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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26067 / inTopicNo.21)  Re[6]: ガンホーは割と頑張っている
  
□投稿者/ 無銘 -(2006/08/01(Tue) 22:14:22) [ID:q7gkIRgA]
    この手の話題はいろんな意味で白熱するね。

    簡単に言えば

    ガンホー)管理行為の不作為若しくは管理能力の著しい不足による
         管理結果の出ない行為の繰り返し
         外部委託によるサポートセンターにサポート業務の委託(?)すれど
         実情はテンプレ回答のみの無人センター状態に。
         


    ユーザー)(一部)ユーザーの規約違反行為の横行
         RMT目的だけでなく、育成目的のBOT等の増加、
         規約違反のツール使用の横行等。
         同様に、狩場での規約違反行為に暗黙の了解が形成される。
         (廃屋等通称隔離施設と呼ばれる列車狩場等)
         ライトユーザーの減少により、それ以外の層を基準とした
         ゲームバランスが求められるようになり、更に
         ライトユーザーが入りにくくなってしまった。


    とりあえず、ぱっと思い浮かんだのだけ書いてみた。
    ガンホーは権限があり、それを執行する義務もあるのに行使しない、
    あるいは効果がある管理を執り行えない。
    (つまりは、管理放棄に対する悪意あるいは管理能力について無能力である)

    ユーザーについては、一部ユーザーによる不正の横行
    管理側の不作為or成果ない管理に諦めて不正を黙認してしまう人々がいて、
    ライトユーザーがただでさえ入りにくいのに、更に入りにくい環境を
    作ることに善意ながら(?)貢献している。

    実社会でもいい人から悪い人まで色々いる以上、
    ROとて繋ぐのは基本的には生身の人間ですから、ちょっとぐらいずるしても・・
    という人はいてもおかしくは無く、それを止めることができ、
    かつ、止める義務があるのが管理側です。
    罰則を伴う法律はROで言うならば規約です。
    何か悪いことをしたら罰が適用されるからこそ、人間悪事を働かないようにという
    自制心を働かせますが、それがない場合は好き勝手してしまう人も出てきます。
    罰則が意味を成さない現状を作り上げた事に対しては紛れも無くガンホー自身の
    責任です。
    罰を与えることができるのはガンホーだけです。
    ユーザーが通報による協力をするをするのは自衛の為の権利であって義務では
    ありません。
    平時から管理側がパトロール、或いは呼び出しにすぐ応じられる体制を整えること
    こそが大事なのですが、それが結果として何もできていないのが現在のガンホーです。

    管理側が過剰な叩きにあうのは、サービス業としては仕方がないですが、
    度を過ぎた手抜きからそれを招くのは自業自得だと思います。
引用返信 削除キー/
■26068 / inTopicNo.22)  Re[7]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ; -(2006/08/01(Tue) 22:52:10) [ID:YAcQ8sRt]
    お金を払ってる以上、根拠のある批判はOKだと思う(BOTがいなくならない、正規クライアントに変なものが入ってた等)

    けど根拠のない誰が言ったかも分からない噂を信じて叩くのはどうかと思う

    >売り子ちゃんの「内部告発」を殆どの人が全く疑わず信じてたのは流石に呆れた
    >他にも「ハエパケは対策できるけどしない」とかも・・・
引用返信 削除キー/
■26069 / inTopicNo.23)  Re[8]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ うぁ -(2006/08/01(Tue) 23:05:12) [ID:J3YbNg4c]
    2006/08/01(Tue) 23:12:34 編集(投稿者)

    今癌の利益の過半数はROで成り立っていて、
    他の癌運営MMOは過疎が目立っている状態なので
    癌はRO無しではやっていけない状態だろうと思う。

    だから、事件やRO契約切れを向かえる今は社員にとってまさに修羅場なのだろう。
    もしROが癌から無くなれば、少ない社員の大半をROで負っている癌が
    社員削減に乗り出す事は充分考えられる。
    そうなると、癌社員はROを癌で維持する為に火消し作業に必死になると思われる。


