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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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    [ トピック内全51記事(21-40 表示) ]　 << 0 | 1 | 2 >>
■28577 / inTopicNo.21) 　Re[7]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
  ▼■
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/22(Fri) 00:48:30) [ID:nDQxJs5P]
    ■No28575
    > ■No28474の発言は、先の■No28461でのMmaさんの発言にレスしたものであり、
    > 時系列に沿って読んで頂ければ真意がご理解頂けるかと思います。
    なるほど、Mmaさんの
    > 相互理解を深めておく方が、好ましく思うのだが。
    という考え方に対しての文だったということでしょうか。
    私は素で”課金アイテムが原因で発生するトラブルをどうやって回避するか云々”という
    内容の文として読み取っておりました。誤解であったのならば申し訳ない。


    > 元々そういった「マナーの悪い人々」が、たまたま有料アイテムの発売によって
    > 増加、または悪化したものです。
    増加する、悪化する、という事を予想する事がガンホーには出来なかったのでしょうか。


    > 有料アイテムの是非や問題点について語る場合、その性能を問題視しているのか、
    > その副次的効果が問題なのか、はたまた別の問題なのか、主軸をはっきりさせて
    > 話し合わないと平行線なままトピックが終了することが目に見えます。
    私は課金アイテムを使用する事によって発生しうる可能性のある問題点をあげただけです。
    別にして考える必要があるのですか？


    > …とは、結局のところ私のことだったのでしょうか？
    はい。
    ■No28441
    > ただ、思ったよりもガンホーが慎重に導入を考えている様で、価格と性能のバランス、
    > 所有権の制限などを見る限りにはある程度トラブルを防ぐ意志を感じさせます。
    と、私の意見と真っ向から対立する意見をだしておきながら
    ■No28474
    > アイテム販売について前向きに語るなら、どう使うか、どう対処するか、あるいは
    > 使わない上でどう対応するかを検討し合うのが面白そうです。
    ■No28441での発言した事を忘れたかのような内容の発言を行った（様にみえた）事が
    原因で少し感情のスイッチが入ったわけで。
引用返信 削除キー/
■28585 / inTopicNo.22) 　Re[8]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ riu -(2006/12/22(Fri) 09:46:32) [ID:ZQXs0Det]
    > > 有料アイテムの是非や問題点について語る場合、その性能を問題視しているのか、
    > > その副次的効果が問題なのか、はたまた別の問題なのか、主軸をはっきりさせて
    > > 話し合わないと平行線なままトピックが終了することが目に見えます。
    > 私は課金アイテムを使用する事によって発生しうる可能性のある問題点をあげただけです。
    > 別にして考える必要があるのですか？

    見ていて思ったのですが、議論のすり替えが発生しているようですね。
    議論が紛糾し混乱するだけなので別々に考えるべきだとおもいますよ。

引用返信 削除キー/
■28589 / inTopicNo.23) 　Re[7]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ TEA -(2006/12/22(Fri) 12:44:16) [ID:2X7HXonP]
    普通に考えてアイテム課金による弊害は見過ごせない。
    アイテム課金の性能そのものより、アイテム課金による弊害が問題。
    現に今、迷惑している人がいるのに、その話から目を背ける進行は困ります。
    ■No28575に返信(NG騎士さんの記事)
    > 元々そういった「マナーの悪い人々」が、たまたま有料アイテムの発売によって
    > 増加、または悪化したものです。
    そのたまたまが大問題、そのたまたまが現れるからアイテム課金反対。
    貴方はどんな狩り方しているかわからないけど、1hしっかり検証できる自給出たみたいですが、
    ウチの鯖の火山なんて悪夢よ、押し付け横行で、教本ありで自給殆ど変わらないもの。
    人のいない深夜とかじゃないとダメとか、
    アイテム課金使うのに、プレイする時間選ばなきゃいけないよ、このままじゃ…。

    ■No28585に返信(riuさんの記事)
    > 見ていて思ったのですが、議論のすり替えが発生しているようですね。
    > 議論が紛糾し混乱するだけなので別々に考えるべきだとおもいますよ。
    NG騎士さんは自分の意見に○○という主軸をもって発言しただけ。
    NG騎士さんの意見がこのスレの主軸ではありません、
    >また、先のアイテム課金トピックも上限を超えたので、
    >まだ言い足りない人がいれば、こちらで再論どうぞ。
    またスレ主さんはアイテム課金スレの延長を含めてスレを立てているので、
    議論のすり替えでもなければ、別の話でもありません。
    混乱の原因は、イニシアチブ取りたがりな一部の人が自分の発言を、
    主軸あるいは基本にして進行しようとするからです。

