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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29237 / inTopicNo.21)  Re[15]: :最近の優良ユーザー
  
□投稿者/ ガリソン -(2007/01/12(Fri) 01:11:36) [ID:JKPW855m]
    No29225に返信(えーとさんの記事)
    > きっとPCスペックが足りないんだよ!だから他の新規MMOにいけないんだ!w

    だけじゃないんです、いや、それも大きな理由ではあるんですが・・・。

    1Dayがなきゃダメなんだよ!!
    月ごとで払ったって、俺全然入れないんだよ!!
    1Dayシステムはもっと普及してくれ;;

    あと、武器に爪がないゲームはしたくないしなぁ・・・
    出来ればカタール(ジャマダハル)があると嬉しいなぁ・・・

    とか考えてたら、RO2に期待している自分に気がついた
引用返信 削除キー/
■29235 / inTopicNo.22)  Re[15]: :最近の優良ユーザー
□投稿者/ Pon -(2007/01/12(Fri) 00:57:18) [ID:Zux2Iddv]
    No29234に返信(んーさんの記事)

    > 何ゆえに去年の6/1から取り締まっていたのだろうか?

    あえて突っ込めば、「その日から取り締まった」という事実は
    非難される内容ではないかと。「なぜ遅い」というのは問題また別。
    今現在、完全に取り締まりがストップしているならそれは非難対象ですけどね。


    > ROはここだけしかないから「しょうがなく課金」していると思いますが・・・
    > これで、商売運営でもう一つのRO運営が生まれれば、きっと全員移動しますよ。

    国内には公式ではガンホー運営しかありませんね。どうしても公式でROを
    したいならおれなら国外のに手を出しますよ。国内に他の公式ROが出来るなら・・
    現役にやっていた頃なら、ほぼ確実にそちらに移動するでしょうね。

    > ROは大きなゲームだから、管理会社もそれ相当の力がないと運営できないだろうし、ただガンホーにはROを管理する器ではなかっただけで、その結果で不正ユーザーを野放しにして、通報した多くのユーザーに逆切れしたとしか思えない。

    ごめんなさい、「ユーザーに逆ギレ」は読んでて笑ってしまいました。
    本当にその通りではないかと、おれも思いますからw

    > 被害を大きくしたのはユーザー、それを抑え切れなかったのはガンホーだろうね。

    まさにそこです。
    以前書いたと思いましたが、おれはガンホーを擁護する気なんてさらさらありません。
    ですが、ユーザーを擁護する気もないんです。
引用返信 削除キー/
■29234 / inTopicNo.23)  Re[14]: :最近の優良ユーザー
□投稿者/ んー -(2007/01/12(Fri) 00:33:05) [ID:sZAeHAJd]
    > 結果論を嫌うなら、効果があいまいであっても
    > 「BOT駆除を行った」ガンホーの行動は評価されるべきです。
    > それを歩み寄りとしないなら、ユーザーはガンホーに何を求めていたのですか?
    > 時期を問題とするなら、これからガンホーが完全にクリーンな
    > ROを作り上げたと仮定しても非難対象となるのですか?

    何ゆえに去年の6/1から取り締まっていたのだろうか?
    今まで取り締まった記録すらないのですが、それまでは放置管理をして来たでしょう。証拠も無いのですから。

    過去に放置していなければここまで酷くなる事は無かった、これは事実なので覆す事は出来ませんよ。

    効果は曖昧所か、BOTを利用していとしか思えないのですが・・・
    RO全盛期も会った約4年間で150万IDを作ったにも拘らず、現状の人気や状態なのに僅か半年で+50万ID追加の200万IDの告知。

    >@中華が無料IDでキャラを作る
    >     ↓
    >ABOT活動をしゲーム通貨やレア品をかき集める
    >     ↓
    >B倉庫キャラに通貨とレアを預けさせる
    >     ↓
    >Cメンテ日になり接続が強制に落とされる
    >     ↓
    >D期限切れで再接続不可になる
    >     ↓
    >E再度無料IDでキャラを作る → 中華はAへもどりループ
    >     ↓
    >F使い古しの無料BOTのIDを癌呆が処罰する
    >     ↓
    >GBOT処罰したと言う公式報告 → 癌呆はFへ戻りループ
    >     ↓
    >H結果:中華のお陰でID大量に作成&処置報告も出来るわけだ。

    そうでもしなければ、半年間で+50万IDは作れません。



    > 強制されていないのに「しょうがなく課金」って異常でしょう?
    > ゲーム内財産(物のみ)が惜しいなら、何故そこまで固執するのかわかりません。
    > 人財としてつながりが切れてしまう事が嫌だとしても、それだけで切れるような
    > 希薄なつながりはないでしょう。あるなら、つながっていないのです。