    ・・・と考えると、こんな感じのスレッドが今後乱立しそうだなぁ。
    まぁ、勝手な予想ですけどね。


    >売り子ちゃんの「内部告発」を殆どの人が全く疑わず信じてたのは流石に呆れた

    まともなプレイヤーの殆どは鵜呑みになんてしてなかったと思いますよ。
    おそらくは祭り好きが囃し立てたのが目立っただけかと・・・。

    それと、あの記事の内容のいくつかはプレイヤーが知ってる当たり前の内容でしたし、
    ラグ娘と寝たとかいういかにも胡散臭い部分以外は、
    癌ならありえると思っただけじゃないかな?
引用返信 削除キー/
■26070 / inTopicNo.24)  Re[6]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ホトトギス -(2006/08/02(Wed) 04:12:55) [ID:bZV9tAay]
    別人が何故こうも凄い反応するんだろ、はて不思議。
    ガンホーがきちっり取り締まらない悪いってみんな言ってるだろ。
    ガンホーが対策して不正ツールが動かなければ、不正は出来ないんだぜ、当然不正者は生まれないだろ。
    ズルが簡単に出来てしまう環境が悪いんだよ、誰かがズルしてのみりゃ誰だってやりたくならな。
    >取り締まらない癌も当然悪いが、罰が無いからと規約違反を繰り返すのは人ではなく猿。
    コレ、スレ主の発想じゃん。
    ガンホーより遥かに規約違反を繰り返す人を強く叩いてるあたり、同じ頭で考えたみたい。

    No26066に返信((゚∈゚*)さんの記事)
    > 本能だけで活動してる単細胞生物といっても過言ではない。
    > 勝手に代表気取らないでもらいたいね。
    そのとおりだね、単細胞ゆえに、代表気取ってるなんて発想するのだろうな。
    俺はみんながそう言っていると言っただけにすぎないのに。
    >どこに上場してようとそれなりの看板は背負ってる。
    > 恥を知れ。
    > 努力を評価されるのは精々中学まで。
    > 片手間の作業だろうと本気の作業だろうと結果が全て。
    いやいや上場している場所は結構大きいよ、世間でも全然評価が違う。
    上場してりゃ皆一緒なんて、そんな考えは普通はしない。
    上場になるには資本が絡む形式要件と倫理が絡む適格要件ってのがあるんだが、
    適格要件の基準が甘いから、ガンホーみたいな会社でも上場できる。
    つうか俺は、上場してるからとかいう謎な判断基準抜きで、ガンホーは異常だと思うが。

    > そんな決め付けをする事こそ「身勝手なお子様」
    > 科学的根拠か統計でもあるのかね?
    それは過去スレでガンホーを癌呼ばわりし続けたヘンな人のスレがあるから目を通すといい。
    少なくともこの板では、そういう解釈する人が多いということ。

    > 自分が飽きるまでJROは続くとでも思ってるの?
    > 補償があろうと無かろうと過ぎた時間を戻すことは不可能。
    飽きる?ってどこから出てきたそんな話?天の声でも聞こえた?
    > 「時は金なり」と言うがとんでもない。
    > 時の価値は金銭如きで買えるほどチンケな価値じゃない。
    時は金なりの意味が違う。
    で、会社絡みで停止となると結構長いよね、ユーザーも遊べる時間も悠久じゃないのだから、
    俺もガンホーにはROの権利を手放して欲しいけど、停止は困ると言ってるだけなのだけど。
引用返信 削除キー/
■26072 / inTopicNo.25)  Re[7]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ nanashi -(2006/08/02(Wed) 06:18:15) [ID:vTpTiqRh]
    No26070に返信(ホトトギスさんの記事)
    > 俺もガンホーにはROの権利を手放して欲しいけど、停止は困ると言ってるだけなのだけど。

    おまいさんがいくら困ってもどこかと運営交代になれば絶対に運営は中断されるから。
引用返信 削除キー/
■26075 / inTopicNo.26)  Re[7]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ (゚∈゚*) -(2006/08/02(Wed) 08:50:05) [ID:0epY0ZDB]
    No26070に返信(ホトトギスさんの記事)
    > ガンホーが対策して不正ツールが動かなければ、不正は出来ないんだぜ、当然不正者は生まれないだろ。
    > ズルが簡単に出来てしまう環境が悪いんだよ、誰かがズルしてのみりゃ誰だってやりたくならな。
    善くないと知っててやりたいと思った事をそのままやるのは動物以下だ。
    モラルやマナーって物が欠如してるしな。

