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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30597 / inTopicNo.1) 　Re[3]: ありそうな不満
  ▼■
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/07(Wed) 13:52:09) [ID:8dqO6TEQ]
    2007/03/07(Wed) 14:22:04 編集(投稿者)
    2007/03/07(Wed) 13:59:34 編集(投稿者)

    > このスレは実は効率とか関係なくない？
    > 「"自分のデフォルトスタンダード"を押し付けようとする人
    > がいて迷惑している、君達にもそんな経験はない？」に思える。
    そうですね、別に効率を求めるなとは言っていません
    (実際効率狩りが疲れて嫌なんで俺自体は効率求めませんが･･･)
    別に求めるなら求めるてもいいんです
    そうでない人にそれを要求してきたり
    自分ルールで口を出すという人がいる
    大体こういう感じの話です
    Ａ「ステどういう感じにしたの？」
    Ｂ「○○を△△です、予定では□□まであげます」
    Ａ「それじゃ効率でないから××を□□まであげろよ」
    っという感じで
    その逆もありますね
    Ａ「最近どぅ？」
    Ｂ「○○ｍの効率でてすっげぇ楽しいよ！」
    Ａ「そんなに効率ばっか求めて何が楽しいんだ・・・もっとまったりしようよ」
    っという人もいる（俺はうるさく効率話された時だけ「俺求めてないから」と言ってます

    > それならはっきりと、自分はもう少しマイペースで遊びたい旨を伝えるべきだね。
    言うタイミングがなかなかつかめないというか
    我慢のしすぎなんでしょうか・・・
    いっそ雰囲気を壊す位の勢いで言うべきでしょうか・・・
引用返信 削除キー/
■30584 / inTopicNo.2) 　Re[2]: ありそうな不満
□投稿者/ てんぺすと -(2007/03/07(Wed) 08:18:07) [ID:S8YIQ1jv]
    このスレは実は効率とか関係なくない？
    スレ主の発言から問題視しているのは、
    「"自分のデフォルトスタンダード"を押し付けようとする人がいて迷惑している、
    君達にもそんな経験はない？」に思える。
    効率狩り自体に異論があるのであれば、
    スレ主もまた自分のルールを押し付けているのと同じだし、
    "多分"効率狩りが嫌じゃなく、相手の価値観を押し付けられるのが嫌という話でしょ。

    ただそれだけの話(だと思う)に、
    効率とか"余計なこと"に長い行を割かれているので、
    レスつける人を弄ぶ香ばしいスレなってるよ。

引用返信 削除キー/
■30580 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ありそうな不満
□投稿者/ も -(2007/03/07(Wed) 06:02:48) [ID:Z98G1mb8]
    そりの合わない人に出会ったってだけだろう
    誰にだっているよ、関わりたくない奴の一人や二人。

    スレ主は効率の話をされても面白いと思わないようだが
    敷き詰めてとことん効率を追求するのが楽しみで
    他人がいかにして効率を出そうとしているかを参考にする人もいる。
    臨時などでちょこっと組んだ程度では
    相手がどういったタイプの人なのかを見抜くのは難しいし
    とりあえずは自分の基準から話し始める、というのは普通の範疇かと。
    中には自分の基準を利用して他人を卑下するような物言いをする輩もいるが
    スレ主が問題視しているのはそれだろう。
    「毎回聞かされるのはうんざり」みたいな感じだが
    それならはっきりと、自分はもう少しマイペースで遊びたい旨を伝えるべきだね。
    その当人達に言わないで、こんな所で愚痴ったところで何も解決しないのは当然。
    同じような思いをしてる人は必ずいるはずなんだから、
    場合によっては縁を切ってそういった人達を探すのも一興。

