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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26229 / inTopicNo.21) 　Re[10]:不正増加した通貨への対策
  ▼■
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/11(Fri) 10:21:12) [ID:fz4cVWzS]
    > 一番公平なのは税金かな？

    一番　公平に回収できるのは同意だが
    最も不平等に回収することだと主張
    税は最悪の運営スタイルだと提言

    GM不正で出回った増加Zenyの流出先は主にRMT業者
    少数のRMT業者が抱える不正Zenyに対して
    多数の一般利用者を犠牲にして回収する対策が税

    目先の不正Zeny総額の数字に追われて
    モラルハザードが進行し不正利用者を増やし
    ゲーム内社会の荒廃が進むとこまで
    ガンホー運営スタッフは考えていない

    税は多くの利用者に迷惑かける必要悪と認識し
    使う順番と程度を間違えないで欲しいが
    ガンホー運営スタッフに期待できない
    韓国サクライと同じ税システムになると予測

    > 資産税もいいと思うけど、アイテムに逃げられるとどうしようもなくなる

    貯はストックで流はフロー
    フローに課税は所得税や消費税と同等
    ストックに課税は固定資産税と同等

    GM不正で増加Zenyの対策としてフロー課税は即効性に欠ける
    フロー課税で買い控えになり物が売れなくなる

    課税するならストックとフローを同時にかけるが吉
    韓国サクライと同じ露店フロー税のみになると予測
引用返信 削除キー/
■26228 / inTopicNo.22) 　Re[12]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ humu -(2006/08/11(Fri) 08:56:25) [ID:wwpTnObD]
    【低級狩場中国人B○ T対策】
    S装備全般を店売りにする
    精練代金を大幅に安くして、エルニウム・オリデオコンを店売りにする
    低級Cを全て店売りにする(タラフロッグ・エギラ・ヒドラ・ペコ卵など)

    【俺TUEEリアル雑魚のRMΤ・B○　T使用対策】
    BOSSレアも店売りにする
    BOSSカードも店売りにする

    【銭DUPEおよび無限インフレ対策】
    1キャラクターの所持金限界を500Mにする
    1回の取引で可能な取引額を100Mまでにする

    この3点を強行し、ゼニーリセット・所持品を除くアイテムリセット(カート内もリセット)も実施すれば、
    ゲームデザインとしてはかなり安定するかと思います。

    もちろん、カードはあまり激安で販売しても意味がないですが(低級狩場で資金稼ぎをしたいという一般プレイヤーのモチベーション維持の為)、
    「確かに高いけど、NPCから買えるし」ということで、一定額以上の相場の高下はありえないので、B○ T対策にはなるかと思います
引用返信 削除キー/
■26227 / inTopicNo.23) 　Re[11]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ ナナシ -(2006/08/11(Fri) 08:01:44) [ID:dowjQMvx]
    一部のプレイヤーが不思議な挙動（特定アイテム買占めとか、特定アイテム大放出とか）しだしたら、注意した方がいいかもしれない・・・。
    癌から情報がもれて、有利になるように取引してるのかもしれないから・・・。
引用返信 削除キー/
■26224 / inTopicNo.24) 　Re[10]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 紅葉 -(2006/08/11(Fri) 05:00:21) [ID:JaWEQdtD]
    一生懸命稼いでるんでデスペナとかリセットはやめて欲しいんだが。

    税金かけるたって露店売りのことも考えないと難しいんじゃ…？


    ひと月に2回ぐらい、所持金（M単位が無難？）に応じて％単位で徴収するとか
    そういうほうがお金ないユーザーにも優しげだと思う。

引用返信 削除キー/
■26223 / inTopicNo.25) 　Re[9]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ さすらいナイト -(2006/08/10(Thu) 22:22:17) [ID:B6MNE9dn]
    一番公平なのは税金かな？
    流通してる全体のゼニー量が把握できるなら、
    そいつをサーバーの接続平均人数で割り、基準値を定める。
    そこからＮＰＣ価格を上下させればいい。