    > >取り締まらない癌も当然悪いが、罰が無いからと規約違反を繰り返すのは人ではなく猿。
    > コレ、スレ主の発想じゃん。
    > ガンホーより遥かに規約違反を繰り返す人を強く叩いてるあたり、同じ頭で考えたみたい。
    スレ主は癌に非は全く無いと言ってる訳だが同じか?
    >
    > ■No26066に返信((゚∈゚*)さんの記事)
    > > 本能だけで活動してる単細胞生物といっても過言ではない。
    > > 勝手に代表気取らないでもらいたいね。
    > そのとおりだね、単細胞ゆえに、代表気取ってるなんて発想するのだろうな。
    > 俺はみんながそう言っていると言っただけにすぎないのに。
    これはお前さんの「RMT,BOTに罪は無い。取り締まらない癌が全て悪い。これがレスの総意」に対して勝手に代表気取るなと言った訳だが?
    お前さんの前に17レスがあり流し読みしただけでも7レスに「不正ユーザーも悪い」とあるみたいだけど?
    7/17、およそ1/2〜1/3は反対意見があるのに総意と言えるのか?

    > >どこに上場してようとそれなりの看板は背負ってる。
    > > 恥を知れ。
    > > 努力を評価されるのは精々中学まで。
    > > 片手間の作業だろうと本気の作業だろうと結果が全て。
    > いやいや上場している場所は結構大きいよ、世間でも全然評価が違う。
    > 上場してりゃ皆一緒なんて、そんな考えは普通はしない。
    > 上場になるには資本が絡む形式要件と倫理が絡む適格要件ってのがあるんだが、
    > 適格要件の基準が甘いから、ガンホーみたいな会社でも上場できる。
    > つうか俺は、上場してるからとかいう謎な判断基準抜きで、ガンホーは異常だと思うが。
    癌が異常なのは言うまでも無い。
    言える事は、株に興味の無い、よく知らない人間にとって「一部上場」って単語は立派な看板になる。
    癌の言う「会員数150万」だって興味が無い人がそれだけ見れば、すごく流行ってるように受け取れる。(実際日本展開のネトゲだと流行ってる部類だが。)
    現状は接続数多目に見て10万あるかどうか、しかもBOT込みでな。
    残り140万は複数アカや使い捨ての倉庫アカ、引退(休止)アカ、そしてBANされた一部のBOT。

    > > そんな決め付けをする事こそ「身勝手なお子様」
    > > 科学的根拠か統計でもあるのかね?
    > それは過去スレでガンホーを癌呼ばわりし続けたヘンな人のスレがあるから目を通すといい。
    > 少なくともこの板では、そういう解釈する人が多いということ。
    それは知らなかったな。
    かなりの数のユーザーがゲーム中でもおwnでもどこぞの板でも「癌、癌崩、癌呆」呼ばわりしてると思ってたよ。

    > > 「時は金なり」と言うがとんでもない。
    > > 時の価値は金銭如きで買えるほどチンケな価値じゃない。
    > 時は金なりの意味が違う。
    時は金で買えないほど貴重だから無駄遣いするなって意味じゃないのか?
    正しい意味を教えてくれ。
    改めて読むと何故自分がこれを出したのかが謎だったりするからどうでもいいけど。

    > > 自分が飽きるまでJROは続くとでも思ってるの?
    > > 補償があろうと無かろうと過ぎた時間を戻すことは不可能。
    > 飽きる?ってどこから出てきたそんな話?天の声でも聞こえた?
    「個人的に停止は困る、保証されても時間は帰ってこない。
    BOTはもちろんいなくなって欲しいし、ガンホーも潰れて欲しいが、停止は勘弁。」
    を見て自分がやりたいから停止されては困るって意味だと思ったんだけど違うのか?