引用返信 削除キー/
■28591 / inTopicNo.24) 　Re[3]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/22(Fri) 16:00:09) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28534に返信(あーさんの記事)
    > ギョル谷でマーダー押し付け飛び狩りの必死

    １Me以内で倒せばロリも即沸きのため湧き向上
    HLでマーダー倒そうと溜め込まれると湧き悪化

    押し付けはMPKになる危険性

    ■スペシャルアイテム「戦闘教範50」の効果が
    クエストで取得できる経験値にも反映されている。
    →仕様となります。
    http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8611

    クエスト材料集め　時間かけ複数クエスト途中まで解いて
    戦闘教範50購入＆使用後に　一気に複数クエスト継続で経験値獲得

    精錬バク再発の噂　対策で武器研究での精錬成功率が無くなった模様
引用返信 削除キー/
■28598 / inTopicNo.25) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/22(Fri) 20:00:47)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28599 / inTopicNo.26) 　Re[9]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ あー -(2006/12/22(Fri) 20:11:30) [ID:1dtND4vT]
    ■No28591に返信(刹那さんの記事)
    >> ■No28534に返信(あーさんの記事)
    >> ギョル谷でマーダー押し付け飛び狩りの必死

    >１Me以内で倒せばロリも即沸きのため湧き向上
    >HLでマーダー倒そうと溜め込まれると湧き悪化

    何を云いたいのかさっぱりだ

    ウチが云ってるのは、スキルリセットと教範が来てから
    こちらのＰＴが居るのを解っててＪＲしてＭＥし効かないのは押し付けで即飛びする必死に成長したよと
    多いときにはマーダー８体残して即飛びする状況が普通だと云うなら何も言わないけど

引用返信 削除キー/
■28600 / inTopicNo.27) 　Re[4]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ こねこ -(2006/12/22(Fri) 20:29:06) [ID:KZK1TQCh]
    ■No28591に返信(刹那さんの記事)

    > 精錬バク再発の噂　対策で武器研究での精錬成功率が無くなった模様

    アイテム課金の影響かな・・
    武器研究の成功率を無くすのではなく濃縮オリ／エルの販売を停止するのが
    本来ではないのか？
    誰かさんたちが必死に賛成していたアイテム課金は、「買わなければ影響ない」
    等という戯言は実際には通用しないのである。

    それから200万ＩＤの記念ガンくじも、アイテム課金の影響だと思っている。
    以前の150万ＩＤは経験値倍増とか基本料金以外のお金を払わなくても恩恵は
    受けられていたのに・・

    こんな現実に直面しても「買わなければ影響ない」等とは言えるのだろうか・・

引用返信 削除キー/
■28605 / inTopicNo.28) 　Re[5]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/22(Fri) 21:35:35) [ID:dDftx6TG]
    ■No28600に返信(こねこさんの記事)

    > 武器研究の成功率を無くすのではなく濃縮オリ／エルの販売を停止するのが
    > 本来ではないのか？

    公式サイトでの公知がないです。
    元々、武器研究の成功率が加算も非公式データのはずですので、
    公式見解が出ないと何とも断言できないような気がします。

    噂の元らしき掲示板は確認しました。信憑性は各人の判断に任せます。

    有料アイテム販売について語るスレ 5コイン
    http://enif.mmobbs.c om/test/read.cgi/livero/1166509922/98-

    これとは別件なんでしょうが……
    メンテナンスは明日(12/23)の午前１時前後まで延長しました。
    http://www.ragnarokonline.jp/news/maintenance/information/item/8644

    「戦闘教範50」の仕様変更で、クエストで獲得できる経験値も1.5倍になったが、
    Job経験値は1.5倍されていない不具合が発見されたためだそうです。
    「戦闘教範50」使用者への補償が予定されているそうです。

    開発会社も運営会社も、しっかりして欲しいし、がんばっても欲しいですね。
引用返信 削除キー/
■28607 / inTopicNo.29) 　Re[10]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/22(Fri) 21:44:07) [ID:7IWESZRl]
    > 見ていて思ったのですが、議論のすり替えが発生しているようですね。
    > 議論が紛糾し混乱するだけなので別々に考えるべきだとおもいますよ。
    そう思われますか。

    私は現時点ではROをプレイしていないので課金アイテムの
    ・ステータス変化
    という性能に関しては正直予測という形でしか発言出来ません。
    （私は脳内プレイでこのあいてむつよすぎ！！！なんてやっておりません（笑）