    ROはここだけしかないから「しょうがなく課金」していると思いますが・・・
    これで、商売運営でもう一つのRO運営が生まれれば、きっと全員移動しますよ。

    > 接続数が減ろうとおれには関係ありませんよ。
    > ガンホーの社員でもないですし、
    > 他の記事では書きましたがすでに辞めていますし。
    > それと「ガンホーの運営結果でROの世界が壊された」というのは
    > おそらく正しいでしょう。
    > ですがおれが言いたいのは、その世界を壊す一旦を担ったのは
    > 他でもない貴方も含めた俺たちユーザー自身だという事です。

    RMTに対しては、ガンホーではなく買い込んだユーザー全員の責任。
    その結果、価値の無いゲーム通貨に価値を付け、業者や中華が目をつけて増加したと思う。
    それが多くなり、ROが崩壊してきただろうけど・・・

    でもさ、大半のユーザーは不正行為ユーザーをガンホーに通報していたと思う。
    それを調べられない、捕まえられない、抑えられない、で被害を拡大させたなら、管理する会社の意味が無いけどね。

    ROは大きなゲームだから、管理会社もそれ相当の力がないと運営できないだろうし、ただガンホーにはROを管理する器ではなかっただけで、その結果で不正ユーザーを野放しにして、通報した多くのユーザーに逆切れしたとしか思えない。

    被害を大きくしたのはユーザー、それを抑え切れなかったのはガンホーだろうね。
引用返信 削除キー/
■29230 / inTopicNo.24)  Re[15]: :最近の優良ユーザー
□投稿者/ Pon -(2007/01/11(Thu) 22:54:41) [ID:JMVlSmVC]
    No29226に返信(βテスターさんの記事)

    元々おれが出した話ですが、レストランの話はおれの例え方が悪かったという事でやめにしませんか。

    でも誤解されるのは嫌なんですよね。
    本音で書いておきます。

    三流のガンホーに一流の管理ができないと文句をつけても効果は期待できない。
    それとは別に、相手に一流の管理を求めるなら自分も一流の方がいいだろ。

    >ただ、そうなったら客が離れるのが当然であって、客が余り離れないのが問題なんですね…。

    貴方の例えを借りるなら「暴れるヤクザの他にも店内にヤクザがいるが
    誰がヤクザかわからないし飯はうまい」ってとこでしょうか・・・
    もしくは、「誰がヤクザでも知ったことか」ですかね・・・・・・

    >ガンホーROと、もう一つのROが別の会社で同時に提供されていたら、良い競争原理が働いたろうになぁ…と。

    独占して当たり前の場なのかもしれませんが、競争があったら良い状態になるでしょうね・・・
引用返信 削除キー/
■29228 / inTopicNo.25)  Re[15]: :最近の優良ユーザー
□投稿者/ ひみつ -(2007/01/11(Thu) 22:41:41) [ID:vzANYYbx]
    2007/01/11(Thu) 22:42:36 編集(投稿者)

    >ガンホーROと、もう一つのROが別の会社で同時に提供されていたら、良い競争原理が働いたろうになぁ…と。
    >
    iRO(国際)、euRO(ヨーロッパ)などがありますよ。
    ただし・・・

    No26580 に書かれてますが、いずれも人形のせいでおわってます。
引用返信 削除キー/
■29226 / inTopicNo.26)  Re[14]: :最近の優良ユーザー
□投稿者/ βテスター -(2007/01/11(Thu) 22:05:56) [ID:i12bxrtk]
    pon氏
    やはり前提が足りないように感じる。

    >大衆食堂に高級レストランのサービスを求めてはいけないでしょう?
    >BOTの駆除やアカウントハックを継続的に完全にする事はそもそもできないはずです。
    貴殿は最初に、
    ガンホーの管理とそのユーザーの質に対して、
    高級レストランには高級レストランに相応しい人となりの客でなければならない。
    だから、敵対的なクレームばかりではならない。
    と客側への意識改革をもたらす発言をした。

    それに対し

    ガンホーの管理は高級レストランではない。
    そもそも高級レストランは入る客を選ぶから、高級レストランに居る客は必然的に
    高級レストランに居て当然の客層になっている。

    と、私は述べた。すると貴殿は…

    ガンホーの管理は大衆食堂なのでしょう?
    だったら大衆食堂程度の管理に文句を言うな。

    と発言。結局、「文句言うな」で結論ありきではないですかw
    何の為の例えだったのだ?


    ちなみに、その大衆食堂には「ヤクザ入店禁止・ヤクザは入店させません」
    という約束事がある。その約束事を守れないのだから、言われて当然でしょう?