    > で、会社絡みで停止となると結構長いよね、ユーザーも遊べる時間も悠久じゃないのだから、
    > 俺もガンホーにはROの権利を手放して欲しいけど、停止は困ると言ってるだけなのだけど。
    つまり自分じゃなくて他の人が遊べなくて困るだろうから停止は良くないと。
    随分優しいんだね。


引用返信 削除キー/
■26077 / inTopicNo.27)  Re[8]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ホトトギス -(2006/08/02(Wed) 14:45:53) [ID:PflCS94x]
    私怨レスな雰囲気にしてスミマセン、俺はこれ書いて自粛します。
    とりあえず、喧嘩ごしで悪かったが、これだけ。
    No26075に返信((゚∈゚*)さんの記事)
    > 言える事は、株に興味の無い、よく知らない人間にとって「一部上場」って単語は立派な看板になる。
    確かに一部上場と言われれば、立派な看板だが、ヘラクレス上場は一部上場じゃない。
    それにいくら、興味が無い人や知らない人でも、一部上場と只の上場の違いくらいわかると思う。
    さらにちょっとでも社会経済に関心がある人ならば、上場と聞けばどこの?と聞く。
    毎日がホントは基本だと思うけど、社会人になったら偶にでも日経に目を通すくらいすると思うから、
    流石に安易に上場と聞いただけでは看板に釣られないと思う。

    そういえばヘラクレスは元々ナスとバンクの折半で出来てた会社なんだよね、
    ヘラクレスは、新興市場だから安易に入れた、というのもあるんだけど、
    正直、企業倫理からすれば、ガンホーみたいな企業の上場許すなよと言う感じ。

    話し戻すけど、一部上場となれば、それこそ規模が大きいだけじゃなく、企業としての倫理も厳しく審査項目に含まれるんで、
    (゚∈゚*)さんの言うように、世間は一部上場と聞くと評価が変わる、と思うのだけど、どうでしょ?

    まだ俺も勉強中の身なので、穴だらけというか正しいかも、ちょっと怖いのだけど、そんな説明で勘弁な。
    (゚∈゚*)さんとは意見は食い違うが、ガンホーに対する考え方の根本は同じだと思うんで、非礼詫びます。
引用返信 削除キー/
■26082 / inTopicNo.28)  Re[9]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ めだか -(2006/08/02(Wed) 23:59:44) [ID:hGZDNCrK]
    頑張りなんてものは社会じゃ認めてもらえないですね。
    99の頑張りよりも1の結果です。それが全て。

    ガンホーは頑張ってるのかもしれません。
    しかしガンホーなりの頑張りは、結果に繋がっていません。
    結果に繋がってない以上、私はガンホーを良く評価出来ません。
引用返信 削除キー/
■26083 / inTopicNo.29)  Re[10]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ http -(2006/08/03(Thu) 01:11:57) [ID:80nL3Xsp]
    他の管理会社と比べると、ガンホーそんなに変わらないですよ
    不正者の取り締まりや、会社事態の不正などなど…
    プログラムの穴やセキュリティのイタチごっこ、現実の法整備や偏見とか色々な障害があるのは事実ですし
引用返信 削除キー/
■26084 / inTopicNo.30)  Re[10]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ yueru -(2006/08/03(Thu) 01:45:32) [ID:uCKGS2p9]
    少なくとも色々なMMORPGに関わらず、対戦物も含めて色々とネットゲームをやってきましたが…
    ガンホーはやはり最低争いの管理会社の地位を抜ける事はありませんでした。
    今は課金を終えてから既にアカウント消滅までいっており、残っていたリンクで偶然1年半以上ぶりに来ました。

    引退しているからといって無茶苦茶な発言をしようとは思わないので
    そこら辺だけ理解して欲しいと思います。



    先ずラグナロクについてですが、確かに最近のガンホーの管理状態は全く知りません。
    相変わらずBOTが多いという風評くらいは聞いてますが。
    ここの掲示板を見る限り少なくとも今でも全く変わっていないようですね…

    ROでもnProが実装されたそうですね。
    確かに不正はどこでもありえるし、ツールを無理矢理使う人はどこでも居ます。
    それは同じくnProを使っている他のゲームでも同じです。
    実装時期が他の国より少し遅いものも色々あります。
    ですがそれ以上に活気があります。

