しつつ適切な魔法使えるかは貴方次第
>願わくば、ＳＧに振り回されないWIZになれることを。

>SGに振り回されない、ROを楽しめるWizになりたいと思います。

詳細URLでこういった流れがあったので、SG10とったWIZはSGマシーンの屑WIZなんかじゃない。みんなと共に戦う為に自分の個性を妥協しつつ協調性を求めて作ったWIZだということを訴えたかったわけです
自分の為であり人の為でもあるSGWIZを否定するような台詞が
自分自身SGWIZとしては見過ごせなかった
だから、そのことを伝えたくこのスレを立てました

これでマジさんも参考になるとおもいます

みなさん、返事をありがとうございました。
おつかれさまです。学校行って来ます。

親の為にこの仕事についた所為で、人生が最悪になった
という言い訳はとても見苦しいですが、SG10をとった所為でRO人生がめちゃくちゃになるということはめったになさそうです

とっておいたほうが得ですよ

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■19519 / inTopicNo.24)

　Re[1]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ ふむ -(2005/10/17(Mon) 08:56:06) [ID:Uoom7UdR]

必死すぎ。

PTって、それぞれのスキル振りやステ振りの穴を埋めあうのが面白いんじゃないの？

SGが無いなら無いなりの狩り方だってあるし、フェンが無くったって問題ない人もいる。

もうROも終わりなんだから、効率よりもコミュニケーションを楽しんだほうがいいと思うよ。

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■19524 / inTopicNo.25)

　Re[2]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ Faker -(2005/10/17(Mon) 10:08:44) [ID:IgyOmNOH]

何か思い込みや固定概念が激しい気がする。
スレ主は他人を自分の型にはめようとしてないかい？
人のスキル取りにマナー違反って、自分で言ってる事わかってんのかな。
個人的には、スレ主の主張の様な風潮が臨時から個性を追い出してると思う。
効率で全てを片付けるなら、100人が同じステで同じスキル構成になるだろうし。
そもそも、引っ張らなければSG10をそんなに使う事も無いんだけどな。

>取り敢えず、スレ主はMSLoVWizとDS不必要な純鷹持ちの俺に謝れ！
>と声を大にして言いたい。

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■19525 / inTopicNo.26)

　Re[3]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ 無名 -(2005/10/17(Mon) 10:27:10) [ID:KiYEN3GE]

スレ主よ。
一つお前に言える事がある。

【余計なお世話だ】

貴方にいちいち教えてもらわなくても知りたきゃ自分で調べるか
自分で聞きにくるだろうさ。

それと、荒れるような文章で書き込まず最初から趣旨を明確にしろよ。

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■19526 / inTopicNo.27)

　Re[3]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ 135 -(2005/10/17(Mon) 10:28:13) [ID:13rp8UVy]

> >取り敢えず、スレ主はMSLoVWizとDS不必要な純鷹持ちの俺に謝れ！
> >と声を大にして言いたい。
>

　HAHAHA鷹最盛期の頃から普通に弓士やってたぜ。（あの頃は批判されまくりだったがな）おかげで今は楽ですねえ。
　まあスレ主に対して言いたいことはスキル修正なんていつ来るかわかったもんじゃないからあまり一つのスキルを過信しすぎないほうがいいよってこと。

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■19528 / inTopicNo.28)

　Re[4]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ … -(2005/10/17(Mon) 10:38:55) [ID:w8EYdK9j]

>スレ主が何を言いたいのかさっぱり理解不能です
ＳＧ１０が無いと臨時来るな？装備無いと臨時に来るな？そんなの人の勝手じゃないですか
装備が無くて弱い人、スキルが無くて火力になりづらい人
そんな人がいてもそれをカバーしつつ戦うのが臨時ＰＴではないのですか？
私は１垢でＷｉｚを二人持っていますが片一方はＳＧなんて取ってませんよ？
フェンクリは借り物だし、装備は殆ど店売り、そんな私でも拾われます

まぁ、こんな事を書きこめばどうせスレ主は『カバーするのが臨時？馬鹿言うな、カバーされなきゃ行けないようなキャラなら初めから臨時来るな』見たいな事を言うのでしょうね

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■19529 / inTopicNo.29)

　Re[4]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ 元WIZ -(2005/10/17(Mon) 10:40:49) [ID:bfqcrslL]

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。

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■19534 / inTopicNo.30)

　Re[5]: 臨公においての心構えとSG10と

▲▼■

□投稿者/ ritsu -(2005/10/17(Mon) 11:00:45) [ID:Nky2Vf7e]