    そうなると初心者は困るわけだけど、とりあえず、その対策として
    レベル１武器と一部防具、回復財の芋と倉庫だけは税金免除するとかすればいいと思う。

    以前出てた、資産税もいいと思うけど、アイテムに逃げられるとどうしようもなくなるのと
    設定した途端、莫大なゼニーがアイテム買占めに向かわれると、
    色々と混乱が起きそう。
引用返信 削除キー/
■26220 / inTopicNo.26) 　Re[8]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ ななし -(2006/08/10(Thu) 19:35:39) [ID:NEKDts1I]
    全体に対する処置をしたなら結局何をやっても
    普通にプレイしてるプレイヤーはとばっちりでしかないとおもう。

    再振りNPCを配置したところで全員が何回も振り直しするわけではないし。
    全体的な面で見れば回収になるかも知れないけど
    結局は（人形含め）不正所持してるプレイヤーには大きな影響はないし。

    関係者を見つけて排除しない限りは
    何やっても根本的な解決にはならないんだよね・・・


引用返信 削除キー/
■26216 / inTopicNo.27) 　Re[7]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ ナナシ -(2006/08/10(Thu) 16:47:48) [ID:dowjQMvx]
    癌のことだから・・・・
    単位をｋｚしたとか言って、1/1000の資産にして、
    アイテムを今の1000倍の値段で売り買いするようにする。
    とかやっていったりして・・・。

    最悪の方法は、全キャラのｚリセットとか・・・・。
引用返信 削除キー/
■26214 / inTopicNo.28) 　Re[6]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/10(Thu) 11:23:23) [ID:fz4cVWzS]
    > プロで露店の場合、100kの商品が売れたら10k手元に入るとか、逆にモロクだと5kで済むとか。

    消耗品と装備品の装備部でとか細かく税区分がつけられると
    売り場が集中して便利そうだ

    > デスペナの仕様変更、お金が減らないので、死亡時10％の所持金マイナスとか。

    所持金０だとペナルティ無しになるからレベルに応じて一定額に
    所持金マイナスにもできて所持金マイナスのときはHP1固定

    > 敵がお金を盗む敵がいるので、そういったスキルを使ってくる敵

    これはパスしたい

    > ＲＭＴ業者に対応したとガンホーが言っても、思いっきり信じられないんで、
    > この際、目に見える方法でゼニー対策してほしいな。

    ローハン
    http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060614172915detail.html
    天上碑
    http://1003b.gameon.co.jp/information/update/update_info.asp?info_code=63

    取締りで没収した金額と累積額も即時GMメッセージで流れれば信頼できるか？
引用返信 削除キー/
■26206 / inTopicNo.29) 　Re[5]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ テコンキット -(2006/08/09(Wed) 23:54:12) [ID:K8GcwYf6]
    ■No26178に返信(左馬さんの記事)
    > 税金方式が確実で良いと思います。
    似た意見だけど、露店を立てる都市によって販売した商品に税金がかかるというのはどうでしょう。
    プロで露店の場合、100kの商品が売れたら10k手元に入るとか、逆にモロクだと5kで済むとか。
    露店整理にもなってよい気がします。

    あとデスペナの仕様変更、お金が減らないので、死亡時10％の所持金マイナスとか。
    よくオフラインのＲＰＧでも敵がお金を盗む敵がいるので、そういったスキルを使ってくる敵を用意するとか。

    ＲＭＴ業者に対応したとガンホーが言っても、思いっきり信じられないんで、
    この際、目に見える方法でゼニー対策してほしいな。
引用返信 削除キー/
■26187 / inTopicNo.30) 　Re[6]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ ワムテル -(2006/08/09(Wed) 00:13:23) [ID:rWK6zyfs]
    おとり捜査でもしてRMT業者と利用者をBANしていくだけで、一気にZeny減らせると思うんだが・・・
引用返信 削除キー/
■26185 / inTopicNo.31) 　Re[5]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 774 -(2006/08/08(Tue) 23:14:56) [ID:SJHKSFa2]
    RMT業者にZenyの扱いを一時的に停止させたってのは充分通貨回収に成ってる気がする
引用返信 削除キー/
■26178 / inTopicNo.32) 　Re[4]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 左馬 -(2006/08/08(Tue) 12:36:11) [ID:mlIr41ut]
    税金方式が確実で良いと思います。