    なのでNG騎士さんの言われる主軸(？)に合わせて発言しあう事は現状不可能です。
    （だからこそNG騎士さんの”「性能と価格」をセットで考えた場合の考察に関して”は
    　一切否定せず、知っている情報と照らし合わせた上でその意見を肯定した）


    しかし
    ・効果持続時間
    ・他アイテムの重複使用
    という部分に関してはROをプレイしていなくても理解出来るので・・・と思い発言していたのですが
    性能の範疇としてみるべき項目では無いという事ですね。

    価格は効果時間に密接に関係するものだと思っていましたが・・・
    効果時間と値段と性能(ステータス変化の量)が必死さんの必死度に影響すると思ったのですが・・・
    話し合うって難しいんですね。


    とりあえずメンドウなんで、私が注目していた部分に関する意見は別件として見る事にします。
    納得いかないケド主軸云々で言い争うハメになるのはバカらしいし。



    > NG騎士さん
    ・・・・なんか小難しくなってきたのでヤメにしませんか？
    単に私が
    ■No28474
    > アイテム販売について前向きに語るなら、どう使うか、どう対処するか、あるいは
    > 使わない上でどう対応するかを検討し合うのが面白そうです。
    という意見を誤解して読んでしまったのが発端ですし。
    その件については重ねて申し訳ない。

    また、一応ではあれ
    > たまたま有料アイテムの発売によって増加、または悪化したものです。
    という発言から課金アイテムによる問題発生を内心では否定していない事を読み取れましたから。
    ・・・チガウかもしれないけど。

引用返信 削除キー/
■28620 / inTopicNo.30) 　Re[11]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ ｗ -(2006/12/23(Sat) 00:11:21) [ID:tIAIxIIy]
    反対するのは勝手だけど１ユーザーが反対したからって
    もう販売始めてるモンが無くなると思ってるのかなあ・・・
    憂さ晴らししたいだけならヨソでやればいいのに
引用返信 削除キー/
■28621 / inTopicNo.31) 　Re[5]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 彩 -(2006/12/23(Sat) 00:12:05) [ID:xnd2Frmd]
    ■No28600に返信(こねこさんの記事)
    > こんな現実に直面しても「買わなければ影響ない」等とは言えるのだろうか・・
    貴方、現実と噂の区別つかないのですか？
    今はまだ噂です、現実ではありません。
    それにたとえ現実だとしても、バグであれば修正がくるでしょう、
    アイテム課金による修正と仰いますが、
    それではアイテムの意味がなくなるので、
    その修正が来ず放置される可能性は低いです。

    癌ならやりかねないと言いそうですが、
    やろうと思えば、全ての敵から得ることができるEXPを減らしたりして、
    教本用いて初めて今までの数値になるように変更もできると思います。
    エルオリだけイジるとは考えにくいです。
    何でもかんでも、
    >アイテム課金の影響かな・・
    と結びつける貴方は、ガンホー以下の発想の持ち主と考えてしまいます。
引用返信 削除キー/
■28622 / inTopicNo.32) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/23(Sat) 00:38:21)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28628 / inTopicNo.33) 　Re[3]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 彩 -(2006/12/23(Sat) 09:05:58) [ID:GhGVZ0L7]
    ■No28622に返信(Mmaさんの記事)
    > なお、娯楽産業が、一般企業と同じように休日をとるのか不明だが、
    > 幾らなんでも、ガンホー社は、現時点でも不具合が多発している以上休日返上で働いてくれる…、
    > とは、やはり、信じられない。

    > 「現実」でなく、「噂」だとしても、
    > 相手の文章をその趣旨に沿って（善意に）読みとることもできるだろうに。
    >
    > つまり、
    > “「こんな『噂』が飛び交っている現実」に直面しても、
    > 「買わなければ影響ない」等と〔微塵の疑いもなく〕言えるのだろうか・・”
    > ということで、良いのでは？
    私は推測でガンホーを非難することに疑問を感じます。
    そしてそれ以上に、
    >誰かさんたちが必死に賛成していたアイテム課金は、「買わなければ影響ない」
    >等という戯言は実際には通用しないのである。
    は許せません。
    貴方は手直しをされているようですが、
    彼は、意見こそ違えど同じユーザーの意見を、戯言と言い、
    噂をもって実際には通用しないと言っています。
    戯言と言うことは、噂を事実として、自分たちの意見こそ正論と言っているに他なりません。
    Mmaさんは違うのかもしれませんが、反対意見の人には、
    噂や想像を事実として考え、しかもそれを平気で発言する人がいるようです。
    噂が事実であれ、もし事実であってもそれはバグだと思います、
    それをアイテム課金の為に意図的に行ったという噂を流せば
    ガンホーへの悪評となるのではないでしょうか？
    確かにガンホーは良い会社とは思えませんが、
    こういった噂を事実として流す人がいて、それを信じたユーザーが、
    ガンホー、そしてガンホー管理のROは××というイメージを作り出し、
    必要以上に悪く思う人が大勢できてしまったと私は思います。
    配慮のない発言が、
    自分たちで自分たちの愛するROのイメージを傷つけていた部分が、
    少なからずあることを考えてほしいと思います。
引用返信 削除キー/
■28631 / inTopicNo.34) 　Re[4]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ てと -(2006/12/23(Sat) 10:00:28) [ID:lld8aADM]
    2006/12/23(Sat) 10:02:15 編集(投稿者)