臨時で、この人うまいなぁ～という動きする人って
意外とラグナ暦短かったり、装備満足に揃ってなかったり、スキルも半分ネタ入ってる
ような人だったりという事結構ありますけどねぇ。

スレ主さんの言いたい事は、よく解りますよ。
私はINT-VITプリを持っていますが、転生前にVITプリ募集チャットに入るの
戸惑いましたから。
VIT80～90ありましたが、DEFもそこそこありましたが、肝心の特化盾が
ありませんでしたから。
場所によっては行けない事もないとおもうのですが、やはり知らない人との臨時では
高レベルになるにつれて、装備・スキル・プレイヤースキルが揃ってないと
迷惑かけるんじゃないかと心配で仕方がなくて、行きたくても臨時にいけない時ありました。

けど逆に自分が誰かを募集したとき、相手の装備・スキル・プレイヤースキルなんて
全く気にしません。
人数の少ないＰＴの時にＷＩＺさんにフェンをお持ちかどうか確認するくらいですね。
勿論もってなくても結構です、ただ持ってるか持ってないかによって前衛さんがどう
動くかちょっと変わるくらいですから。
フェンの有無を聞いたことによってＷＩＺさんの機嫌を損ねてしまうかもしれませんから
ちゃんと丁寧な言葉遣いで聞くようにもしてます。

あと私もＷＩＺ持ってますが、臨時でＳＧ１０使った事ないですね。
５か３くらいしか使いません、昔８とか使って怒られた事ありますから、詠唱長すぎって。
高レベルのＷＩＺは持ってないので解りませんが、５くらいあればいいのでは？
そういう問題ではないのかな…；；
とにかく、臨時では○○必須という方は、臨時に出立する前に言ってくれればいいかなぁと
思います。気にしない方は気にせずに「突貫!!」と元気よく狩り行きましょうよ＾＾

三減盾、かぁ…。
何から買えばいいんだろう；；

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■19535 / inTopicNo.31)

　Re[5]: 臨公においての心構えとSG10と

▲▼■

□投稿者/ カキ氷 -(2005/10/17(Mon) 11:26:05) [ID:jMrXujHM]

バランスの取れたＰＴ。効率の出るＰＴ、スキル。
確かに、悪くは無いですね。
しかし、それに当てはまらない人を、マナー違反と言うのは、失礼極まりない。

>みんなと楽しくゲームをプレイする中で、大事なのではないでしょうか
と言われてますが、言われたほうが、楽しいと思いますか？

それ以前に、貴方の言う、効率が出る。というのは
ＳＧを取った人、取らなかった人、ネタ？に進んだ人。
この人達の、報告や検証があったからこそ、存在するもの。
常に、様々な人がいるからこそ、新しい発見や、結果がある事をお忘れなく。

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■19541 / inTopicNo.32)

　Re[6]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ グロッソ -(2005/10/17(Mon) 12:04:53) [ID:0j3h2B0D]

70後半フェン無しWIZと城臨、同じく70後半セージと城臨、おまけに製薬ケミとペア(非プリ)さえ行った俺の意見をちょっくら。

PTにおいて重要なのは協力すること。仲間が出来ないことを周りでフォローしていって狩るのは本当のスタイル。
フェンが無いならタゲを移さないようにする。後衛の火力が不十分なら無理しない。製薬ケミは例外的ではありましたが動き次第で問題ない狩りになります。
仲間が弱いから狩りにならないというのは自分にプレイヤースキルが無いと言ってるのと同意。効率は落ちるし事故も増えるかも知れないけど、狩りは可能。本当に上手い人は様々な事態に対処出来る「引き出し」を持ってるもの。

逆にＳＧの便利さに溺れてＳＧしかしない人もいれば、自分に力が無いと言って自虐する人もいる。まともな働きをしてくれないそういう人達こそ俺は嫌いだがね。
周りがフォローするのは大事だがそれ以上に自分がベストな動きをすることが大事。

再振りのことが書かれてた気もするが、取り合えずローグの後ろから攻撃するやつを思い出せ。俺が知る中ではあれが一番の弱化なんだが。

実際ＳＧが便利すぎるのはあるだろうし、ＭＳとＬｏＶが使えなさ過ぎるのもあるよなぁ・・・。
広範囲ノックバック付きで３ＨＩＴ凍結リセット出来るし全く効かない敵少ないＳＧ。
必中ポイント狭い上に場所によっては落ちてこないメテオ。
異常なまでに威力が低く、凍結→ＬｏＶは最初の１セットしかかからない仕様。
バランスは取れてないと思うけどね。