    取引が行われた都市のエリアごとに異なる消費税を数%程度にして季節やイベントごとに税率を変えてみるとプロンテラに集中している露店も税率の低い都市に分散できるかもしれません。

    またキャラのセーブ地点ごと（所属する都市ごと）に異なる資産税を設定して累進課税方式にすれば、月に1回ずつ例えば１０Ｇ以上持ってる人は５０％、１Ｇは１０％、１０Ｍは５％、１Ｍ以下は無税とか率はそれぞれの都市で異なった設定をすれば低資産の人には影響が少なく、資産の大きな人は多く取られる事になります。

    これはＩＤごとの総資産で見なければ資産を分散されるかもしれないしアイテムに変えられるという抜け道もありますが一定の効果はありそう。

    過剰な通貨の回収が進むごとに税率を変更することで流通する通貨のコントロールもできるのではないでしょうか。


引用返信 削除キー/
■26177 / inTopicNo.33) 　Re[3]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/08(Tue) 11:53:17) [ID:fz4cVWzS]
    > メマーを強化！
    > ガンガン（Zenyを）使って商人系を育ててください（ぉ

    これがイチバン良さそうなw
    期間限定でなら影響も小さそう

    ついでにキャラスロット６へ増やせば効果倍増？
引用返信 削除キー/
■26175 / inTopicNo.34) 　Re[2]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 名も無いダメ商人 -(2006/08/08(Tue) 11:17:11) [ID:047i6si5]
    予想される対策・・・・

    メマーを強化！
    ガンガン（Zenyを）使って商人系を育ててください（ぉ
引用返信 削除キー/
■26174 / inTopicNo.35) 　Re[1]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ こんなのは？ -(2006/08/08(Tue) 10:45:56) [ID:WGpYLXcH]
    一律で全キャラから所持金の20％を強制徴収。

    後は、効果が5分間で取得経験値が10％増えるポットや、ステUP系の料理売るとか、精錬品売るしかないような。ギャンブル系をやるより、堅実に減らせる案がいいですね。
引用返信 削除キー/
■26173 / inTopicNo.36) 　Re[3]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/08(Tue) 10:12:56) [ID:fz4cVWzS]
引用返信 削除キー/
■26171 / inTopicNo.37) 　Re[2]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/08(Tue) 05:34:16) [ID:dDftx6TG]
    ■No26169に返信(あゆむさんの記事)
    > 癌砲がみんなの期待に答えるような対策をとるはずないじゃいなか！！！

    不正増加した通貨への対策として、ガンホーは、
    どんなことするのかな？という与太話ですから。

    予測が当たれば預言者、外れればホラ吹き。
    ホラ吹き覚悟で「面白い」と思う話をしているだけですよ・

    No26160 刹那さんの監視強化で措置で回収はマジメだね。
    ガンホーも同じことは言っているよ。
    【不正取締まりの強化を行い、ゲーム内に滞留する物資バランスの調整を行う】と

    No26154 成銀さんが話のネタとしてあげているのは
    【第１回目の需給バランス調整施策を8月中旬をめどに実施】な所で

    No26156 ｈｔｔｐさんのが
    【ゲーム内仮想通貨消費を促す新たな施策の検討をする】話だと思う。

    元職員による弊社への不正アクセス問題における具体的改善策について
    http://www.gungho.co.jp/press/091.html

    過去の事例では、2002年1月14日のグラビティが行った
    異常に Zeny を多く持っているプレイヤーの所持金/アイテム/倉庫リセット措置
    レア品に変えたり、分散した不正利用者は逃げ切った模様。

    ガンホー管理になっての2002年10月16日ChaosDB不調によるアイテム増殖
    この時はロールバックなし、不正利用者がChaosに集い、潔癖者は逃げ出した。

    今回と似たShion 事件、2002年11月16日にGM007.Shionが実装予定情報や
    レアアイテムの譲渡が行われた公知が掲載(３日程度で抹消)
    公知で公表された対象ギルドやギルドキャラには措置は無かった。