    散々叩かれているのは、スレ主自身にも持ち合わせていた
    排他的な部分がレスに見え隠れしていたのを見抜かれたからだと思うがね。
    そういう部分は誰にでもあるものだが、あんまり外に出すもんではないぜ。
引用返信 削除キー/
■30579 / inTopicNo.4) 　Re[17]: ありそうな不満
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/07(Wed) 03:09:56) [ID:XpZly2ZM]
    なんかwisのことを話してるから１言。
    嫌な相手からwisが着たら即拒否に変更すればいい
    （相手に嫌われてもいいじゃんって人のみ）

    ただそれだけが言いたかった
    他にも色々言いたいことあるけど、ほとんど皆さんが
    私が思っていることをレスにしているので書かないでおきます。

引用返信 削除キー/
■30577 / inTopicNo.5) 　Re[16]: ありそうな不満
□投稿者/ (´･ω･) -(2007/03/07(Wed) 02:44:27) [ID:nnV8X0TT]
    > 「効率の話=つまらない → これはRO全体の問題だ」
    > っていう自分の価値観を押し付けてるだけに感じます
    そんな感じでしたね・・すいませんでした
    何にしても「効率」ということを聞かされコレが普通みたいに押し付けられたので
    同じ事をしていました・・・

    > 効率を考えながらやってる人からしたら、何でそこまで嫌がられないといけない> の？っていう不満がありそうですよね
    それを押し付けられ続けたからです
    「やれアレが効率高い、あそこは効率でない」といわれ続け
    それがあたり前だから　と言われ続けたので

    > 時間が限られてて、それでもLvあげたければ効率を求めるのは
    > 自然なことではないのでしょうか？

    > スレ主さんみたいに効率抜きで楽しみたい人もいれば
    > 効率を重視して早くレベルを上げたいという人がいるのが当然だと思います。
    それはわかっています（だから最初の時にも色々楽しみがあると言っています
    ですがそれを分かっていながら
    口を出したりする人は自分ルールでしかいないのでは？っと
引用返信 削除キー/
■30574 / inTopicNo.6) 　Re[16]: ありそうな不満
□投稿者/ 迷 -(2007/03/07(Wed) 01:42:47) [ID:AMGv8ExQ]
    ■No30569に返信((´・ω・)さんの記事)
    貴方はもう少し落ち着いてからレスをつけてみては？
    全てのスレに反応つけろって訳じゃないですし、何度も同じこと繰り返して言ってるだけになってますよ？

    > この効率云々での話は俺だけではないです
    > ネトゲだから色々な人がいるっていうのは
    > 平気で効率話を延々としたりする人もいれば
    > そうでもない人がいる
    > その辺も考えてくださいという事をこのスレで言ってるんです
    私は貴方が一番自分のことしか考えてない気がしますよ？
    少なくとも今までのやり取りを見た感じだと
    「効率の話=つまらない → これはRO全体の問題だ」
    っていう自分の価値観を押し付けてるだけに感じます

    スレ主さんは一度逆の立場で考えてみませんか？
    自分が"効率求めて狩りをしている"立場になってね
    そうすれば
    「自分はレモンやオモチを消費しながら頑張ってるのに、なんでアイツは座ってるんだ？」
    って気持ちも少しはわかるはずですよ？
    どちらが良いでも悪でもない、ただ価値観が違うだけです
    時間が限られてて、それでもLvあげたければ効率を求めるのは自然なことではないのでしょうか？

    > その人が好きであげたことにイチイチ口を出すのはいかがでしょうか？
    > 余計なお世話なんでそういうことは言わないであげてください
    そういう台詞は、貴方の言う"余計なお世話"をしてくる人に言いましょうよ？
    当事者で話せばいいだけでしょう？

    私も効率は気にしない方ですし、ずっと効率の話ばかりされたらちょっとウンザリもしますけど…別にそれだけですね
    そんなに効率の話が嫌なら、相手にはっきり言うなり、縁を切るなりすれば良いです
    「相手が話しかけてくる」っていう台詞は言い訳に聞こえますよ？


    スレ主さんはROで楽しく遊びたいのですよね？
    だったら、「自分と合わない人をどうにかしようとする」のではなく、「自分と合う人を沢山探す」ようにしたら良いんじゃないのかな？