    ■No28628に返信(彩さんの記事)
    > 私は推測でガンホーを非難することに疑問を感じます。
    私は憶測で反対意見を言っている人を悪意ある人として非難することに疑問を感じます。
    あなたは反対意見の人の発言を不快に思われているかもしれませんが、
    それ以上にあなたの一方的で感情的な発言は不快に感じます。
    頻繁なメンテや実際にバグの告知が行われている以上不信感が生まれるのは当然です。
    > 自分たちで自分たちの愛するROのイメージを傷つけていた部分が、
    > 少なからずあることを考えてほしいと思います。
    まず他人にとやかく言うより、自分の発言内容を読み直し、
    自分の行動をただすことから始めたほうが良いのでは？
    他人のことはそれからですよ。
引用返信 削除キー/
■28632 / inTopicNo.35) 　Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/23(Sat) 10:14:51) [ID:6E7lh9ab]
    riuさんの仰る「議論のすり替え」というのはいささか言い過ぎの感はありますが、
    「テーマの履き違え・勘違い・混同」がよく見られるのは事実です。

    単に「販売アイテムの問題点」というのでは話の軸が都度変化してしまうので、
    「販売アイテムの何が・どのように・何故問題なのか」をはっきりと区別しながら
    一つ一つ話題とする方がいいと提唱しました。

    それと、返信する際は言葉尻を捉えるのではなく、文脈と前後関係を認識した上で
    発言されることを強く推奨いたします。


    ■No28607に返信(ちょび。さんの記事)
    別に喧嘩していたわけではありませんので、ゆっくり考えて話し合えばいいと
    思いますよ。
    （※ただ、できることなら販売アイテムに触れた上での意見が聞きたいです）

    > ・効果持続時間
    > ・他アイテムの重複使用
    この２点については、現状問題点があるかは私には何とも言えません。

    確かに「必死な人」とやらが効果時間に縛られることは十分ありえるでしょう。
    ただ、それは30分だろうと60分だろうと、関係ないのかなとも思います。
    「必死」なヤツはどんな状況だって「必死」ですよ（皮肉）。

    重複使用については、「料理アイテム（大）」についてのみ出ている公式Q&Aの
    回答を読む限りでは（同一ステータス上での）効果の重複は無いようですね。
    他のアイテムも含めて、それ以上の問題点があるかは不明です。

    最後に、私は販売アイテムに関係する問題点については危惧していますよ。
    それと私は元々「条件付賛成派」ですから。


    ■No28589に返信(TEAさんの記事)
    少なくとも私は「販売アイテムの問題点」から目を背けてはいませんよ。
    「マナーの悪い人々」の話に関しては、ちょびさんとの会話中では別件の話題
    だっただけです。（賛成反対ではなく、性能についてが主題だった）

    しかし、ユーザーの良し悪しまで考えてサービスを提供しなきゃならんというのは、
    残念な話だなと思う次第です。


    ■No28628に返信(彩さんの記事)
    ROに限らず、噂を噂のままにできない、あるいは「さも真実のような噂」に
    振り回されてしまう人がいるのは事実です。
    であれば、それを見抜いている人がきちんと訂正してあげればいいわけで。

    まぁ、確かに「戯言」呼ばわりされればカチンともきますけどね。

    配慮の無い意見に同様の対応をしては本末転倒なので、冷静に訴えかけていく
    姿勢が大事だと思います。
    私は彩さんの気持ちが理解できますし、賛同しますよ。
引用返信 削除キー/
■28633 / inTopicNo.36) 　Re[6]: Re:アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/23(Sat) 10:49:13) [ID:fz4cVWzS]
    2006/12/23(Sat) 11:09:39 編集(投稿者)

    ■No28605に返信(半可通さんの記事)