    2003年2月26～28日、露店のバグを利用したゼニー複製にロールバック実施して
    大量の措置を実施したが、あいかわらず証拠を公開せずにの措置のために騒動。
    ３ヶ月後の5月21日、調査方法について落ち度があったことを認め謝罪の公知。

    その後も小さなチート騒ぎはあったが、
    ２年後の2005年12月1日、アニバーサリーイベントNPCを利用してゼニー増殖。
    ゲームバランスに深刻な影響を与えない為ロールバックは行わないと公知。

    2006年1月17日、新生Urdrで初心者修練場で入手したバトルアックス売却を
    くりかえす多くのBOTが発生し、緊急メンテナンスが行われた。
    ロールバックや措置をしたとの公知は記録されていない。

    Shion 事件との違いは、不正アクセス防止法による刑事事件となった点で、
    対外的にも明確な宣伝となるような対策をとってくるとは予測しています。

    No26169　あゆむさんの言う通り、日本ラグナロクのプレイヤー
    「みんなの期待に答えるような対策」ではなく、
    対外的に宣伝となるような対策になると思えます。

    そこまで考えても、８月中旬の需給バランス調整施策は、予想がつきません(自爆
引用返信 削除キー/
■26170 / inTopicNo.38) 　Re[2]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ 成銀 -(2006/08/07(Mon) 22:25:42) [ID:uREv709n]
    精錬の機会を増やすとか、鯖統合、スクロール販売、
    ゼニーそのものの価値を下げる等々、目から鱗なアイディアですね。

    ガンホーのお家芸である、ユーザー裏切りのような対策も予想できるんですけど、
    一応、思いつきを語る雑談なつもりでスレ立てたので、無茶なアイディアでも、
    それはないだろ！とか、どうせガンホーだから･･･、とあんまりマイナスに考えないで下さいませ。
    (ホントはガンホーが巨額の金を所持しているキャラを調査して対応は1番なんですけど･･･ｹﾞﾌｹﾞﾌ）

    というか、成歩堂な案が多くて、マジでまとめてガンホーに提出したくなってきたりしたり･･･。
引用返信 削除キー/
■26169 / inTopicNo.39) 　Re[1]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ あゆむ -(2006/08/07(Mon) 21:22:36) [ID:pAnUbTOI]
    みんなよく考えてほしい。

    癌砲がみんなの期待に答えるような対策をとるはずないじゃいなか！！！

    どうせまともなユーザーが損する対策にきまってますよOo。(^。^)y-゜
引用返信 削除キー/
■26168 / inTopicNo.40) 　Re[3]: 不正増加した通貨への対策
□投稿者/ Ｓｅｓの毒アサ -(2006/08/07(Mon) 20:22:39) [ID:G2R6a0Mh]
    ■No26165に返信(刹那さんの記事)
    > 2006/08/07(Mon) 18:37:06 編集(投稿者)
    >
    > > カードやレアアイテムのドロップ率を今の数十～数百倍にして
    > > 相対的にＺｅｎｙの価値を下げちゃえばいいんじゃね？
    > > 当然、時間湧きｍｏｂも即湧き＆複数湧きだな。
    >
    > それも面白い
    >
    > 逆に
    >
    > 不正増加した通貨への対策と称して
    > 採算がとれにくいサーバー統合の屁理屈にも使える
    > 統合されれば市場が大きくなり
    > 相対的にＺｅｎｙの価値を下がるとかいう類の屁理屈
    >
    > 変なことされる前にプレイヤーの要望まとめて
    > 内容証明郵便でガンホーに送りつけたほうがいいのか？

    ドロップ率激増は誰の財産も減らさないからクレームは出にくそうだね。
    文句を言うのは装備にモノを言わせて俺ＴＵＥＥＥＥしてる連中ぐらいか。
    （ゲームの寿命自体を縮める可能性については、この際目をつぶろうｗ）

    鯖統合は確かに市場拡大になるけど、キャラ名の重複問題を片付けないと
    いかんなぁ。
    何かいい方法はないものか。。。

引用返信 削除キー/
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