    余談
    効率を考えながらやってる人からしたら、何でそこまで嫌がられないといけないの？っていう不満がありそうですよね
引用返信 削除キー/
■30573 / inTopicNo.7) 　Re[16]: ありそうな不満
□投稿者/ ７７４ -(2007/03/07(Wed) 01:37:16) [ID:gxpMie0f]
    > > 自分の物差しでしか測れないならネトゲは止めた方がいいのではと。
    > この効率云々での話は俺だけではないです
    > ネトゲだから色々な人がいるっていうのは
    > 平気で効率話を延々としたりする人もいれば
    > そうでもない人がいる
    > その辺も考えてくださいという事をこのスレで言ってるんです
    > 全員が全員効率話が好きでもなければ
    > 全員が全員俺みたいなのがいるというわけでもない
    『ネトゲだから色々な人がいる』
    これがこのスレの結論のような気がしますがどうでしょうか？

    スレ主さんみたいに効率抜きで楽しみたい人もいれば、効率を重視して早くレベルを上げたいという人がいるのが当然だと思います。
    そういったいろんな考えの人たちとうま～く付き合って楽しくやるのがMMOじゃないのかな？
引用返信 削除キー/
■30572 / inTopicNo.8) 　Re[16]: ありそうな不満
□投稿者/ ('A｀)　 -(2007/03/07(Wed) 01:11:18) [ID:edBP37ro]
    >余計なお世話なんで

    スレ主の考え方は理解できるが、言葉の選び方に気をつければ良いと思う人(1/20)
引用返信 削除キー/
■30570 / inTopicNo.9) 　Re[15]: ありそうな不満
□投稿者/ 半額シール -(2007/03/07(Wed) 00:54:50) [ID:CBAPWIYi]
    ■No30564に返信(読みとれる事さんの記事)
    > ■No30561に返信((´・ω・)さんの記事)
    > >だからこのスレを立てて自分基準で話してる人がいませんか？と言ってるんです
    > 貴方のような人の事。
    激しく同意ですね＾＾；


    スレ主さんちょっと仮眠取ってからもう一度レス見たらどうでしょうか。
引用返信 削除キー/
■30569 / inTopicNo.10) 　Re[15]: ありそうな不満
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/07(Wed) 00:38:45) [ID:8dqO6TEQ]
    > 貴方が求めてるのは、効率重視の人もしくは当人からのレスで、その内容は
    > 「ごめんなさい、反省します。これからは気を付けます。」でしょ。
    別にそこまでしろと言ってません
    最初書き込んだ時は怒りまかせに書いてましたが
    今思えば言いにくいことを言いたくこちらをお借りしました
    愚痴話ですいませんでした

    > 自分の物差しでしか測れないならネトゲは止めた方がいいのではと。
    この効率云々での話は俺だけではないです
    ネトゲだから色々な人がいるっていうのは
    平気で効率話を延々としたりする人もいれば
    そうでもない人がいる
    その辺も考えてくださいという事をこのスレで言ってるんです
    全員が全員効率話が好きでもなければ
    全員が全員俺みたいなのがいるというわけでもない
    「それじゃ効率でないからこうしろ！」みたいな人もいるんで
    その人が好きであげたことにイチイチ口を出すのはいかがでしょうか？
    余計なお世話なんでそういうことは言わないであげてください
引用返信 削除キー/
■30568 / inTopicNo.11) 　Re[15]: ありそうな不満
□投稿者/ んー -(2007/03/07(Wed) 00:26:53) [ID:aE0qQ4Vn]
    自分が不利だというのを認めたくないんでしょうねえ。
    一言ごめんと言えば済むものを。
    一生懸命逃げ道を探しているようで格好悪いですよ。