話は逸れたが
>>ＳＧマシーンの屑WIZになるか、自衛しつつ適切な魔法使えるかは貴方次第
>>願わくば、ＳＧに振り回されないWIZになれることを。
>>SGに振り回されない、ROを楽しめるWizになりたいと思います。
>詳細URLでこういった流れがあったので、SG10とったWIZはSGマシーンの屑WIZなんかじゃない。
勘違いしてるな？ＳＧ１０取るのは問題無いがＳＧしかしないのが問題。いわゆるガスターと呼ばれる人種。スレ主が後者のような気がしてならない。

ps
書きたいこと書いたけど、こういうのはリアルタイムで見ないと話についていけないわ。書き方が変だったりするのは認めます_|＼○_
流れに乗れてないし1文が長いのがあったりで話が掴めない・・・。

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■19542 / inTopicNo.33)

　Re[5]: 臨公においての心構えとSG10と

▲▼■

□投稿者/ 土精で50転職したWIZ -(2005/10/17(Mon) 12:10:40) [ID:iSTNtJin]

MMOなんだから…
NPC以外はそれぞれ違った価値観を持った人間なんですよ；

自分の価値観を押しつけるのは良くないかと
なので必須という言葉もあまり使うべきではないかと（せめておすすめか取った方がいいあたりに）

型にはまったキャラじゃないと駄目というならｽﾃやｽｷﾙが自由に振れる意味がないと思うし他の人のｽﾃ､ｽｷﾙまでああしろこうしろと言いたいならオフゲーの方が向いてると思う

あとうちの場合は自分で臨立てた時は基本的に先着順でやってますけど…

以下余談
ちなみにうちのWIZはMSもLoVもありません
WIZでも何か辻支援が出来るはずという訳の分からない理由でQM5とSW10にしようとしてますが…

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■19544 / inTopicNo.34)

　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ 臨)7±5 犬1鳥1 -(2005/10/17(Mon) 12:28:07) [ID:i3WWOzYY]

臨時を立てた人、の判断次第じゃないんっすか？

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■19546 / inTopicNo.35)

　Re[8]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ か-とぶんぶん娘。 -(2005/10/17(Mon) 12:40:02) [ID:TFAieiSA]

すれ主さんへ。

ご忠告ｱﾘｶﾞﾄヽ(｡･ω･)ﾉ゛

心配しなくても貴方とは遊ばないし
十分楽しくやってますのでご心配なさらず。

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■19548 / inTopicNo.36)

　Re[8]: 臨公においての心構えとSG10と

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□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/10/17(Mon) 12:51:00) [ID:PM8TDt8V]

SG10ねぇ…。
フェンもそうだけど、別になくても臨時で断られた経験はないですね。
MS10＆LoV10持ちでSGは無いけど…って言っても、大抵は快く受け入れてくれますね。Lv80台後半で、純製造BSさん、MEプリさんとトリオで行った城2は、面白かったけどなぁ。

みんなそれぞれ「足らない」部分がある訳ですが、それをどうやれば補い合って、がっぽり稼ぎつつ生還できるか…それを考えるのも一興でしょう？
MMORPGなんだから、「絶対必要な～」を要求するのではなくて、不足する者を補い合うのが普通じゃないかな？って思います。

無論、前衛さんの動きや支援さんのヒール量も変わってくる訳ですが、他のレスでも言われていますけど、「誰かに足らない部分があれば、他の人が補う」ことで、うまくいく訳ですし。
「～が無いとダメ」というセリフは、単に自分のPスキルの無さを人に責任転嫁しているだけのような気がします。

出来ればスレ主氏が効率ばかりを求める余り（そうではないとは思いますが）、「みんなで何かをする楽しみ」を見失わないことを祈ります。

＜蛇足＞

■No19544に返信(臨)7±5 犬1鳥1さんの記事)
> 臨時を立てた人、の判断次第じゃないんっすか？

…名前から察するに、桃太郎様ですか？
既にチャットには猿が一匹入っている訳ですね。
鬼退治、頑張って下さい＞＜ｂ

＜／蛇足＞

引用返信 削除キー/

■19549 / inTopicNo.37)

　Re[8]: 臨公においての心構えとSG10と

▲▼■

□投稿者/ 空 -(2005/10/17(Mon) 12:51:04) [ID:jdjXw6Eq]

うーん…違うんだよなぁ…極論に持っていきすぎという事が言いたかったんだけど…

言い方が「断定的」だったりするだけで、言ってる事の大まかな部分は間違ってないんですよ。
それは多分他のレス者もわかってるはず。
でも「必須」とか「なきゃ駄目」って言われるから、それに対して反論してるわけで。