    そう、大衆食堂が「自ら出した」約束事なのですよ?
    こちらから「ヤクザは入店禁止」にしてくれ、そう頼んだわけではなく、
    勝手に「ヤクザ入店禁止」と謳っておきながら入店してきたヤクザが、他の客に迷惑かけたり、
    騒ぎ捲ったり、料理を食い散らかしたりしてるのに対応が目に見えてできていないのなら、
    当然、色々と言われるでしょう。

    さらには「ヤクザ入店禁止です」を取り下げもせず、対処も目に見えてできてないのに、
    「ヤクザは入店できなくなりました」…数日後、結局強引に入店してくる。
    店内でめちゃくちゃに暴れてるのに「ヤクザには出ていってもらいました」等の
    発言してたらそりゃ叩かれて当然でしょう。
    (この場合ヤクザだけを叩くべきではなく、対処もできない店も叩かれるべきです)

    だからして、どうあがいてもガンホーの擁護は考えられません。
    ただ、そうなったら客が離れるのが当然であって、客が余り離れないのが問題なんですね…。

    だからして、一泡吹かせたかったら辞めるのが一番早い。というのは強ち間違いではない。
    それが改善を早める手になるか、閉店になるかは神の味噌汁です。

    >ガンホーROと、もう一つのROが別の会社で同時に提供されていたら、良い競争原理が働いたろうになぁ…と。

引用返信 削除キー/
■29225 / inTopicNo.27)  Re[14]: :最近の優良ユーザー
□投稿者/ えーと -(2007/01/11(Thu) 21:41:03) [ID:wuTYf3jt]
    > ガンホーの儲け方は非常に参考になります。
    > 私も会社を運営するとしたら、できるだけカモを集めて好きなだけカネを巻き上げ、切りの良いところで引退し、
    > 海外で豊かな余生を送りたいと心から思います。

    まぁガンホのやり方で通ってるのもROあっての事ですから。
    運営や不正者問題抜きにしたらROはいい商材だと私は思う。
    ROは偉大だ。ガンホはダメだ。

    > ただ、ユーザー側の視点から見て、ガンホーの運営については苦情の山ができるほどに不満は尽きないでしょう。
    > 不満を感じてデモを起こしたり、ゲームを辞めたりする人も数多く居ることでしょう。
    > 今、不満を持っている人たちはどうして辞めないのでしょうか?

    きっとPCスペックが足りないんだよ!だから他の新規MMOにいけないんだ!w
引用返信 削除キー/
■29222 / inTopicNo.28)  Re[13]: :最近の優良ユーザー
□投稿者/ humu -(2007/01/11(Thu) 20:11:30) [ID:wwpTnObD]
    世界の中心はカネです。
    カネをぽろぽろと単価0円の電子データに落としていくカモがいます。
    サービス内容が管理不徹底により劣化の一途をたどっても、
    引き続きカネをぽろぽろと落としていくカモがいます。
    劣化させたサービス内容を、追加料金で改善できるという不条理な提案があっても、
    それでもカネをぽろぽろぽろぽろと落としていくカモが居ます。
    サービスの劣化の原因の一部に海外不正送金という犯罪の匂いがしても、
    そうであってもカネをぽろぽろぽろぽろと落としていくカモが居ます。

    ガンホーの儲け方は非常に参考になります。
    私も会社を運営するとしたら、できるだけカモを集めて好きなだけカネを巻き上げ、切りの良いところで引退し、
    海外で豊かな余生を送りたいと心から思います。

    ただ、ユーザー側の視点から見て、ガンホーの運営については苦情の山ができるほどに不満は尽きないでしょう。
    不満を感じてデモを起こしたり、ゲームを辞めたりする人も数多く居ることでしょう。
    今、不満を持っている人たちはどうして辞めないのでしょうか?

    @単なるチャットゲーとして楽しんでいるだけで、不正や稚拙な運営には興味が無い
    A以前より多くの金を投入してでもレベル上げをしたい、俺TUEEEがしたい
    Bそもそも、ROが不正や稚拙な運営によって劣化の一途をたどっていることを知らないし、知る気も無い
    C不正行為を繰り返し、すでに最強装備で俺TUEEEを楽しんでいるので、環境が多少変わろうが関係なく、引き続き俺TUEEEが出来る
    D自社のゲームを盛り上げる為にサクラ活動をしているので、やめるとガンホーをクビになる