    ちなに私のストレートな意見はNo.2。
    いろいろと不満はあるけど、MMORPGなんですから
    そうと割り切らないといけない部分もあります。
    (不正行為を除きます)
    スレ主さんの最初の主張も理解できますが、
    何百何千という人がいるんですから、価値観や事情は様々だと
    理解しなければなりません。
    年内に転生をと思う人もいるしチャットだけしかしない人ももちろんいます。
    一日中居る人もいれば30分しかインできない人もいるわけです。

    私自身は楽しいことも気分を害することも全部含めて
    ROというゲームだと思いますので、
    自分の物差しでしか測れないならネトゲは止めた方がいいのではと。
引用返信 削除キー/
■30564 / inTopicNo.12) 　Re[14]: ありそうな不満
□投稿者/ 読みとれる事 -(2007/03/06(Tue) 23:28:49) [ID:PbCWIn8B]
    ■No30561に返信((´・ω・)さんの記事)
    >だからこのスレを立てて自分基準で話してる人がいませんか？と言ってるんです
    貴方のような人の事。

    ■No30559より抜粋
    >前回のスレで何を学んだの？基準自体が人それぞれなんだから自分基準で語っちゃだめだってまだ判らない？

    貴方が求めてるのは、効率重視の人もしくは当人からのレスで、その内容は
    「ごめんなさい、反省します。これからは気を付けます。」でしょ。

    これに異論があるなら理解力が足りないというのではなく表現力が足りません。
引用返信 削除キー/
■30562 / inTopicNo.13) 　Re[11]: ありそうな不満
□投稿者/ 自称効率派 -(2007/03/06(Tue) 23:09:39) [ID:T1Ufgm7b]
    >１「効率の話をされつづけうんざりする」
    >２「必死な人が迷惑をかけてないか」
    >３「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」
    これはスレ主が自分の話を分割する為に振った番号というだけでしょ。

    スレ主は聞きたい事として
    >自分も他人にそういう強制的なことをしたことありませんか？
    >それにより迷惑をかけたことはないですか？
    こういってますから。

    それの返答。
    聞かれない限り話しません。親しい友人に聞かれたら話しますけどね。
    自分で考えられない奴に教えるのは効率ダウン等の原因になり得ますから。

    知ってる事を教えないという点では迷惑をかけてるかもしれませんね。
    その他に例えば狩り場で第三者に迷惑をかけたかどうかというと、
    「第三者に聞いて下さい」としか言えません。何が迷惑かは人によります。

    その後に
    >そういうしている人に向けて言っているというのもあります
    こうも続けているので、該当しませんね。失礼しました。
引用返信 削除キー/
■30561 / inTopicNo.14) 　Re[13]: ありそうな不満
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 23:05:05) [ID:8dqO6TEQ]
    > ステに口出しされたら「自分はわかっていてあえてこうしている、しつこく言わないでくれ」といえばいいでしょ
    > それでも何度もいわれる？なら何度も説明してでも交流を保ちたいならそうするし
    > いやなら付き合い方を変えればいいじゃない
    だからまったく話たりしてません
    時々効率話がWisで飛んでくるだけです

    > 休憩？どれくらい休むかちゃんと話したの？人によって基準は違うんだよ？
    > 人によっては「レモン連打する時間＝休憩時間」な人もいるんだよ？
    > 「ｓｐ回復したいから休憩時間ください」と聞いて「・・・なんでコイツ座ってんの？さっさとレモン叩いて休憩終わらせろよ」っておもってる人もいるんだよ？
    もちろんきちんと言っています
    「SPがないので休ませてくれと」それに俺は最初にこうも言ってます
    > ここで「餅やレモン使えばいいじゃん」とは言わないでくださいね
    > 必ず持って行けというわけではないし、持っていくとしても数に限度がある