＞SGはなくてもいいという人も一部いますが、あったほうがいいと言う人が大半でしょう

と言ってるんだから本人も「割合的に欲する人は多い＝必ずしも１００％ではない」つまり「あるに越した事はない」程度であり「１００％必須」とは言えないという事はわかってるはずなんですよ。
何で必須って言っちゃうかなぁ…？

なきゃないでＳＧなしでの戦い方、立ち回り、効率の出し方、狩場選択などはいくらでもできます。
「多少なりとも（最低限の）効率を求めに行くのが臨時」ではありますが、
ＳＧ前提での狩場でいつもと全く同じ効率を出しに行くのが臨時ではないです。

ＳＧ１０が優秀なスキルである事はおそらく万人が認めています。
けど、なければないでお互い様々な工夫をしてそれに匹敵する強さや効率は出せる
って事を皆さんは言いたいのでしょう。

まぁＳＧ１０ウィズ以外の全てのウィズを否定するような言い方が許せないわけですね。

最後に…
ハンタにとってのＤＳって言うけどＤＳはアーチャーのスキルでスキルポイント的に余るからほぼ１００％１０まで取ってるわけで。
アコのヒールブレスとか騎士がピアースか２ＨＱ１０取るとかアサが修練１０取るとかも同じような理由が多くて。
ウィズの場合膨大なスキル量があるからＳＧ１０取ってる人も取らない人もいるわけで。
強いて同じように例にあげるならプリにとってのＭＥ１０か他の支援ＭＡＸかみたいな？ＭＥでも支援は普通にできますよっ

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■19552 / inTopicNo.38)

　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と

▲▼■

□投稿者/ ぶーん -(2005/10/17(Mon) 12:55:54) [ID:NDUt1TVC]

> PTにおいて重要なのは協力すること。仲間が出来ないことを周りでフォローしていって狩るのは本当のスタイル。
SGばっかりの効率臨でも前衛プリ後衛wizやらで役割分担してフォローしてます。

> フェンが無いならタゲを移さないようにする。後衛の火力が不十分なら無理しない。製薬ケミは例外的ではありましたが動き次第で問題ない狩りになります。
> 仲間が弱いから狩りにならないというのは自分にプレイヤースキルが無いと言ってるのと同意。効率は落ちるし事故も増えるかも知れないけど、狩りは可能。本当に上手い人は様々な事態に対処出来る「引き出し」を持ってるもの。
いや、余程下手じゃないかぎり狩りをするのは誰でも可能です。
狩りにならないというより効率が出ないから嫌がられるだけです。
自分は上手い、効率を求める人は下手とか勘違いしてません？

> 勘違いしてるな？ＳＧ１０取るのは問題無いがＳＧしかしないのが問題。いわゆるガスターと呼ばれる人種。スレ主が後者のような気がしてならない。
SGしかしないのはSGだけで狩りになるからです。
SGだけじゃ無理なら違うスキルも使いますよ。

結局臨時に参加してる人の考え方次第です。
SGがない、装備がないなら嫌がられるのは事実なので断られたら諦めてください。
それでもPTしたいのならギルメンとやればいいじゃないですか。

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■19553 / inTopicNo.39)

　Re[9]: 臨公においての心構えとSG10と

▲▼■

□投稿者/ jeimy -(2005/10/17(Mon) 13:04:45) [ID:JgnRjZXy]

思い込むのは勝手。
それを押し付けるのは迷惑行為。

スレ主の言い分だと、量産型以外は臨公の資格なしととられても文句は言えんと思う。

バランスの取れたＰＴおっけー。完璧な役割分担おっけー。確かにそれが理想だわな。
自分以外はＮＰＣのファミコンＲＰＧみたいなゲームならば。

じゃ、あなたのメガネにかなわなかったＰＴメンバーは存在そのものを否定されるわけですか？ＮＰＣなら特に問題ないですよ。だれも傷つかないし。相手も人ですよ。

自分がそういう目にあったときの事を考えてください。「ＳＧ１０ＷＩＺなんかイラネ」と言われたらどんな気がするか。

極端な例えでしたが、言いたい事は言いましたんで。

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■19563 / inTopicNo.40)

　Re[10]: 臨公においての心構えとSG10と

▲　■

□投稿者/ うぃっち -(2005/10/17(Mon) 14:59:37) [ID:5x2LSflA]

ＳＧもＦＷもＳＷもＩＷもＳＣも木琴もイミューンもフェンも三減盾もないＷＩＺおちてます。型はＩ＞Ｄ。

さすがにこれは自己責任
これでも臨公に拾われるでしょうか
一応メインなんだけど・・・orz

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