    さまざまな理由があるかと思いますが、@、Bについては辞めない理由を問うても無駄だと思いますが、
    A、Bの方々には、正直な話、このようなインフレが続く結果このゲームがどのような末路を迎えると思うのか、あるいはサービス終了した後にリアルを含めどうするのかを聞いてみたいですね。
    Dの方は、引き続きお仕事頑張ってください。
引用返信 削除キー/
■29220 / inTopicNo.29)  Re[13]: :最近の優良ユーザー
□投稿者/ Pon -(2007/01/11(Thu) 18:35:04) [ID:KDlHy2ig]
    まずβテスター氏参考文献のご呈示ありがとうございます。
    鵜呑みにする訳ではないですが読めば読むほど絶望的になりますね。

    引用は短くしてあるだけで、その近辺の件に対してで
    一文に対しての発言ではありませんのであしからず。

    ■29208に返信(βテスターさんの記事)

    >辛らつな発言があってこそ、彼らは現在の「多少」前向きな姿勢になったのですよ。

    なんか中国の故事か何かにありましたよね。
    「忠信は苦言を呈す」とかそんな奴です。
    辛辣な発言はあった方がいいと思います。
    ですが、その発言の意図を読みとらず、中傷の対象としかしない人も多々いるでしょう。

    >やってる行為が大衆食堂なのに、中身が高級レストランな店はありますか?

    まずガンホーが高級レストランであると発言した訳ではありません。
    誤解をされてしまったならすいません。論点にズレを感じましたので。

    大衆食堂に高級レストランのサービスを求めてはいけないでしょう?
    BOTの駆除やアカウントハックを継続的に完全にする事はそもそもできないはずです。

    >管理が頼りなければ、もうどうしようもないでしょう。

    まさにこの通りです。どうにも成らないと感じるなら不満も言うべきではありません。
    未だに希望や楽しみを持ってROをプレイしているユーザーの
    やる気をそぐ権利は無いはずです。
    貴方が提示してくれた参考文献にも傾向は現れているでしょう。
    大衆がどれだけ情報操作に弱いのかが。


    貴方もおっしゃる通り「自らで決定して欲しい」とおれも考えます。
    現ユーザーの為にROを良くする為の不満の述べ方なら
    おれも賛成ですしね。


    ■29211に返信(んーさんの記事)

    ほぼ返信したい内容が■29212(流架さんの記事)で言われてしまったのでw
    少しだけ(長い文章でしょうが・・・

    > ちなみにクレームとは結果論で、原因であるガンホー管理に何も言わないんですね。貴方は。

    結果論を嫌うなら、効果があいまいであっても
    「BOT駆除を行った」ガンホーの行動は評価されるべきです。
    それを歩み寄りとしないなら、ユーザーはガンホーに何を求めていたのですか?
    時期を問題とするなら、これからガンホーが完全にクリーンな
    ROを作り上げたと仮定しても非難対象となるのですか?

    > 今残っている人は、癌呆に言っても無駄と諦めて「しょうがなく課金」って言う人が多いと思う。

    強制されていないのに「しょうがなく課金」って異常でしょう?
    ゲーム内財産(物のみ)が惜しいなら、何故そこまで固執するのかわかりません。
    人財としてつながりが切れてしまう事が嫌だとしても、それだけで切れるような
    希薄なつながりはないでしょう。あるなら、つながっていないのです。

    > 貴方が悲しいのは「接続数が減った」だけで
    > 本当に悲しいと思えば「癌呆の運営結果でROの世界が壊された」と結果を分かるはず。

    接続数が減ろうとおれには関係ありませんよ。
    ガンホーの社員でもないですし、
    他の記事では書きましたがすでに辞めていますし。
    それと「ガンホーの運営結果でROの世界が壊された」というのは
    おそらく正しいでしょう。
    ですがおれが言いたいのは、その世界を壊す一旦を担ったのは
    他でもない貴方も含めた俺たちユーザー自身だという事です。
引用返信 削除キー/
■29212 / inTopicNo.30)  Re[12]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ 流架 -(2007/01/11(Thu) 12:42:05) [ID:K5QqarD7]
    2007/01/11(Thu) 18:14:19 編集(投稿者)

    一部修正
    No29211に返信(んーさんの記事)
    > > この場合の「クレーマー」とは普通のクレームを付ける人ではなく、
    > > あくまで度が過ぎている人のことです。
    > > 言い換えればクレームを付けるのを生き甲斐としている人?ですかね。
    >
    > 今までのガンホーの管理は「度が過ぎている程酷い」と全員思ってますよ。
    > そうなれば当然見返りは「度が過ぎるクレーム」を言う人も居る。
    「度が過ぎるクレーム」の該当者は貴方のことではありませんか?
    酷いのは確かだけど、度が過ぎるほどではないです。
    BOTがいてもアイテム課金があろうと一応遊べますしねえ、
    βの時のようにログインゲームオンリーというのなら、度が過ぎていると考えますが。