    > 前回のスレで何を学んだの？基準自体が人それぞれなんだから自分基準で語っちゃだめだってまだ判らない？
    だからこのスレを立てて自分基準で話してる人がいませんか？と言ってるんです
    「効率が出るからそういうステにしろ」とか強制な人
    「狩りの途中休ませて」と言われ了承して即mob引っ張る人
    そういう自分勝手な感じで狩りしたり相手に言った経験ありませんか？と
引用返信 削除キー/
■30559 / inTopicNo.15) 　Re[12]: ありそうな不満
□投稿者/ いわし -(2007/03/06(Tue) 22:51:03) [ID:qNSAKAxr]

    > 逆に聞きますが「人のステにいちいち口を出す」
    > 「休ませてと言うのに利益を出すだけで休憩させずにmob引っ張る」
    > と言うのは他人に迷惑にならないと言えますか？

    コミュニケーションをとる、それだけじゃない？

    ステに口出しされたら「自分はわかっていてあえてこうしている、しつこく言わないでくれ」といえばいいでしょ
    それでも何度もいわれる？なら何度も説明してでも交流を保ちたいならそうするし
    いやなら付き合い方を変えればいいじゃない
    「いい印象を持たれたいけど察して欲しい」とか無理だよ？察せる人ならそもそも口出ししないから

    休憩？どれくらい休むかちゃんと話したの？人によって基準は違うんだよ？
    人によっては「レモン連打する時間＝休憩時間」な人もいるんだよ？
    「ｓｐ回復したいから休憩時間ください」と聞いて「・・・なんでコイツ座ってんの？さっさとレモン叩いて休憩終わらせろよ」っておもってる人もいるんだよ？

    前回のスレで何を学んだの？基準自体が人それぞれなんだから自分基準で語っちゃだめだってまだ判らない？

引用返信 削除キー/
■30558 / inTopicNo.16) 　Re[11]: ありそうな不満
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 22:33:08) [ID:8dqO6TEQ]
    > 気に入らんレスに片っ端から噛み付くんじゃなく
    ここで気に入らんレスに何も言わなかったら今度は「無視？」と言われます
    それに必ずしも噛み付くことはないです
    自分の理解力が悪いのでしたら指摘をお願いします

    > このスレ主以前「僕がBOSSを楽しめないのはおかしいからなんとかしろ」ってやってた人でしょ
    > 今回もおんなじ、「僕がキモチヨク楽しめないのはおかしいよう」ってわめいてるだけ
    そうですね、以前にも「MVPが共闘ではない」と言うスレを立てました
    それにより新たにMVPは競争だというのを分かりましたし
    その辺ハッキリできてよかったと思いました

    別に俺自身が楽しめないからという意味でこれを立てたわけではないです
    話を全て読んでましたか？
    俺だけではない悩みです
    誰にでもその楽しみがある
    「俺効率出すの楽しい」と言えば「ここの敵強くてギリギリで倒せるのって怖いけど楽しいな」と言う色々な楽しみ方があります
    (コレは最初の時に近いこと言ってます)
    「狩りで必死な人で・・・」というのでの例では臨時で狩りをしてる時に
    休ませてといって了承して即mobをひっぱられて休む暇もなく迷惑
    自分が楽しむステを組まない人から効率というだけで強制しよう口を出す迷惑
    聞きたくもない効率話ばっかでうんざり(これは愚痴だけですいません
    ですが休ませてくれない、効率だけでステに口出すと言うのは
    俺一人だけの迷惑ではないはずです
    それで同じ事をしていないか？されてないか？
    っという話のためのスレを立てました(少々荒れましたが
    逆に聞きますが「人のステにいちいち口を出す」
    「休ませてと言うのに利益を出すだけで休憩させずにmob引っ張る」
    と言うのは他人に迷惑にならないと言えますか？
引用返信 削除キー/
■30555 / inTopicNo.17) 　Re[10]: ありそうな不満
□投稿者/ いわし -(2007/03/06(Tue) 21:32:50) [ID:qNSAKAxr]
    このスレ主以前「僕がBOSSを楽しめないのはおかしいからなんとかしろ」ってやってた人でしょ
    今回もおんなじ、「僕がキモチヨク楽しめないのはおかしいよう」ってわめいてるだけ