    毎月PTを組んで特定の場所へ行ったり、あるゲームではイベントアイテム発掘や敵の討伐を主とするイベントを積極的に行ったりするMMORPGや
    プレイヤーの度重なる熱い要望に答えて
    サービス開始から半年経たずにハックシールドや1年ちょっとでnPro実装に漕ぎ着けた対戦ゲームもあります。

    公式HPに掲示板を備え、意見交換や質問等を出来る様にしている運営会社もあります。
    BBS戦士という公式掲示板だけに常駐する人も居ますが…
    それなりに自治や運営による削除で成り立っています。(荒れまくっている過疎ゲームもありますが)
    ユーザーから定期的にイラストやスクリーンショットを募集し、ゲーム内に(ROでいう頭装備等)目に見える形で実装されるゲームもあります。



    ポトリスもBANDAI時代は凄く好きだったので、ついでにラグナロク課金終了で余った微々たるウェブマネーで1ヶ月プレイした事もあります。
    ですが見事な過疎ぶりで、対戦相手を探す事自体ほぼ不可能でした。
    夕方に数えるほどの人数がログインしましたが、それで対戦はお笑い種です。
    こんな状態でよくサーバーを公開しているなと思いました。

    BANDAI時代は、度々GM達が「ポトリス教室」という部屋名で
    雑談をまじえて色々と操作法や風・角度のアドバイスをしていましたし、公式大会等色々と行っておりましたが
    最早今のガンホーポトリスは、枯れてぶら下がった実にしか見えません。
    公式掲示板もガンホーポトリスでは削除されていました。
    元々BANDAI時代終期に、「ガンホーに変わったら絶対辞める」という人が多く
    別段過疎ぶりに驚く事もありませんでした。



    掲示板すら無くしユーザーの意見に目を通す事すら怠り壁を作り
    衰退を続けに続けようやく腰をあげただけで、本当にそれは頑張りなのでしょうか。
    最後に言いますが、アンチも荒らす気も無く純粋に色々巡って感じた事なので
    参考程度に見て頂けると幸いです。
引用返信 削除キー/
■26086 / inTopicNo.31)  Re[11]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ たぬき -(2006/08/03(Thu) 04:29:12) [ID:bRO2FdpR]
    R○TやBおTを使う癌蓄が悪い
    対応が少なく遅い癌呆も悪い
    さて、この両者共に悪な状態をどうするか
    答えは簡単、癌畜はROをやめ癌呆はROを終了させるのが最善の方法だな
    それでもROがやりたきゃ自分で会社おこして重力とROの契約でもして最高の管理体制を築いてみなさいな
    そんな極論を置いとくね
    私はROが好きなので飽きるか終わるまでやってるよ
    所詮ゲームだしな
    そんなオフゲーも裏技嫌いなRO畜の戯言でした


引用返信 削除キー/
■26087 / inTopicNo.32)  Re[11]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ けつねうどん -(2006/08/03(Thu) 05:41:16) [ID:9Cx8IutX]
    No26084に返信(yueruさんの記事)
    > 引退しているからといって無茶苦茶な発言をしようとは思わないので
    > そこら辺だけ理解して欲しいと思います。
    無茶苦茶言ってるよ、とりあえず1年半前よりBOTは減った(投稿現在)
    引退者は発言するなとは言わないが、板はどうしても感情論が先行するから、
    板で判断し語らず、再度ROを1ヶ月ほどプレイしてでの感想が欲しい。
    あと参考にというが、何の参考に使うの?何が言いたいの?
    口調こそ丁寧だけど、内容はとてもアンチな雰囲気満載の書き込みなのだから、言いたいことははっきりどうぞ。

    No26086に返信(たぬきさんの記事)
    > R○TやBおTを使う癌蓄が悪い
    癌畜はガンホーを信じて止まない狂信者、BOTやRMT使うのは癌畜とは言わない。
    癌に飼われた畜生を指すのだから。