    > ちなみにクレームとは結果論で、原因であるガンホー管理に何も言わないんですね。貴方は。
    冷静にガンホーに対する見解を出しているだけでしょう。
    ノリノリ(死語)なクレームを書き綴っても、
    度が過ぎたクレーマーと思われるだけだと思いますので。

    > > ガンホーが歩み寄りを見せた際にも叩き続けたでしょう。
    > > 取り締まりが始まった際にもね。
    > > 取り締まりが最初の一歩だったかもしれませんから、当時の時点で不信感が
    > > ぬぐい去れないのは当然でもありますが。
    >
    > ガンホーが「歩み寄りした」形跡は無く、一方的にユーザーに「強要」した形跡なら幾らでもある。
    > 取り締まりは「4年以上前にガンホーがROを管理を始めた後に行う」事であり、去年の6/1から始めるものじゃない。
    まず幾らでもあるという「強要」の例をご提示ください。
    仕様変更は約款にありますので強要ではありません、
    突然月額課金が値上げしたとかなら分かりますが。
    ※アイテム課金は使用にプレイヤーの自由があるので、アイテム課金は含めないで下さい。

    > 6/1という時期も時期で、アサシンギルド事件に騒がれ世間にも認知されてきたから取り締まった。
    > そんな感じも受けられて当然だと思う。
    nProとかご存知ですか?これは歩み寄りとまではいきませんが、
    実を結んだかは別として、仕事をしている事実ではありませんでしょうか?
    対策しても対策されてしまったパターンは結構あります。
    ガンホー擁護と思われるかもしれませんが、
    頻度は少ないですが、まったく対策を施していないわけではないと思います。

    > > 信頼できないガンホーの管理するROの利用権を金を払って借りているんですよ?
    > > おかしな事でしょう。よく言われる事ですがそんな状態で続けている方が異常です。
    >
    > 信頼できないから過去に十数万人いたと思われめる接続数が、6万以下に落ち込んだ。しかも昔と今とではBOTの数も違うしな。
    > 今残っている人は、癌呆に言っても無駄と諦めて「しょうがなく課金」って言う人が多いと思う。
    > どれだけの不正者がいるかは分からないが・・・、今のROはそんなゲームだ。
    単に飽きただけ、ブームが去ったというのもあります。
    4年もやっていれば、中高大なら学校卒業できます。
    > まあ、ガンホーだけが管理会社でも、ROだけがゲームでもないし
    > ユーザー数の激減は、ユーザーは正直という事。
    そのとおりですね、ネトゲも色々出てきましたし、
    他にもゲームありますから接続数も減る、
    自分で書いているのですから、貴方も分かってらっしゃる気がするのですが。
    > > 本当にこれが一番悲しいですね。
    >
    > 貴方が悲しいのは「接続数が減った」だけで
    > 本当に悲しいと思えば「癌呆の運営結果でROの世界が壊された」と結果を分かるはず。
    貴方の考える悲しさがどの程度かはわかりませんが、
    ガンホー管理の下にROに多大なマイナスを与えたと皆さん考えていると思いますよ。
    目先しか見ていない、ような返し方をしなくても良いと思います。
    貴方だけがガンホー管理のROに悲しみを覚えているわけではないでしょう。
    完全に同じ考えでなければ、意見を受け入れる気はないのですか?
    貴方ほど度が過ぎたガンホー批判をする気はありませんが、
    私はガンホーがROを衰退させたという考えには同調できますから、
    "同じような"考えを持つ人とはやんわりと意見の交換をしたいですね。
    (ん〜さんには辛辣にレスしましたけど…。)
引用返信 削除キー/
■29211 / inTopicNo.31)  Re[11]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ んー -(2007/01/11(Thu) 10:30:41) [ID:sZAeHAJd]
    > この場合の「クレーマー」とは普通のクレームを付ける人ではなく、
    > あくまで度が過ぎている人のことです。
    > 言い換えればクレームを付けるのを生き甲斐としている人?ですかね。

    今までのガンホーの管理は「度が過ぎている程酷い」と全員思ってますよ。
    そうなれば当然見返りは「度が過ぎるクレーム」を言う人も居る。

    ちなみにクレームとは結果論で、原因であるガンホー管理に何も言わないんですね。貴方は。

    > ガンホーが歩み寄りを見せた際にも叩き続けたでしょう。
    > 取り締まりが始まった際にもね。
    > 取り締まりが最初の一歩だったかもしれませんから、当時の時点で不信感が
    > ぬぐい去れないのは当然でもありますが。

    ガンホーが「歩み寄りした」形跡は無く、一方的にユーザーに「強要」した形跡なら幾らでもある。
    取り締まりは「4年以上前にガンホーがROを管理を始めた後に行う」事であり、去年の6/1から始めるものじゃない。