    > 公式サイトでの公知がないです。

    Q6. 精錬時、キャラクターの職業やレベルと取得スキルは成功率に影響しますか？
    A6. 影響しません。全ての職業、レベル、スキル取得に関わらず同率となります。
    　 また、現在非常に多いお問い合わせ内容として、ブラックスミススキル
    「武器研究」の精錬成功率への影響についていただいておりますが、
    開発元へ仕様の再確認を行わせていただきましたが、
    今回のスペシャルアイテムの導入前後において、
    通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く、
    「武器研究」も影響しておりません。
    http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/support.html#faq05

    > 元々、武器研究の成功率が加算も非公式データのはずですので、
    > 公式見解が出ないと何とも断言できないような気がします。

    だから　ガンホーが　好き勝手して良いと？

    事前に仕様を明らかにして誤解されないようにするガンホー努力義務
    成功か失敗か、白を白、黒を黒と発言することに問題が存在するか？
引用返信 削除キー/
■28641 / inTopicNo.37) 　Re[5]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 彩 -(2006/12/23(Sat) 12:58:40) [ID:72I0W54F]
    ■No28631に返信(てとさんの記事)
    > ■No28628に返信(彩さんの記事)
    > > 私は推測でガンホーを非難することに疑問を感じます。
    > 私は憶測で反対意見を言っている人を悪意ある人として非難することに疑問を感じます。
    > あなたは反対意見の人の発言を不快に思われているかもしれませんが、
    > それ以上にあなたの一方的で感情的な発言は不快に感じます。
    > 頻繁なメンテや実際にバグの告知が行われている以上不信感が生まれるのは当然です。
    悪意を感じないのは、貴方もこねこさんと同意見だからだと思います。
    (Mmaさんは訂正され言い過ぎと理解されていらっしゃいました)
    噂をもって、戯言とか、必死と言われたら、何も文句を言い返さないほうおかしくないですか？
    真剣に考えた意見を、戯言と辱めを受けて文句を言うなと？
    私は賛成の考えですが、反対の意見も理解していますし、
    反対の方々の発言を戯言などとは思っていません。

    ガンホーに対する不信感は私も感じますが、不信感を抱けば何を言ってもよいとは思えません。
    不信だからと、噂に正当性を持たせる理由にするのは無理があります。
    事実であっても、故意か不慮なのかは、まだわからないのに、
    アイテム課金のせいにするのは、ヒドくないですか？

    あと私は、賛成反対問わず、
    この場で同じユーザー同士が意見をすることが大切だと考えていたのに、
    一部の人が、ほかの意見の人を戯言と書いたので、
    そんなヒドイ人は話題の対象のガンホーよりよっぽどサイテーだと思い非難しました。
    ガンホーにアイテム課金の問題を定義するとしても、
    片方がそんな考えを頂いていたのでは、いつまでたってもまとまらず、
    ユーザー間でも、考えが違うと意見は隔たりを見せたままになり、
    それこそガンホーにはユーザーの考えなど届くことはないと考えるからです。
引用返信 削除キー/
■28642 / inTopicNo.38) 　Re[12]: Re： アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ 今更沈静化は無理 -(2006/12/23(Sat) 13:01:17) [ID:T512aQ5h]
    ■No28620に返信(ｗさんの記事)
    > 反対するのは勝手だけど１ユーザーが反対したからって
    > もう販売始めてるモンが無くなると思ってるのかなあ・・・
    > 憂さ晴らししたいだけならヨソでやればいいのに

    放置自転車問題で近くに取り締まってる人がいるのに平気で駐輪していく
    おっさんを思い出した
引用返信 削除キー/
■28643 / inTopicNo.39) 　Re[6]: Re: アイテム販売の利用状況感は？
□投稿者/ てと -(2006/12/23(Sat) 13:31:31) [ID:lld8aADM]
    ■No28641に返信(彩さんの記事)
    > 真剣に考えた意見を、戯言と辱めを受けて文句を言うなと？
    あなたの下記の発言は自分に対して発言されたとしたらどう思われますか？

    > ■No28600に返信(こねこさんの記事)
    > > こんな現実に直面しても「買わなければ影響ない」等とは言えるのだろうか・・
    > 貴方、現実と噂の区別つかないのですか？
    他人のことをどうこう言えないですよ。
    はっきり言ってしまえば自分に対して甘すぎます。


    > 一部の人が、ほかの意見の人を戯言と書いたので、
    > そんなヒドイ人は話題の対象のガンホーよりよっぽどサイテーだと思い非難しました。
    他人に対してサイテーだのなんだのということは、それこそサイテーの行為だと思います。
引用返信 削除キー/
■28649 / inTopicNo.40) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/23(Sat) 14:16:12)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
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