    > 対応が少なく遅い癌呆も悪い
    > さて、この両者共に悪な状態をどうするか
    > 答えは簡単、癌畜はROをやめ癌呆はROを終了させるのが最善の方法だな
    最善の割には、どうやって止めさせるかがない。
    不正者はROをやめるべきと言ったところで、やめてくれるなら苦労はいらない。

    > それでもROがやりたきゃ自分で会社おこして重力とROの契約でもして最高の管理体制を築いてみなさいな
    非現実。
    > そんな極論を置いとくね
    論理がないのだから極論とは言わない、現実性のない話だから妄想。

    > 私はROが好きなので飽きるか終わるまでやってるよ
    > 所詮ゲームだしな
    > そんなオフゲーも裏技嫌いなRO畜の戯言でした
    RO畜は工ミユレタでも何でもいいから、とにかくROを遊びたい人を指す。
    そうなの?
引用返信 削除キー/
■26088 / inTopicNo.33)  Re[11]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/03(Thu) 05:49:29) [ID:dDftx6TG]
    No26084に返信(yueruさんの記事)
    > 掲示板すら無くしユーザーの意見に目を通す事すら怠り壁を作り
    > 衰退を続けに続けようやく腰をあげただけで、本当にそれは頑張りなのでしょうか。

    ガンホー公式掲示板について、3回目の挑戦は【予定】されています。
    「只今、準備中!」状態ですが……
    http://avatar.gungho.jp/community/

    1回目は、韓国Ragnarok公式の掲示板のコピーで日本語も受け付けず、
    ガンホー移管と共に日本公式サイトから消えた掲示板。
    (グラビティ管理下で掲示板コミニティが育成されておらず荒れ放題)
    (掲示板そのものの不備もあったが、無くした判断はガンホーの責任)

    2回目は「ラグブログ」、トラックバックによってプレイヤーからの
    投稿が【公開された形】で反映できるのでした。
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/78
    (色々とイタズラされた果てに消えたが、無くした判断はガンホー)

    過去の反省を生かして、3度目の正直となるか?

    2度あることは3度あると、アンチ・ガンホー・ファンや荒らし屋に
    メチャメチャにされて短期間に終了してしまうのか?

    ファンサイトはようやく認定と支援開始されたが、
    ガンホーの他ゲームと違って、リンクページは存在しない。
    第1回オフラインミーティングで発言した、
    「公式サイトからリンクを張ることによりアクセス者数が増加し、
    結果的にファンサイト側のサーバーがダウンする可能性」を
    http://www.gungho.co.jp/important/2004/012_02.html#04_20
    配慮したものらしいが、時間当たりのリンクカウンター設置して
    公式サイトからの時間当たりのリンク回数の制限などでも
    回避できる問題のような気もしています。

    また、2002.12.17に出された「公開質問状に関しましてのお返事」
    http://web.archive.org/web/20030409145603/ragnarokonline.jp/oldne ..... 010-2.html
    (公式サイトから消えています)
    公式掲示板は設置しないが、ファンサイトリンクは設置するという発言とも矛盾。
    時代と共に状況も変わり、判断も違うことになるというなら分かりますが、
    ガンホー経営者が「どういう時代の読み」しているか気になります。
引用返信 削除キー/
■26089 / inTopicNo.34)  Re[12]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ yueru -(2006/08/03(Thu) 08:13:09) [ID:uCKGS2p9]
    No26087に返信(けつねうどんさんの記事)
    > 無茶苦茶言ってるよ、とりあえず1年半前よりBOTは減った(投稿現在)
    これについて思うのですが、絶対数は以前と一緒なのでしょうか?
    絶対数が減れば、当然不正者も減る事になります。
    RMTBOTは衰退により、一般ボッターは引退に伴い。
    同時ログイン数が夜に数サーバーで常に9000-12000だった私の頃に比べ、
    今の同時ログイン数はどれくらいなのでしょうか?