    6/1という時期も時期で、アサシンギルド事件に騒がれ世間にも認知されてきたから取り締まった。
    そんな感じも受けられて当然だと思う。


    > 信頼できないガンホーの管理するROの利用権を金を払って借りているんですよ?
    > おかしな事でしょう。よく言われる事ですがそんな状態で続けている方が異常です。

    信頼できないから過去に十数万人いたと思われめる接続数が、6万以下に落ち込んだ。しかも昔と今とではBOTの数も違うしな。
    今残っている人は、癌呆に言っても無駄と諦めて「しょうがなく課金」って言う人が多いと思う。
    どれだけの不正者がいるかは分からないが・・・、今のROはそんなゲームだ。

    まあ、ガンホーだけが管理会社でも、ROだけがゲームでもないし
    ユーザー数の激減は、ユーザーは正直という事。

    > 本当にこれが一番悲しいですね。

    貴方が悲しいのは「接続数が減った」だけで
    本当に悲しいと思えば「癌呆の運営結果でROの世界が壊された」と結果を分かるはず。

引用返信 削除キー/
■29210 / inTopicNo.32)  Re[12]:最近の優良ユーザー
□投稿者/ 刹那 -(2007/01/11(Thu) 09:43:41) [ID:fz4cVWzS]
    No29209に返信(半可通さんの記事)

    > アイテム別の露店価格を見てみると、ドロップの多い初級の通常s装備は値崩れ、

    アニバーサリー&クリスマスイベント等の影響
    初心者でも そこそこ の狩り装備を入手しやすくした運営方針
    これまでが高すぎたと愚考 ← 謙譲語

    > 「ラグナロクオンライン」制作担当 廣瀬高志氏の嗜好に合わせた、

    2005年ウルド開始にあわせた営業トーク
    インタビューでは 一貫して 不正対策を重視と発言 → 実績は別

    アイテム課金スペシャルアイテムや付録アイテム以外にも拡販政策は必要
    どの運営会社も腐心するが不振 半可通氏のような不信者を払拭が困難
    刹那は蜃気楼の搭イベントを土曜での定期開催を希望
引用返信 削除キー/
■29209 / inTopicNo.33)  Re[11]:最近の優良ユーザー
□投稿者/ 半可通 -(2007/01/11(Thu) 08:44:03) [ID:dDftx6TG]
    No29206に返信(ななしさんの記事)
    > 文句を言わない癌にとって優良なユーザーがやめていっただけでは?

    これは感じます。

    アイテム別の露店価格を見てみると、ドロップの多い初級の通常s装備は値崩れ、
    かなりのレア品も安めに移動していますが、消耗品は「そこそこ」値堅いです。
    あと、業者のゼニー現金販売も下がり気味です。

    「ラグナロクオンライン」制作担当 廣瀬高志氏の嗜好に合わせた、
    GvG中心の熱いプレイヤーのためだけのゲームになってきたと思います。

    『倒したときに厳しいペナルティが課せられるようでは、PKする楽しみが薄れてしまう』
    『武士の戦いみたいに正々堂々とやるのはPKとは呼べないだろうと思っています。
    いきなり先制攻撃して、攻撃されたほうも「なんだコノヤロウ」というような
    世界のほうが楽しいですよね』
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050918/tgs_ragi.htm
引用返信 削除キー/
■29208 / inTopicNo.34)  Re[11]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ βテスター -(2007/01/11(Thu) 04:50:36) [ID:i12bxrtk]
    2007/01/11(Thu) 05:03:19 編集(投稿者)

    pon氏
    貴殿にはまず下記に目を通してから、そういった類の発言をすることをお勧めします。
    http://ro.brionac.org/ ←ROの歴史(ガンホーの歴史)の大まかな流れが載ってる

    そもそも、素人集団であるならばガンホーの立場で考えてやる必要性がないことは理解できているでしょう。
    さらには、それが免罪符にすらならない事も理解できているはず。

    しかし、それすらも解らずそういった考えの元なら叩かれて当然の会社となるし、
    解っててやっているなら結局叩かれて当然の会社となります。

    結局、彼らの立場になって考えた場合も彼らの身勝手な言い分にしかならないのです。


    貴殿の論と、いままでのROの歴史と照らし合わせると、
    「ガンホーに肯定的な意見のみしかガンホーは友好的なユーザーとしか見ない。」
    「それでもガンホーに友好的な姿勢のほうが良い。」
    さて、そんな友好的な姿勢をROユーザーが見せて果たしてどうなるでしょう。
    ますます管理の手を抜くのは自然の流れではないですか?