    マンセー意見しか聞き入れないんだから、どうしても掲示板使いたいなら
    「反論、批判等禁止」って書いておけばいいのにね
引用返信 削除キー/
■30554 / inTopicNo.18) 　Re[9]: ありそうな不満
□投稿者/ へっぽこ -(2007/03/06(Tue) 21:27:41) [ID:qRnxQUqT]
    空気読めてない＆このスレの要点を理解してない書込みで恐縮ですが、
    『ありそうな不満』って意味では違いないハズ！！（意味不明


    たまにレスで見かける、不要な引用を全く省略しない書き方に不満を覚えます。
    レス内容の９割が引用で、本文は数行とか…

引用返信 削除キー/
■30553 / inTopicNo.19) 　Re[8]: ありそうな不満
□投稿者/ 瀬戸内の狂犬 -(2007/03/06(Tue) 21:03:25) [ID:FVTVhTxh]
    スレ主とビスキー氏の問答見てて思ったんだが～

    スレ主、お前さん、「控える」って言葉の意味、わかってる？
    例えば「塩分を控える」。塩分を減らすって意味だよな？
    で、
    >> キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。
    >と言っています
    >「少しでも」というのはこちらに休む暇もなく常にいろという風に聞こえました
    >ちなみにレスを控えた覚えはありません
    >時間があれば見ています
    とか、
    >ご自分で「少しでもレスを控えると」と言ったんでしょう
    >それを今度は生活優先で掲示板なりゲームをしろってなんでしょう
    とか、わけ分からん事を言い出してるが…

    最初から言われてるんだよ？
    気に入らんレスに片っ端から噛み付くんじゃなく、
    少しは冷静になって、内容を吟味して書き込めって。
    それなのにまぁ、「ちなみにレスを控えた覚えはありません、時間があれば見ています」とかって…
引用返信 削除キー/
■30551 / inTopicNo.20) 　Re[1]: ありそうな不満
□投稿者/ ちゃっぴー -(2007/03/06(Tue) 20:10:57) [ID:5L8wLN9y]
    2007/03/06(Tue) 20:14:47 編集(投稿者)

    (´･ω･)さん、いろいろお疲れさまですー。

    　課金休止中の者ですが、レスを失礼いたします。


    １）「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」

    　・これは私も感じていました。
    　　ですが、残念なことに、多数が正論となるのが世の常なので、
    　　(´･ω･)さんは、ＲＯの世界では、私同様に異端の可能性が
    　　非常に高いかもです。
    　　話し合いをすることで、相手と理解しあえる可能性もありますが、
    　　労力に見合う結果が得られないので、私はＲＯから少し離れた
    　　ところで眺めるようになってしまいました。


    ２）「それじゃ効率でないから○○あげろよ」
    　・そういう方に出会ったこともありました。
    　　多分ですが、そういうことを言う方は、悪気はないと思います。
    　　有益な情報を提供し、結果、貴方が利益を得ることができると考えて
    　　いるのだと思います。
    　　ただ、残念なことに、そのアドバイスは効率を優先する人にとって
    　　有益な情報であって、自分が成りたいステイタスを目指す人とっては、
    　　無益な情報であることが理解できていない可能性が高いのです。

    　　そのため、私に効率ＵＰのアドバイスを下さった方には、
    　　「成長を優先するキャラを作るときに参考にしますね」
    　　と、答えるようにしていました。


    ３）「すぐに効率の話をする人がいる」
    　・そういう方に出会ったこともありました。
    　　多分ですが、そういうことを言う方は、悪気はないと思います。
    　　有益な情報を提供し、結果、貴方が利益を得る…
    　　　　　　（上記とほぼ同じ内容のためカット♪）


    　今の(´･ω･)さんを取り巻く環境は、あまり良くないかもしれないんで、
    　ここは他のＭＭＯやリアルで楽しげなことをして、
    　冷却期間を置くと良いかもしれないですね＞＜
引用返信 削除キー/
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