    > 板で判断し語らず、再度ROを1ヶ月ほどプレイしてでの感想が欲しい。
    板では感情が先走ると言いましたが…
    確かに掲示板では日常やプレイ中には言えない事を平気で言う人が居ます。
    ですが逆に考えればこういう掲示板では「本音」が聞けます。
    何も変わってないからこそ、事実掲示板の雰囲気も変わってないと思います。

    私のガンホーに対する信頼はとうの昔既にボロボロに打ち砕かれてしまい
    お金を払ってまでプレイする価値が見当たりません。
    今でもあれから色々と管理会社を見ましたが、ある程度似てるとはいえ
    少なくとも運営チームの「ヤル気」を感じられるものでした。

    > あと参考にというが、何の参考に使うの?何が言いたいの?
    > 口調こそ丁寧だけど、内容はとてもアンチな雰囲気満載の書き込みなのだから、言いたいことははっきりどうぞ。
    言いたい事は頑張っているかどうかの参考にして欲しい以外にありません。
    私が他にプレイしてきた経験から、ガンホーを評価するスレッドに
    少しでも評価材料が出ればいいかなと思って投稿しただけです。
    既に引退から1年半以上経ってますし、私に主張出来るのはこの程度です。
    事実、このスレッド以外に意見を交わす必要は見当たらないので
    どのスレッドにも投稿していません。

    また、荒らした所で私に何のメリットもありません。
    私も昔ROプレイ中に、引退者による投稿に邪推を隠せませんでしたので
    貴方が邪推するのも何となく共感できます。

    ここに投稿してしまった以上、誤解だけは解きたいという責任だけはあります。



    よくネットゲームでは
    「現状が気に入らないなら辞めれば良い。掲示板の雰囲気を見て改善されたようなら戻ってくれば良い」
    という決まり文句を聞きます。

    引退したものにとって判断は、本音の聞ける掲示板くらいなのです。
引用返信 削除キー/
■26090 / inTopicNo.35)  Re[12]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/03(Thu) 10:37:45) [ID:fz4cVWzS]
    2006/08/03(Thu) 10:46:24 編集(投稿者)

    > ガンホー経営者が「どういう時代の読み」しているか気になります。

    過去も現在も 短期的に金になるか否か
    ソフトバンク流というより
    藤田 田 さんの日本マクドナルド流

    参考書
    「ユダヤの商法」「頭の悪い奴は損をする」「勝てば官軍」

    ただし

    サービスを徹底的にマニュアル化して社員教育した会社と
    ガンホーでは で き が ち が う

    公式掲示板に人件費を投じても
    ガンホー賛美の提灯もち投稿ばかりでないと
    集客の宣伝効果や定着率向上がないと判断されて打ち切られると予測
引用返信 削除キー/
■26091 / inTopicNo.36)  Re[12]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ニソニソ -(2006/08/03(Thu) 11:19:26) [ID:UwUKMOW0]
    リネでもFFでも大航海でもB0Tいるしチトも普通にいるけど
    取り締まっても数多いから追いついてないのが現状かな
    癌は他以上にがんばってやってるけど
    他と一緒で効果挙げれてないのが現状かな?
    他のゲームでも完全な対策できてないのに
    穴だらけのROじゃやっぱ対策の数も限られるっしょ
    最近はRO以外の他のゲームしてたけど
    1番に感じたのはROとのプレイヤーの質の差が大きかったね
    ROのプレイヤーは質悪いよ、イベントしてもイベントを潰す事考えてるやつ多いしね・・・>
引用返信 削除キー/
■26092 / inTopicNo.37)  Re[13]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ E -(2006/08/03(Thu) 13:51:04) [ID:i6cR482h]
    おもったんだ。
    仮に凄い良い管理、規約に忠実な管理をする会社に変わったとしよう。


    果たして何人Roユーザーが生き残るかな?