    そもそもね、最初は願抱だ銃砲だとか、比較的親しげのある呼び名でした。
    これはユーザーが彼らに期待していた証です。

    しかし、願崩など徐々に否定的な呼び名へ、最終的に癌呆という呼び名へと変遷していった。
    既に最初、ユーザーは彼らに肯定的な姿勢を持ち期待を持っていた。そして、様々な提案がなされたでしょう。


    その結果が現在ですよ。なのに当初の姿勢に戻れという、戻った所で結果が変わると御思いか?
    辛らつな発言があってこそ、彼らは現在の「多少」前向きな姿勢になったのですよ。


    それから高級レストランについてだけど。
    ああいった所は、「入る段階で客を選別」しています、この意味わかりますか?
    店側が最高の御持て成しを考えているなら、店側はそういった配慮をするわけです。
    しかし、ガンホーのやってる行為は例えるなら大衆食堂ですよ。
    (誰でも簡単に入れて一品が無料〜100円のメニューも提供しているのにね。)

    何故に高級レストランになるのかがわかりません。
    やってる行為が大衆食堂なのに、中身が高級レストランな店はありますか?


    >そういえば、ユーザータウンなんてあったなぁ…。
    >簡単な販売NPC設置の要望も空しく廃れたけどね。

    ↓編集追加分
    >本当にROを良くしたいと思うなら、管理側が頼りない以上、
    >他人の力を借りてでも(署名等)自分から動いていくべきでしょう。
    >動かないで口だけなら単なる偽善だと思うのです。
    >結局他人まかせでしかないんですから。

    管理が頼りなければ、もうどうしようもないでしょう。
    司法の力がそうそう介入できる問題でもなければ、さまざまなコストが掛かります。
    そのコストと不満を述べるコスト比べたら、不満を述べる事を選ぶのは人として当然です。

    しかし、不満を感じたなら不満を述べつつ、ついでにROを辞めて欲しいとは思っています。
    ROを続ける人には、ガンホーの歴史やROの辿ってきたこれまでを認識してから、
    まだ続けるか、もう辞めるかを自らで決定して欲しいと考えてはいます。
引用返信 削除キー/
■29207 / inTopicNo.35)  Re[10]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ Pon -(2007/01/11(Thu) 03:35:38) [ID:OxsiXvoA]
    沢山の返信ありがとうございます。

    ■29198に返信(んーさんの記事)
    >クレームになる事ばかりしているから「クレーム」が多くなっただけで
    >その結果がクレーマーでは?

    この場合の「クレーマー」とは普通のクレームを付ける人ではなく、
    あくまで度が過ぎている人のことです。
    言い換えればクレームを付けるのを生き甲斐としている人?ですかね。

    >その姿勢が変わらなければ「ユーザーvsガンホー」の姿勢は変わらない。

    ガンホーが歩み寄りを見せた際にも叩き続けたでしょう。
    取り締まりが始まった際にもね。
    取り締まりが最初の一歩だったかもしれませんから、当時の時点で不信感が
    ぬぐい去れないのは当然でもありますが。

    >信頼が無ければ、ガンホーが何を仕掛けてきても「疑惑心」や「無関心」や「非協力的」の態度は当然。

    信頼できないガンホーの管理するROの利用権を金を払って借りているんですよ?
    おかしな事でしょう。よく言われる事ですがそんな状態で続けている方が異常です。

    >誰一人ROというゲームの事なんて考えてないと思う。
    >過去のROの姿を知るものとして、今のROの姿を見れば、これほど悲しい事は無いと思う。

    本当にこれが一番悲しいですね。


    ■29201に返信(βテスターさんの記事)
    >ぶっちゃけ、それはおかしい。
    >リスクマネージメントができてないのに、できていると思ってる時点で既に異常。

    この辺りの件でおっしゃりたい事は十分承知です。
    ですが、良く言われる通り「素人集団」なのでしょう。
    貴方のように考えて頂けるならすでに今のROは存在しないかと・・・
    ですから、素人であるおれが素人なりに見てみたのです。

    >「客」と「サービスを提供する側」という立場の違いを認識してください。
    >それらをしたら金をくれるのなら、それらをした客も大勢いたことでしょう。

    例えば高級レストランで、客は金をもらえるからマナーを守ったりしますか?
    店側は最高のサービスを提供しようとし、客側もそのサービスにふさわしい自分で
    いようとするでしょう。また悪い箇所がはっきりしているなら、改善方法を
    提案するお客だっています。
    もっとも、ガンホーが最高のサービスを提供しようとしてるなんて
    口が裂けても言えませんが・・・
    さらに付け加えるなら繰り返しになりますが「素人集団」でしょうから・・・