引用返信 削除キー/
■26093 / inTopicNo.38)  Re[13]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ けつねうどん -(2006/08/03(Thu) 14:05:32) [ID:G7UQ56Jy]
    No26089に返信(yueruさんの記事)
    > ■No26087に返信(けつねうどんさんの記事)
    > > 無茶苦茶言ってるよ、とりあえず1年半前よりBOTは減った(投稿現在)
    > これについて思うのですが、絶対数は以前と一緒なのでしょうか?
    > 絶対数が減れば、当然不正者も減る事になります。
    > RMTBOTは衰退により、一般ボッターは引退に伴い。
    > 同時ログイン数が夜に数サーバーで常に9000-12000だった私の頃に比べ、
    > 今の同時ログイン数はどれくらいなのでしょうか?
    とりあえず鯖数増えて分散されてる、全鯖から見て1万5千ほど接続者が減っている。
    が、今の減りはもちろん評価はまだ出来ないが、接続者数の減りを考えてもBOTの数は1年半より減っているのは確か。
    実際、昨日はいなかったオーラBOTが今日早速凍結解除でお帰りなさいしている。

    > 確かに掲示板では日常やプレイ中には言えない事を平気で言う人が居ます。
    > ですが逆に考えればこういう掲示板では「本音」が聞けます。
    それは一方的な他人の意見を丸呑みすることと同じ。
    自分でやって他人の意見を聞いて、それで自分の頭で考える。
    掲示板の意見は本音とどうやって判断するかは、自分の目で現状を見る以外ないのだから。

    > また、荒らした所で私に何のメリットもありません。
    > 私も昔ROプレイ中に、引退者による投稿に邪推を隠せませんでしたので
    > 貴方が邪推するのも何となく共感できます。
    邪推なんかしてないよ、貴方同じ普通に疑問。
    自分の目で現状を見ず他人の意見と他のゲームの体験で、ガンホーは頑張っているかとか、自分の意見を参考にしろ、と言う。
    貴方の意見を参考にした先に何があるのか?
    ガンホーは頑張っていないと私も思うが、それを改めて知らしめる内容を書き、何を伝えたいのか?

    > よくネットゲームでは
    > 「現状が気に入らないなら辞めれば良い。掲示板の雰囲気を見て改善されたようなら戻ってくれば良い」
    > という決まり文句を聞きます。
    それは正論、ならば引退者は引退時の惨状をしつこく発言すべきじゃないのもわかるはず。

    走り書きなんで、乱文すません。
引用返信 削除キー/
■26094 / inTopicNo.39)  Re[14]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ 半生 -(2006/08/03(Thu) 14:42:27) [ID:9YnUclYh]
    皆さんの意見は大変勉強になりました、お礼を言います。
    私の意見は、ガンホーは割と頑張っているです、万歳しているわけではありません。

    BOTを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。
    RMTしたりするのもユーザー。
    不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。
    自制の欠片など一つも無い。
    この考えには触れる人少ないですね、それも勉強になりました。

    これで終了の方向でお願いします。
引用返信 削除キー/
■26095 / inTopicNo.40)  Re[15]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ちょび。 -(2006/08/03(Thu) 16:24:30) [ID:qftYWxN4]
    2006/08/03(Thu) 21:07:16 編集(投稿者)

    > BOTを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。
    > RMTしたりするのもユーザー。
    > 不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。
    > 自制の欠片など一つも無い。
    > この考えには触れる人少ないですね、それも勉強になりました。
    運営者視点ではそうなりますね。
    なぜそのような視点で発言を行う人が少なくなったのかも勉強してくださいね。

    -----
    >□投稿者/ 羅武 -(2006/08/03(Thu) 17:47:32) [ID:xTdzhe3O]
    >全然、運営者視点ではないと思う
    当然正規プレイヤーには不正プレイヤーの存在を不満に思っている人が多くいます。
    しかしゲーム内のプレイヤーには不正プレイヤーを裁く力が与えられていません。

    よって、その裁きを運営に期待する事になります。

    ですが知っての通り殆どの場合不正プレイヤーに対する効果的な裁きが行われません。

    正規プレイヤーが運営に対して苦情を言い続けるのは
    正規プレイヤーが不正プレイヤーの存在を不満に思っているから運営に苦情を言っているのです。

    > BOTを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。
    > RMTしたりするのもユーザー。
    > 不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。
    > 自制の欠片など一つも無い。
    そういう不正プレイヤーを嫌っている正規プレイヤーが運営に苦情を言っているわけですね。

    まぁ、私の思った事は既に
    >□投稿者/ 無銘 -(2006/08/01(Tue) 22:14:22) [ID:q7gkIRgA]
    で書き込まれていましたのでここまで。

引用返信 削除キー/

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