    >また、ROプレイヤーは以前からたくさんのユーザーイベントを行なっています。

    こちらの言葉不足でした。
    ユーザイベントは当然行って下さい。その方が活気もでるでしょう。
    ですがNPC配置が必要であったりする公式イベントをユーザ側から提案した事が
    あったのかと思ったのです。表面にでないからわかりませんしね。
    ですが署名のような力のある行動はつい先日のユーザ連盟の動きくらいだったと思います。


    本当にROを良くしたいと思うなら、管理側が頼りない以上、
    他人の力を借りてでも(署名等)自分から動いていくべきでしょう。
    動かないで口だけなら単なる偽善だと思うのです。
    結局他人まかせでしかないんですから。

    言葉は乱暴ですが、ななしちゃんさんの意見に集約されてますね。


    ■29205に返信(ガリソンさんの記事)

    貴方のようなスタンスであれば、俺から見ると
    優良なユーザに分類できますかね。(偉そうな物言いですいません。

    ガンホーから見たら課金さえすれば優良かもしれませんw
    BOTすらお客と思っているでしょうから。
引用返信 削除キー/
■29206 / inTopicNo.36)  Re[10]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ ななし -(2007/01/11(Thu) 03:30:26) [ID:dowjQMvx]
    文句を言わない癌にとって優良なユーザーがやめていっただけでは?
引用返信 削除キー/
■29205 / inTopicNo.37)  Re[9]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ ガリソン -(2007/01/11(Thu) 01:21:24) [ID:kwHziO4u]
    No29204に返信(ななしちゃんさんの記事)
    > ストレスためてまで、文句言い続けてまでやる人のほうがおかしいよ・・

    というわけで、別段不満もなく、1Dayで好きなときに、ごくたまにやるプレイヤーがここにいます

    でもボクは自信をもって言います、「ボクは優良ユーザーではない」と。

    通報とか少ししかしたことないし・・・
    皆でゲームをよくしていきましょう、とか思わないし・・・

    ゲームそのものを今は楽しめているんでいいです。ROを維持したいとかも考えないんで、寿命が縮むような仕様が来ようが構わないですし
    飽きたら辞める、それだけです

    優良ユーザーの定義はよく分からないけど、優良じゃないプレイヤーは、不満を言わないものなのかもですね


    よく、「昔のROは・・・」なんて聞きますよね、読みますよね。・・・ボクも何度か書いたけど^^;
    それが崩壊した、変わってしまったとか・・・

    皆さんの、ROに対する・・・コレは・・・・『愛』ですね
    ボクには眩しすぎる(/ω\)
引用返信 削除キー/
■29204 / inTopicNo.38)  Re[8]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ ななしちゃん -(2007/01/10(Wed) 23:16:47) [ID:uombei9P]
    なんか話題がEndlessだよねぇ
    管理改善もとめても、対策しない〜
    こんなのずっといわれてること。それが癌なんだから
    嫌なら、とっとと辞めるか様子見で休止するか
    我慢してやり続けるか。ちゃんと選択できるんだから、好きなほう選べばいいじゃん
    お金払ってるんだから、いう権利はある!というのなら
    裁判でも署名運動でもしてれば?って感じだけど・・
    ストレスためてまで、文句言い続けてまでやる人のほうがおかしいよ・・
引用返信 削除キー/
■29203 / inTopicNo.39)  Re[7]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ humu -(2007/01/10(Wed) 23:07:32) [ID:wwpTnObD]
    電子データにン万円も出す人が居る時点で安泰でしょ。

    それが一般ユーザーであるかどうかとは別問題ですが。
引用返信 削除キー/
■29202 / inTopicNo.40)  Re[6]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露
□投稿者/ 迷人 -(2007/01/10(Wed) 21:58:32) [ID:AMGv8ExQ]
    > ぶっちゃけポタ子等もユーザーイベントの一つでした。それを潰したのはどちらの側か。
    > 例えガンホーが潰していないとしても、サービスを提供する側です。
    ポタ子懐かしいなぁ…私も昔はアコでポタしてましたし…そのとき出会った人とギルド作ったり楽しかったですね
    転送がきたから移動とか楽にはなったけどそのせいで知らない人と触れ合う機会は減った気がしますね

    > ついでに、「つまらないイベントするくらいなら取締りをしろ」というのが怒りや不満の大半であり、
    > ただ「つまらないイベントをするな」ではないということも述べておきます。
    > 取締りがしっかりできているなら、イベントがつまらなくてもしてくれてる分は受け入れられるのではないでしょうか?
    まぁ…イベント行ったら行ったでバグだしてメンテとかアイテム増殖とか錬金術とか生み出すから不評なんじゃないのかな〜

引用返信 削除キー/

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